Invasión Cuba

[diego harriague]

Asi es Raul_ , lo dije antes y lo digo ahora, los americanos no necesitan invadir Cuba, de lo contrario ya lo hubieran hecho antes.

[cuban]

I todo fue real , aqui hubo ensallooooo, y ahora vamos habeeerrr quien me tumba del caballo oo .
hahahaha mi gente solo me estaba divirtiendo, joder pero que serios y respetuosos son ustedes, yo tambien, pero tenia ganas de desviar un poco el tema de conversacion, para no caer en la monotonia. Ya saben, nosotros hablando de la doctrica de guerra de guerrillas y York Town indignandose por la dictadura de los Castros.
Y aqui se aplica dicho cubano, que al que no le guste que le heche azucar.

Por otro lado, creo que que los asesores Cubanos influyeron Muchisimo, pero muchisimo para que chavez comprara Aviones Rusos.
(Si me permiten desviar un poco el tema).
1- Sabemos que Chavez los compro por que Bush no le quiso vender mas
2-Por que Chavez compro a los Rusos, cuando pudo comprar a los chinos o a los suecos
3-Los pilotos cubanos siempre han sido los niños prodigios de la Aviacion Rusa.
4-Ya comprados los Aviones quien creen los pilotearia, seguro que los rusos s los propios cubanos, por que los venezolanos, primero tendrian que pasar un curso de idioma ruso Ruso, por que todos los componentes del avion viene en Ruso , ademas en el corto tiempo que chavez anuncio que estaba probando aviones rusos hasta que los compro, no es suficiente tiempo para que unos 40 pilotos Venezolanos se preparan, al no ser si ya venian entrenandose en Cuba desde hace rato.
5-LAs Daafar es tiene mas secretos que la CIA, y son unos cuantos paises a los cuales a acesorado, en maniobras con aviones RUsos.
Que Venezuela se un pais mas, eso para nosotros no es molestia.
Aqui se a corrido el rumor de que los que probaron los sukoi en Venezuela fueron Rusos y Cubanos.
Y tambien de que Cuba Acesoro a Peru, cuando Fujimori con los mig-29.
Pero bueno a cuba no le conviene haberse mesclado con Fujimori, pero siempre por atras se puede hacer algo por los hermanos Latino Americanos.
Per eso acuerdence que yo soy PApa y ustedes son mis nenes.

Volviendo al tema, Nuestra avacion no sera capaz de repeler a la Aviocion de EEUU, pero por lo menos con cada mig-29 cubano que caiga se tienes que ir del aire 2 f-16 americanos. Aunque tampoco creo que nos tiraremos a pelear una guerra como la troya, creo que la viacion tambien adoptara la guerra de guerrilas, situando angares dispersados por toda la region de la isla, poniendolos a volar solamente en situacionde de Apoyo aereo, bombardeo estrategico, o alguna enboscada a una escuadrilla de F-16.
La Victoria quedaria en manos del Pueblo, que serian los que lucharian codo a codo, para que si patria no sea Tomada.

JAJAJAJA mi gente aqui el plan de Victoria esta Diseñado desde hace años,
Ojala que esto nunca suceda, pero olvidence de eso que nunca nos dejaremos Vencer.

[doctor font tanero]

una ves vi. una entrevista a un ex agente de la CIA que decía que durante la operación militar para sacar del poder a Jacobo Arbenz Guzmán en Guatemala se inicio una campaña de bombardeos sobre objetivos civiles por que según el querían crear el mismo efecto que crearon los alemanes en Polonia con bombardeos masivos para quebrantar la moral del pueblo
y sobre la compra de aviones Rusia era la mejor opción por que los aviones chinos no tienen tan buena fama como los rusos y profundizando un poco mas dudo que se compraran los sukoi por influencia cubana por que si fue así por que no compraron MIG-29 que son aviones muy buenos y que cuba maneja desde hace tiempo

saludos

[cuban]

Doctor , Yo si pienso que fue por influencia de Cuba, Incluso Venezuela, probo los mig-29 en Venezuela, o por lo menos creo, por que tengo una foto que sale un mig-29 m2 otro UB, junto a unos mirage de la aviacion Venezolana. Que si mal no recuerdo su insignea es un triangulo rojo con un ojo adentro. corriganme si me equivoco.
Ademas desde hace rato se especulaba que Venezuela compraria mig-29 SMT, pintados de azules para proteger el canal de Panama.
Bueno al final se decidieron por los Sukoi, por supuesto ,el Sukoi tiene mas tecnologia moderna, Mas misiles que portar, y Mas radio de Vuelo.
cosa que el mig-29 no tiene. a mi entender los mig-29 son mas maniorables por su exelente aeredinamica y pequeño tamaño.
Comparen en una foto los sukoi y un Mig-29 y veran la diferencia de tamaño. A la hora que le tiren un misil quien tiene mayor maniorabilidad para escarparce del impacto.
Bueno tambien juega en esto la experiencia de Piloto.
El mig-29 durante muchos años fue el mejor avion del mundo, (de fabricacion en serie), pero eso ya hoy en dia es agua pasada.

[doctor font tanero]

cierto cuban
busque en mis archivos (yo cuando veo una noticia interesante en tema de defensa en internet guardo la pagina) y vi una noticia de fav news de fav club en que decían que habían 2 mig-29 en Venezuela (esta noticia es muy vieja) y que pensaban comprarlos pero al final se decidieron por los sukoi

y sobre la maniobrabilidad de los mig-29 es cierto durante la primera guerra del golfo los pilotos estadounidenses tenían que disparar 2 misiles a los mig por que solían esquivarlos o desviarlos con véngalas (en caso que fueran misiles con visor térmico)

saludos

[jandres]

buenas, perdonar, por la pregunta, pero es que no creo necesario abrir otro hilo....

Alguien sabe a día de hoy, el alquiler que el gobierno Usa, debería pagar a Cuba, por el uso de la base de Guantanamo?

[Yorktown]

Un tratado en 1934 reafirmó el derecho de paso a Cuba y sus socios comerciales a través de la bahía, modificando el pago anual de una renta de 2000 dólares en monedas de oro, al valor equivalente en 1934 de 4085 dólares estadounidenses del Tesoro (U.S. Treasury Dollars), y agregó el requerimiento de que la terminación de esta renta requeriría el consentimiento de ambos gobiernos, o el abandono de la propiedad por Estados Unidos. En 1961, se acaba la relación entre Estados Unidos y Cuba, tras la Revolución Cubana.

En la actualidad la base Gitmo en Guantánamo es la única base estadounidense en operación sobre suelo comunista. Desde la llegada al poder de Fidel Castro solamente ha cobrado una renta del alquiler, mientras que firmemente rechaza cobrar a cualquier otro gobierno, ya que ve esta base como ilegítima

Wikipedia.

Saludos.

[jandres]

Un tratado en 1934 reafirmó el derecho de paso a Cuba y sus socios comerciales a través de la bahía, modificando el pago anual de una renta de 2000 dólares en monedas de oro, al valor equivalente en 1934 de 4085 dólares estadounidenses del Tesoro (U.S. Treasury Dollars), y agregó el requerimiento de que la terminación de esta renta requeriría el consentimiento de ambos gobiernos, o el abandono de la propiedad por Estados Unidos. En 1961, se acaba la relación entre Estados Unidos y Cuba, tras la Revolución Cubana.

En la actualidad la base Gitmo en Guantánamo es la única base estadounidense en operación sobre suelo comunista. Desde la llegada al poder de Fidel Castro solamente ha cobrado una renta del alquiler, mientras que firmemente rechaza cobrar a cualquier otro gobierno, ya que ve esta base como ilegítima

Wikipedia.

Saludos.

bien, pero imaginemos que Cuba lo exige...seguirian siendo 4085 dolares?...

uf, hay parrafos del castellano de la wiki, que me cuesta entenderlos...

[doctor font tanero]

dudo que cuba exigiera el pago por que eso seria cumplir con el contrato y ya que el gobierno cubano considera ilegal esa base

lo que me pregunto es que en caso de invasión a cuba los cubanos tiene contemplado atacar o tomar esa base??

saludos

[Yorktown]

Según entiendo de la wiki..cuba se niega a cobrar, por que no reconoce la legitimidad. Si cobrase, estaría aceptando el hecho consumado.

Si de repente Cuba lo pide...no creo que fuese algo significativo en relación al valor de la base en si. En definitiva, no le merece la pena.

Saludos.

[Xammar]

Curiosidades novelescas que aun siguen funcionando....
http://www.loslocostambientienenblog.com/el-plan-hatuey-de-pablo-gato/
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/02/20/mirarte/cultura/d20cul76.306965.php
http://pablogato.info/es/?q=node/3
Lo gracioso de todo esto es lo que no se menciona,que esta accion era ante una invasion previa...pequeño detalle que siempre omiten por el bien del lector.

Un saludo

[doctor font tanero]

como cuando se denuncian los crímenes de saddan hussein pero no se dice que cuando el tipo mato a miles de curdos era apoyado por USA
esos detalles no son buenos para las personas por eso se omiten

saludos

[labala]

hola soy nuevo en el f oro y quiero aportar todo lo que conosco sobre las fas de cuba ya que vivi en cuba y fui conocedor de muchas historias, he vivido en los corredores aereos de los mig y conosco mucho sobre el tema de la aviacion y la guerra en cuba.
bueno una persona preguntaba que que se haria en caso de ataque americano pues lo primero los eu atacarian por una invasion gigantesca de aviones y medios navales bloqueando la isla de todo el resto del mundo, por suepuesto esos movimientos grandes de tropas y medios navales se conoceria dias antes y cuba en los ultimos ejercicios hechos desplegaba todas sus tropas en el pais y lo ponia en pie de guerra en apenas 13 horas cosa que daria margen suficiente a un ataque directo aunque no quiere decir que se aguante toda la aviacion americana.en ese momento tropas de desembarco yo creo que pocas ya que un conocido que paso el servicio en la marina en un buque dinamitero me conto que exisitian medios y armas para minar todas las entradas y lugares de desbarco de tropas,tambien las baterias que se colocna en la costa segun el utlimo ejercicio en la playa del chivo en la habana montaron todas las antiaereas del malecon y los cañones de la costa de habana del este y zonas redundantes pues los montaron todo en menos de 5 horas, la realidad es que medios todavia cuentan para ello y otra cosa distinta es que aghuanten el empuje de todas las tropas americanas hablando seriamente creo que los unicos que puedne aguantar eso son los rusos y asi y todo creo que mejor no pase pues el mundo se viene abajo jajaja, cualquier cosa me dicen y seguimos hablando.un saludo y espero sea bienvenido

[doctor font tanero]

una buena noticia

Obama clausurará Guantánamo; se procesará a los presos en EU


George W. Bush y su esposa, Laura, recibieron ayer al próximo presidente de Estados Unidos, Barack Obama, y su esposa, Michelle, en la Casa Blanca
Foto: Ap/The Washington Post
Nueva York, 10 de noviembre. Barack Obama visitó hoy al presidente que tiene el mayor índice de desaprobación en la historia, quien le mostró dónde vivirá el primer mandatario afroestadunidense en una Casa Blanca construida por esclavos negros.

Mientras saludaba a George W. Bush, Obama ya evaluaba los primeros pasos para anular algunas de las iniciativas del presidente saliente, incluida la clausura del campo de concentración en Guantánamo y revertir una serie de órdenes ejecutivas emitidas a lo largo de los últimos ocho años, para empezar a cumplir con su promesa de “un cambio” casi de inmediato.

Obama y Bush se reunieron en privado en la Oficina Oval donde según la Casa Blanca se abordó el tema de la crisis financiera y asuntos de seguridad nacional en una reunión “buena y constructiva”. Pero más que sustancia, el acto “histórico” fue la foto de Bush y su esposa, Laura, recibiendo a Obama y su esposa, Michelle.

Mientras los dos políticos caminaron hacia su reunión, Laura Bush le dio un tour de la Casa Blanca y en particular de la residencia a su sucesora. El hogar que se encuentra dentro del complejo del Poder Ejecutivo cuenta con un equipo de servicio de unas 95 personas, y, fuera de la vista pública, un jardín privado para la familia, una alberca, una cancha de tenis y, lo que complacerá a Obama más que a nadie, una media cancha de básquetbol. Como algunos comentan, la moda en Washington estará cambiando y las botas tejanas cederán el paso a los tenis de básquetbol.

Pero el cambio en moda de calzado no será lo único, ya que Obama estudia anular toda una gama de iniciativas promovidas por su anfitrión, tan pronto que se instale en su Casa Blanca.

Tal vez la más controvertida de las medidas ejecutivas de Bush que el equipo de Obama evalúa es revertir es la creación del campo de concentración en Guantánamo, donde cientos de detenidos fueron proclamados “combatientes enemigos” en la llamada “guerra contra el terror” y se les negó todo derecho legal básico tanto bajo la Convención de Ginebra como bajo la ley estadunidense por decisión ejecutiva.

Según algunas versiones, los asesores de Obama están elaborando una propuesta para transportar a decenas, tal vez cientos, de detenidos a Estados Unidos para enfrentar juicios penales, tal vez liberar a otros. Obama había prometido cerrar lo que llamó “un capítulo triste en la historia estadunidense”, y había indicado que el sistema judicial del país tiene la capacidad para procesar a estos acusados. Sin embargo, aún se debate si se requiere establecer un sistema de ley especializado para tratar con algunos de los detenidos. De todas maneras, enjuiciarlos dentro de Estados Unidos sería un cambio bien recibido por juristas y otros que han criticado los llamados “tribunales militares” y la anulación de garantías legales básicas.

http://www.jornada.unam.mx/2008/11/11/i ... e=026n1mun

saludos

[Mariscal Tito]

Hola a todo el mundo.

Soy nuevo en el foro y he seguido desde hace bastante tiempo (como lector) este hilo sobre la invasión a Cuba.

En el plano geopolítico actual no veo una amenaza militar directa inminente. Aún con Obama en el poder, se seguirá con la guerra política de baja intensidad por medio de operaciones psicológicas en prensa internacional, financiación de la subversión interna y el bloqueo extraterritorial (que la ONU recientemente condeno casi por unanimidad). Pero como este hilo es un puro ejercicio teórico planteo mis impresiones:

Conozco Cuba desde hace varios años, cuento con buenos amigos y he podido acercarme a la doctrina estratégica de la defensa cubana. Además de estar en el país coincidiendo con la celebración de los ejercicios Bastión.

Por supuesto los cubanos saben que a una potencia global como es EEUU, no se le puede enfrentar en el terreno de una guerra frontal de ejércitos endivisionados, de hecho la propia formación de las FAR parte de una concepción guerrillera que enfrento durante mucho tiempo unos pocos combatientes con los miles de hombres del ejército de Batista. Y de esta manera, la guerrillera, es como enfrentarían una supuesta invasión estadounidense. La concepción estratégica cubana de "Guerra de todo el pueblo", parte de las propias experiencias, unidas a las lecciones partisanas en la II GM, la resistencia vietnamita o la más reciente de Hezbollah en la guerra de 2006.
En todos estos escenarios se demostró, que un ejército con los mejores medios técnicos y miles de hombres no pudo doblegar a los partisanos yugoslavos, los resistentes vietnamitas o la resistencia libanesa.
De Vietnam y del Líbano, se extraen las mismas lecciones tácticas y estratégicas; soportar en Bunkers las preparaciones artilleras o los bombardeos de saturación y cuando la infantería y los medios blindados, apoyados por helicópteros y aviones de baja cota entran en juego, enfrentarlos con movilidad y utilizando una gran concentración de fuego donde el enemigo sea débil. Esta es una lección básica de cualquier guerrilla.
Desde la II GM sabemos que las guerras no se ganan solo con el poder aéreo o la artillería. Stalingrado, virtualmente barrido del mapa, resistió siempre. En el sur del Líbano después de semanas de bombardeo, Hezbollah siempre conseguía salir de sus refugios para seguir lanzando miles de proyectiles sobre Israel e incluso destruyendo formaciones de carros Merkavas (los israelíes han reconocido a posteriori que perdieron más de una división blindada, de las nueve que tienen, por el simple hecho de la movilidad libanesa y el uso de armas contracarro baratas y sencillas como el RPG-29 en tándem con carga termobárica).
Otro ejemplo palmario y que se acerca a lo que podría pasar en Cuba es el caso de Serbia. Se bombardeó durante semanas por parte de las fuerzas aéreas de la OTAN, pero cuando por fin se firmaron los acuerdos, la OTAN descubrió que esos ataques aéreos no habían tocado el potencial del ejército yugoslavo, cuya mayoría de medios estaba oculta en búnkeres producto de la estrategia de defensa nacional guerrillera heredada de Tito. Los informes coinciden en que el 70% de la potencia militar del ejército yugoslavo estaba intacta.
Cuando se ha de invadir un país hay que poner el pie en la tierra y ahí es donde surgen los problemas para un ejército endivisionado y poderoso.

Cuba sabe que estaría sometido a un bombardeo sostenido de entre uno y tres meses. Y os puedo asegurar que si los túneles de Hezbollah tienen cientos de kilómetros, los de Cuba los superan con creces. Una vez acabado el bombardeo, hay que entrar y aquí es donde entran los medios móviles contracarros, los antiaéreos de baja cota y las emboscadas a lo largo y ancho del país. La orografía de Iraq no es como la cubana, allí, excepto entre Ramadi y Bagdad o en los manglares del sur, el país es un autentico erial y aún así han conseguido mantener una resistencia sostenida. No me imagino lo que podrían hacer los cubanos en su isla.
Calculo que las reservas militares en esos Bunkers pueden resistir un año o más, y al referirme a estas reservas hablo de armamento, comida y agua, además de comunicaciones de todo tipo. Aún así, el ejército cubano está entrenado y preparado para mantenerse en silencio de combate durante mucho tiempo y sostener una táctica de combate autónomo, con capacidad de improvisar en base a objetivos estratégicos fijados de antemano. Estos objetivos serían los de causar el mayor número de bajas en el menor tiempo. La victoria no es solo militar y tiene sus variantes políticas (como bien se aprendió en Dien Bien Phu). Y precisamente el talón de Aquiles de los Estados Unidos, es el impacto psicológico de miles de bajas sobre su opinión pública, y una opinión pública en contra de una guerra acaba paralizándola.
Durante guerra fría según estimaciones del mando estadounidense para la invasión de Cuba, preveía más de 100.000 bajas propias y este fue uno de los motivos por el cual Kennedy no autorizó nunca una invasión de la más grande de las Antillas.
Os puedo asegurar, que el ejército cubano, sus milicias y las gentes del pueblo, está preparada en todos los ámbitos para causar el mayor daño posible a cualquiera que ose tocar su suelo.

Espero no haber sido demasiado farragoso y que os haya resultado interesante. A partir de aquí, el debate (en lo militar.....en lo político hay otros foros).

Un saludo a los foristas cubanos de un español enamorado de su tierra y de sus gentes.