¿Pudo independizarse Cuba sin ayuda de EEUU?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿Pudo haberse logrado la independencia de Cuba sin la intervención de EEUU?

Si
15
34%
No
27
61%
No sabe
2
5%
 
Votos totales: 44

Luis Nieto González
Recluta
Recluta
Mensajes: 7
Registrado: 05 Jul 2010, 02:53
Ubicación: Brasil

Mensaje por Luis Nieto González »

Concuerdo contigo cuando dices:

la mayoria de los cubanos en la guerra era indiferente a quien gobernara Cuba,ya sean insurrectos o españoles,lo que buscaban es vivir tranquilos sus vidas,ademas España tenia mucho apoyo en el Occidente de Cuba y los mambises en Oriente.


Pero eso fue asi antes de los crimenes contra la población civil cubana practicados por Weyler. La situación en occidente estaba cambiando para un apoyo mayor a los insurgentes.

Saludos.


"Lo que sabemos es una gota, lo que ignoramos es un oceano..." Sir Isaac Newton
Luis Nieto González
Recluta
Recluta
Mensajes: 7
Registrado: 05 Jul 2010, 02:53
Ubicación: Brasil

Mensaje por Luis Nieto González »

No está definido, al menos por la mayoría de los historiadores de la época o actuales, que Weyler estaba ganando la guerra...!!!
Weyler nunca dominó la parte oriental de Cuba (excepto las ciudades), perdía las comunicaciones (derrumbada de postes de telégrafos, etc.), asaltos a caravanas de mantenimientos, y otros; acontecían diariamente por parte de los mambises o simpatizantes. Eso sin considerar el hostigamiento militar de los insurgentes. Y el odio y desprecio crecientes de la población para con él.
Entonces eso, para mí, no es estar ganado la guerra. Si bien, como dije antes, la política de Weyler fue hasta cierto punto eficaz en enflaquecer al ejercito libertador.

Saludos.


"Lo que sabemos es una gota, lo que ignoramos es un oceano..." Sir Isaac Newton
guerra1
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 343
Registrado: 10 Abr 2010, 08:55

Hola

Mensaje por guerra1 »

Luis Nieto

No está definido, al menos por la mayoría de los historiadores de la época o actuales, que Weyler estaba ganando la guerra...!!!
Weyler nunca dominó la parte oriental de Cuba (excepto las ciudades), perdía las comunicaciones (derrumbada de postes de telégrafos, etc.), asaltos a caravanas de mantenimientos, y otros; acontecían diariamente por parte de los mambises o simpatizantes. Eso sin considerar el hostigamiento militar de los insurgentes. Y el odio y desprecio crecientes de la población para con él.
Entonces eso, para mí, no es estar ganado la guerra. Si bien, como dije antes, la política de Weyler fue hasta cierto punto eficaz en enflaquecer al ejercito libertador


Luis me gustaria saber que historiadores tu dices que apoyan tu punto de vista que la guerra no se habia definido,no historiadores cubanos,ya que estos estan parcializados,sino extranjeros(americanos o españoles)


Luis Nieto González
Recluta
Recluta
Mensajes: 7
Registrado: 05 Jul 2010, 02:53
Ubicación: Brasil

Mensaje por Luis Nieto González »

Claro,
Pero no estoy seguro que ni historiadores españoles ni americanos sean completamente imparciales en este asunto. Concuerdo que tampoco la mayoría de los historiadores cubanos son imparciales en este tópico… pero no se puede generalizar en ningún caso.
Mencionaré apenas el caso de 3 eruditos de otras naciones no involucradas:

1.- Afredo Bosi / Literatura e resistência (Companhia das Letras, 2002) / Brasil / Actual,
2.- Euclides da Cunha / Conflito inevitável (O Estado de São Paulo, 1904) / Brasil / enviado especial para Cuba en la época de la guerra,
3.- Sérgio Campos Matos / A guerra hispano-americana (1898): repercussões em Portugal (2008) /Portugal /Actual,
4.- Mala da Europa / diversos artículos /periódico portugués contemporaneo de los hechos.

Existen otros, 2 franceses, 1 ruso y 1 prusiano que también escribieron sobre el asunto y que alguna vez consulté. Pero los indicados anteriormente los tengo a mano.

Como ejemplo puedo citar:

Em todo o caso, a Mala da Europa era um dos raros periódicos que, desde a conjuntura anterior à guerra, considerava, numa postura realista, que as colónias espanholas estavam, à conseqüência do desejo de independência dos cubanos e pelos erros cometidos pelo Valeriano Weyler, perdidas.


Espero haber ayudado,
Saludos.


"Lo que sabemos es una gota, lo que ignoramos es un oceano..." Sir Isaac Newton
Luis Nieto González
Recluta
Recluta
Mensajes: 7
Registrado: 05 Jul 2010, 02:53
Ubicación: Brasil

Mensaje por Luis Nieto González »

No obstante, querra1, si prefieres opiniones "gringas" aqui va un website que habla un poco del asunto de Weyler:

http://www.spanamwar.com/Weyler.htm

Saludos.


"Lo que sabemos es una gota, lo que ignoramos es un oceano..." Sir Isaac Newton
Sniper82
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 83
Registrado: 24 Abr 2010, 03:32
Ubicación: La Habana

Mensaje por Sniper82 »

Ates que todo me remontaré en la historia.
En 1895 se inicia la guerra del 95. Al poco tiempo las tropas españolas superan los 300 000 hombres. los manbises entonces inician una campaña a Occidente donde extienden la guerra a todo el país y lograndestruír la riqueza económica de esa región con la Tea. Sin embargo, cuando luego de los combates de Peralejo, de Mal Tiempo, Coliseo y Calimete... Campos se da cuenta que no puede y renuncia. España envía a Weyler en Febrero de 1896. ese aplicó la política de la guerra con la guerra o lo mismo del genocidio puro. Y si ben fue duro para los mambises, estos se dedicaron a desgastar sus fuerzas. recuerden la Campaña de Occidente de Maceo. Al morir Maceo en dicembre, Gomez cambia su política a una total guerra de desgaste y se da la Campaña de la Reforma... donde Weyler le enfrenta con casi 50 mil soldados. Pero la estrategia de desgaste en pleno julio y agosto funciona. Gómez contento afirmó..... Mis mejores generales son Junio, Julio y Agosto, los meses de calor que eran letales por la malaria y las fiebres tropicales. En el Oriente, el campo era de los insurrectos y los españoles no salían sino en grandes caravanas fuertemente armadas.... y las ciudades estaban en manos españolas. Sin embargo, el poderío de los españoles en las ciudades se rompió cuando Calixto García tomó Victoria de las Tunas y Holguín con el uso de dos cañoncitos de dinamita. Ya en 1898 Gómez dijo: España ya no tiene 200 000 hombres más ni 100 millones de pesos oro para soportar otros dos años de lucha.... nosotros tenemos el tiempo por nuestros......


El que intente apoderarse de Cuba, solo recogerá el polvo de su suelo anegado en sangre... y eso si no perece en la lucha.

Socialismo o Muerte

Viva Cuba libre
guerra1
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 343
Registrado: 10 Abr 2010, 08:55

España

Mensaje por guerra1 »

Sniper82:

En 1895 se inicia la guerra del 95. Al poco tiempo las tropas españolas superan los 300 000 hombres. los manbises entonces inician una campaña a Occidente donde extienden la guerra a todo el país y lograndestruír la riqueza económica de esa región con la Tea


Las tropas españolas en Cuba nunca llegaron a esa cifra,no se de donde sacas ese dato,en Cuba hubo mas de 200.000 españoles,estos nunca llegaron a 300.000. :crazy:


Sin embargo, el poderío de los españoles en las ciudades se rompió cuando Calixto García tomó Victoria de las Tunas y Holguín con el uso de dos cañoncitos de dinamita. Ya en 1898 Gómez dijo: España ya no tiene 200 000 hombres más ni 100 millones de pesos oro para soportar otros dos años de lucha.... nosotros tenemos el tiempo por nuestros


El poderio español en las ciudades nunca se rompio,eso no es cierto,los españoles dominaban todas las ciudades de Cuba,especialmente fuerte era su poder al Oeste de la Trocha de Jucaro a Moron,los mambises eran fuertes en Oriente,pero no dominaban ciudad alguna,Las Tunas la tomaron pero la abandonaron enseguida.

Y no es cierto que Calixto Garcia tomo Holguin,nada que ver, Calixto Garcia en su campaña de 1895 tomo 3 ciudades:Guaimaro,Las Tunas y Guisa,nada mas nada menos.

En 1898 cuando comenzo la guerra con los yanquis habia una poderosa guarnicion en Holguin.
Última edición por guerra1 el 06 Jul 2010, 05:49, editado 1 vez en total.


guerra1
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 343
Registrado: 10 Abr 2010, 08:55

Calixto Garcia

Mensaje por guerra1 »

Biografia de Calixto Garcia

http://en.wikipedia.org/wiki/Calixto_Garc%C3%ADa

This General had a long string of victories in this war including the taking of Tunas and Guisa, and the emotionally significant re-occupation of Bayamo. Garcia made liberal use of spies to prepare his attack, these include Dominador de la Guardia father of Angel de la Guardia and María Machado, illegitimate daughter of Spanish General Emilio March who helped prepare the taking of Tunas; Frederick Funston later US Major General and José Martí y Zayas Bazán son of José Martí the major Cuban National Hero directed artillery; Mario Garcia Menocal a to be president of Cuba was wounded in a principal assault. Angel de la Guardia, also a major Cuban national hero died in this battle on August 30, 1897


http://www.bohemia.cu/2009/07/23/histor ... arcia.html

La estricta vigilancia española no pudo evitar que continuara involucrándose en conspiraciones independentistas. Escapó hacia Estados Unidos y se incorporó a la Guerra del 95 al desembarcar en Maraví, cerca de Baracoa, en marzo de 1896. Ese año asaltó y tomó el fortín de Loma de Hierro y la plaza fortificada de Guáimaro.

Logró rendir los fuertes de Tunas y Guisa al año siguiente. Liberó a Bayamo en abril de 1898. Cuando los yanquis impidieron la entrada de los mambises a Santiago de Cuba, envió una célebre carta de protesta al general estadounidense William Shafter


Ahi estan las fuentes cubanas muy claras y ninguna de ellas dice que Garcia tomo Holguin,solo menciona la caida de las plazas que antes dije.


guerra1
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 343
Registrado: 10 Abr 2010, 08:55

España

Mensaje por guerra1 »

El problema con la guerra de Cuba fue que el gobierno español no continuo con la politica exitosa de Weyler,que estaba llevando a las armas españolas rumbo a la victoria,sin embargo la muerte de Canovas en España hizo que se cambiara el rumbo de guerra en el aspecto militar,dandole un respiro a los insurrectos.

Aqui un articulo de un español Severo Gomez Nuñez sobre la guerra de 1898.

http://www.latinamericanstudies.org/boo ... ricana.pdf


Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4712
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Bonitas medallas Luis...


Sniper82
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 83
Registrado: 24 Abr 2010, 03:32
Ubicación: La Habana

Mensaje por Sniper82 »

Sí tienes razon con holguín.... fue un lapsus... pero en lo demás te equivocas..... yo cuento con los archivos de la época española.... que como investigador puedo tener acceso a ellos y te reafirmo algo.....
Lee historia de Cuba con una visión imparcial.... te haré llegar un trabajo mío sobre eso.....
Saludos...


El que intente apoderarse de Cuba, solo recogerá el polvo de su suelo anegado en sangre... y eso si no perece en la lucha.

Socialismo o Muerte

Viva Cuba libre
guerra1
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 343
Registrado: 10 Abr 2010, 08:55

Hola

Mensaje por guerra1 »

Eso es lo que hago investigar la historia de Cuba con vision imparcial y esta me muestra que Weyler estaba ganando la guerra en 1897 y si no fuera por su relevo hubiera vencido a Garcia y Gomez.

Con la llegada de Blanco las cosas cambian en el terreno.


Sniper82


te haré llegar un trabajo mío sobre eso


Ok lo estare esperando.


Sniper82
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 83
Registrado: 24 Abr 2010, 03:32
Ubicación: La Habana

Mensaje por Sniper82 »

Mira amigo:
Cuando Weyler en 1898 es relevado... su política de exterminio era un fracaso... España no podía resolver la situación en cuba por que su economía no se lo permitía. Los cubanos estaban acostumbrados al hambre y las penurias de la guerra... además te repito... el campo era de los Mambises.... y si se cambió a weyler fue por que su política era inadecuada.... eso lo demuestra la campaña de la reforma y la presión que se ejercía a nivel mundial contra esta política de exterminio..... te repito... españa no tenía 200 mil soldados para reponer las bajas que tenía en cuba, ni 100 millones de pesos en oro para sufragar esta guerra... ala larga tendría que irse... y eso fue lo que comprendió EEUU para cambiar su política hacia la isla....


El que intente apoderarse de Cuba, solo recogerá el polvo de su suelo anegado en sangre... y eso si no perece en la lucha.

Socialismo o Muerte

Viva Cuba libre
guerra1
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 343
Registrado: 10 Abr 2010, 08:55

Hola

Mensaje por guerra1 »

Sniper82

Cuando Weyler en 1898 es relevado


Falso,Weyler fue relevado en 1897

http://es.wikipedia.org/wiki/Valeriano_Weyler

Fue retirado de Cuba en octubre de 1897, cuando Sagasta sustituyó al asesinado Cánovas


Amigo Sniper que pasa me parece increible que siendo investigador cometas ya 2 errores sobre Cuba que se supone debes saber.


guerra1
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 343
Registrado: 10 Abr 2010, 08:55

ESPAÑA

Mensaje por guerra1 »

Sniper82

Cuando Weyler en 1898 es relevado... su política de exterminio era un fracaso... España no podía resolver la situación en cuba por que su economía no se lo permitía. Los cubanos estaban acostumbrados al hambre y las penurias de la guerra... además te repito... el campo era de los Mambises.... y si se cambió a weyler fue por que su política era inadecuada.... eso lo demuestra la campaña de la reforma y la presión que se ejercía a nivel mundial contra esta política de exterminio


Bueno su politica no era ningun fracaso habia derrotado a los mambises en Occidente y tenia acorralado a Gomez en la Reforma,no has leido el diario de Maximo Gomez donde el afirma,que un momento solo tenia 30 hombres bajo su mando eso muestra lo debil que estaba en 1898 y lo efectivo militarmente hablando de la campaña de Weyler.

En cuanto a que el campo fuera de los mambises eso se podria dar en Oriente pero en Occidente tras la muerte de Maceo,dominaba España.

La campaña de la Reforma lo que Gomez hizo fue huir de Weyler y cansarlo,pero nunca fue una gran amenaza militar para los planes de Weyler de hecho esa zona(Las Villas),donde estaba Gomez estaba casi pacificada por Weyler.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados