El Embargo (Bloqueo) a Cuba

[Yorktown]

Una pregunta amigo Sergio,si el sistema de EEUU es tan detestable,como es que allí la gente vive mejor según tus propias palabras? no es eso lo que hace bueno o malo un sistema? Lo del sistema politico alla cada cual,pero se plantea algo a "lo chino" por allá? y hombre rafael,no deberias llamar desertor a los que no piensen como tú,equivocados o no querrán lo mejor para Cuba desde su punto de vista...
Saludos

[Yorktown]

...por cierto,aunque os parezca incompresible,el mundo no se despierta cada dia pensando como dominar la irreductible perla del Caribe,no tenemos ganas de volver a cargar con colonias.Por mi parte es pura curiosidad saber como veis por alli las cosas,y con mis mejores deseos sinceros para que os vaya bien. Me caen bien los cubanos que conozco.
Saludos

[Rubén]

Sobre la emigracion hay de todo con la diferencia del que emigra no puede en la practica volver a su patria, por lo que es una emigracion mas dura que la que hay entre Mexico y EEUU.

No. El que emigra legalmente puede volver. De forma permanente o provisional. Incluso los balseros que devuelven USA, están ahí sin problemas. Otra cosa es si alguien se lanza a una balsa tras matar o robar, o si tras emigrar se dedica al terrorismo o similares. Vamos, lo mismo que en todas partes.

saludos

[Yorktown]

. Otra cosa es si alguien se lanza a una balsa tras matar o robar, o si tras emigrar se dedica al terrorismo o similares. Vamos, lo mismo que en todas partes.

saludos

Es que eso no es emigrar,es huir,lo mismo que en todas partes.

¿Cuando quieres emigrar,que requisitos te piden,si te piden alguno, para salir de Cuba?

¿El flujo de divisas que generan los emigrantes,los que mandan divisas claro,va al Estado o a los particulares que se lo mandan,familia etc.,que es lo legal y que es lo que se hace normalmente,se hace la vista gorda o se controla mucho,...?

Segun el embargo USA...si tienes un empleado cubano,y este manda divisas a la isla,podriamos caer en el absurdo de estar incumpliendo dicho embargo??

Insisto en el sistema chino,aunque me digais que no se harìa ningun gesto desde Cuba tras un hipotetico levantamiento de sanciones,no seria viable alli abrir la mano respecto a la propiedad privada como respuesta y aprovechamiento del levantamiento del embargo?

Saludos.

[Sergio Rdguez C]

Una pregunta amigo Sergio,si el sistema de EEUU es tan detestable,como es que allí la gente vive mejor según tus propias palabras? no es eso lo que hace bueno o malo un sistema?

Gracias por lo de "amigo", es una palabra bonita, aunque muy profunda, no?
Cuando digo que la gente vive mejor en EUA me refiero al nivel de vida. Obviamente se trata de un país desarrollado, de hecho, el más desarrollado del mundo y obviamente eso incide directamente en el nivel de vida de su población. No digo que sea un sistema detestable por eso. Es más, todos los sistemas socioeconómicos, incluyendo el comunismo, aspiran a elevar las condiciones de vida de sus ciudadanos.
El punto es cómo lo hacen. De esta manera se llega a un puntico interesante en este asunto:¿te has preguntado de qué manera TODOS los paises desarrollados han alcanzado ese enorme nivel de desarrollo y esas "magníficas" condiciones de vida de sus ciudadanos?

Te voy a dar una pista: busca en los libros de historia el tema de las guerras de invasión, usurpación de territorios, conquista, colonialismo, imperialismo.
Por lo anterior me ha resultado muy curiosa tu expresión de "que no tenemos ganas de volver a cargar con colonias". Te equivocas al expresarte así: han sido las colonias las que han cargado por mucho tiempo con las metrópolis. De las colonias vinieron a golpe de fuego, sangre, látigo, exterminio y conquista las riquezas que hacen hoy en día a tu país un país desarrollado. No lo olvides.

Saludos,

Sergio

[Yorktown]

Relativo al coste/beneficio de mantener unas colonias hay miles de teorias que contradicen lo que dices,pero es un tema taaaan largo que si quieres lo tratamos en otro hilo,desde luego a mi no me oiras renegar de Roma por colonizar la peninsula...respecto a lo otro,vale,quita EEUU y pon...Noruega? Dinamarca? incluso Irlanda que ha sido colonia hasta antesdeayer? La URSS también sabía algo de imperialismo y no les fue bien.....
Saludos desde la metropoli y te juro que yo no he pegao latigazos a nadie.

[Sergio Rdguez C]

Relativo al coste/beneficio de mantener unas colonias hay miles de teorias que contradicen lo que dices,

Ok, entonces segun esas "miles" de teorías la cosa sería así: las guerras de invasión y conquista, la ocupación de territorios y sometimiento colonial y neocolonial ejercido en cientos de años por parte de potencias ha sido sólo para divertirse, un simple ejercicio político militar. De la misma manera, segun las mencionada teorías, las metrópolis jamás usaron esos territorios para extraer de ellos las inmensas riquezas que sustentaron sus economías.

¿Es así, verdad? Pues ya estamos arreglados: ahora resulta que las colonias fuimos una carga para las metrópolis.
Solo me quedaría algo por entender mejor y es que, caramba!! haberse ahorrado esa carga tío!!! Qué brutos han sido, eh? Mucho lo hubieran agradecido millones de aborígenes que fueron masacrados en estas tierras, millones de negros africanos que fueron arrancados de sus tierras y sometidos al régimen más oprovioso, miles de millones de pobres e indigentes de estas tierras que hubiesen tenido mejores oportunidades de vida si no fuera porque han vivido prácticamente siendo extranjeros en su propia tierra, viendo como las riquezas son explotadas por otros y sus dividendos van a parar fuera.

Muy lindas esas teorías, respetado contertulio.

Saludón desde Cuba, que hace mucho no tiene metrópoli alguna!!!

Sergio

[Rubén]

. Otra cosa es si alguien se lanza a una balsa tras matar o robar, o si tras emigrar se dedica al terrorismo o similares. Vamos, lo mismo que en todas partes.

saludos

Es que eso no es emigrar,es huir,lo mismo que en todas partes.

Sí, pero sucede que en esos casos Occidente también critica a Cuba si toma medidas, tratando de crear la imagen de que Cuba simplemente impide las salidas.

¿Cuando quieres emigrar,que requisitos te piden,si te piden alguno, para salir de Cuba?

El 95% del problema es tener la visa al país de destino. Como en todas partes.

¿El flujo de divisas que generan los emigrantes,los que mandan divisas claro,va al Estado o a los particulares que se lo mandan,familia etc.

Va parar a los familiares, por supuesto.

Insisto en el sistema chino,aunque me digais que no se harìa ningun gesto desde Cuba tras un hipotetico levantamiento de sanciones,no seria viable alli abrir la mano respecto a la propiedad privada como respuesta y aprovechamiento del levantamiento del embargo?

Esa sería una de las mejores soluciones.

De esta manera se llega a un puntico interesante en este asunto:¿te has preguntado de qué manera TODOS los paises desarrollados han alcanzado ese enorme nivel de desarrollo y esas "magníficas" condiciones de vida de sus ciudadanos?

Trabajando más que el resto. Lo demás es cuento.

han sido las colonias las que han cargado por mucho tiempo con las metrópolis. De las colonias vinieron a golpe de fuego, sangre, látigo, exterminio y conquista las riquezas que hacen hoy en día a tu país un país desarrollado. No lo olvides.

Eso es un viejo cuento tercemundista para justificar su peor desarrollo. Es más fácil echarle la culpa a los demás de los problemas propios, que trabajar 10 veces más y mejor.

Noruega? Dinamarca?

Exacto. Nunca fueron potencias coloniales, ni imperialistas, ni de nada. Pero viven mejor que cualquier país tercermundista. Ahí también se desinfla la teoría de la "culpa" de los desarrollados.

La URSS también sabía algo de imperialismo y no les fue bien....

Exacto...

Pues ya estamos arreglados: ahora resulta que las colonias fuimos una carga para las metrópolis.

En buena medida, sí...

saludos

[Sergio Rdguez C]

Eso es un viejo cuento tercemundista para justificar su peor desarrollo. Es más fácil echarle la culpa a los demás de los problemas propios, que trabajar 10 veces más y mejor.

Vale, me voy aclarando mejor las cosas: los países del tercer mundo son pobres porque sus habitantes no trabajan ya que son unos vagos. El subdesarrollo no es más que una justificación de la ineptitud de los pobladores de los países pobres.
De igual manera, los países ricos lo son porque sus pobladores son inteligentes y trabajadores.

Ya entendí. Qué simple era!!!

Saludos,

Sergio

[Rubén]

Ya entendí. Qué simple era!!!

Welcome to the Reality. A veces las cosas no son como uno quisiera...

Por cierto, sigo buscando las colonias de países desarrollados como Suecia, Suiza, Austria, Irlanda, Dinamarca, Finlandia, Noruega, Luxemburgo, Corea del Sur, Taiwan, etc,etc; y....no las encuentro por ninguna parte...

Y países que casi no tuvieron colonias como USA, Japón o Alemania...ocupan los tres primeros puestos de la economía mundial...

saludos

[Sergio Rdguez C]

A veces las cosas no son como uno quisiera...

Eso mismo digo en este asunto: las cosas no han sido como uno quisiera. Pues todo lo que uno quiere es prosperidad para su Patria y también para los pobres de este mundo. Pero no, resulta que eso no ha sido posible sólo porque somos unos vagos tercermundistas.

No sigas buscando colonias de Suecia, Suiza, Austria, Irlanda, Dinamarca, Finlandia, Noruega, Luxemburgo, Corea del Sur, Taiwan, USA, Japón o Alemania: esos países son ricos porque sus ciudadanos son los más inteligentes y eficientes trabajadores del mundo.

Sergio

[rafael]

tranquilo amigo sergio lo simple de todo esto es que no son muchos los que piensan como el amigo ruben o como el del nombre gringuito. la cruel y cruda realidad es que quieran o no ellos el capitalismo es el sistema de vida mas salvaje que hay. por cierto en esos paises que carecen de colonias no se vale aplicar el termino por que esos paises son la cuna de la civilizacion mundial y el hombre se desarrollo alli primero que en ningun lugar o sea no es el trabajo es el desarollo de la humanidad lo que le ha dado a esos paises ese status gracias a que cuando nosotros eramos aborigenes ya ellos eran personas solo eso
cuestion de tiempo.

por lo demas parece por lo que he leido que debemos estas agradecidos por los millones de aborigenes asesinados por el imperio español y todos los demas imperios

mientras mas conozco a la gente, mas quiero a mi perro

saludos Cuba la metropolis de la dignidad.

[Rubén]

Eso mismo digo en este asunto: las cosas no han sido como uno quisiera. Pues todo lo que uno quiere es prosperidad para su Patria y...

Lo mismo quiero yo. Pero eso no se consigue imitando al avestruz, metiendo la cabeza en la tierra para que cuando critica la paja en ojo ajeno, no se vea la viga en el propio.

Pero no, resulta que eso no ha sido posible sólo porque somos unos vagos tercermundistas.

Yo no he dicho eso. Esa es tu teoría, no la nuestra.

Los humanos son similares en todas partes. Lo que decimos es que las relaciones productivas son las que hacen al hombre, no al revés. "El hombre piensa como vive, y no vive como piensa". Un tercermundista no es holgazán, sino que su entorno y sociedad en general se cruzan de brazos y se lamentan en vez de trabajar. Pero al emigrar al primer mundo esa misma persona va a trabajar mucho más que en su patria, porque así es el nuevo entorno y la sociedad se lo exige.

No sigas buscando colonias de Suecia, Suiza, Austria, Irlanda, Dinamarca, Finlandia, Noruega, Luxemburgo, Corea del Sur, Taiwan, USA, Japón o Alemania: esos países son ricos porque sus ciudadanos son los más inteligentes y eficientes trabajadores del mundo.

Es decir, que prefieres evitar el tema al primer argumento real con que se estrella tu "teoría". Es natural, pues porque la realidad y la historia pinta un cuadro muy diferente al del cuento tercermundista...

saludos

[Sergio Rdguez C]

Yo no tengo ninguna teoría, respetado contertulio.
Solamente no estoy de acuerdo con lo que has expuesto acerca del por qué del subdesarrollo. No creo que sea correcto decir que es "un cuento" que el saqueo y la explotación de los recursos de los países pobres ha sido la causa principal de la pobreza en esos países. Tampoco creo sea correcto ignorar los siglos de explotación y saqueo colonial y neocolonial a que se han sometido los paises subdesarrollados y las consecuencias que ello ha acarreado por lo siglos de los siglos hasta hoy día.
Decir que para desarrollarnos sólo tenemos que trabajar más o diez veces más me parece una ligereza (lo digo con todo respeto). El mundo de hoy tiene una configuración sociopolítica que atenaza el desarrollo de los paises pobres. Las relaciones mercantiles hoy en día no dan posibilidad alguna de salir de la pobreza solo trabajando más. Eso no se puede ignorar. Creo yo.

Sergio

[Yorktown]

Noruega no es la cuna de nada,cuando en America tenian calendarios perfectos,y se fundaba la universidad de Santo Domingo en la actual Republica dominicana (1538, no solo llevamos negros y latigos para allà) en Noruega lo unico que hacían era abrir cabezas por esas playas de Dios,e Irlanda,colonia asilvestrada en el siglo XX...
Hay un link una entrevista con un economista keniata que puse en el link sobre Chavez que nos puede ilustrar sobre esta discusión.No lo pongo ke no se con la PDA.
Detengan la ayuda al Tercer Mundo!
Vía Mises Institute llego a esta interesantísima entrevista del Der Spiegel
a un joven economista kenyata, James Shikwati, acerca de la ayuda al Tercer
Mundo. La traduzco por su enorme interés. Veréis que demole perfectamente
el mito de la ayuda externa y dibuja todas sus nefastas consecuencias (algo
que los aburguesados europeos son incapaces de comprender mirando unas
lacrimosas imágenes televisivas que sólo enseñan una parte muy sesgada de
la realidad):

SPIEGEL: Mr. Shikwati, el encuentro del G8 en Gleneagles versará sobre la
ayuda para el desarrollo en África.

Shikwati: ... Por el amor de Dios, detened eso.

SPIEGEL: ¿Detenerlo? Las ricas naciones occidentales quieren eliminar el
hambre y la pobreza.

Shikwati: Semejantes pretensiones han perjudicado nuestro continente
durante los últimos 40 años. Si las naciones occidentales realmente quieren
ayudar a los africos, deberían terminar con esas horribles ayudas. Los
países que más ayudas han recibido son también los que están en una
situación más lamentable. A pesar de los miles de millones que se han
arrojado sobre África, el continente permanece en la pobreza.

SPIEGEL: ¿Tiene una explicación para tal paradoja?

Shikwati: Las enormes burocracia son financiadas a través del dinero en
ayudas para el desarrollo, con lo que se promueve la corrupción y la
autocomplaciencia, a los africanos se les enseña a ser mendigos, no a ser
independientes. Además, la ayuda de los países desarrollados debilita todos
los mercados locales y socava el espíritu empresarial que tan
desesperadamente necesitamos. Es tan absurdo como suena: la ayuda al
desarrollo es una de las razones que explican los problemas de África. Si
Occidente cancelara las transferencias, los africanos de a pie ni siquiera
se darían cuenta. Sólo los funcionarios y burócratas lo lamentarían. De ahí
que sean ellos mismos quienes sostengan que el mundo dejaría de girar sin
la ayuda a África.

SPIEGEL: Incluso en un país como Kenya, hay gente que muere de hambre cada
caño. Alguien los tendrá que ayudar.

Shikwati: Sí, pero tienen que ser los propios kenyatas quienes ayuden a esa
gente. Cuando hay una sequía en una región de Kenya, nuestros políticos
corruptos deliberadamente claman por más ayuda. Esta petición llega al
Programa de Alimentos de la ONU -una agencia repleta de apparatchicks que
se encuentran en la absurda situación de, por un lado, dedicarse a luchar
contra el hambre mientras que, por otro, confrontarían el desempleo allí
donde el hambre fuera finalmente eliminado- Naturalmente ellos aceptarán
tramitar esta petición de ampliar la ayuda. Incluso suele ser frecuente que
pidan más dinero del que los gobiernos originariamente solicitaron.
Entonces remiten esta petición a la sede central y, poco después, miles de
toneladas de cereales son remitidas a África.

SPIEGEL: ...cereales que proceden sobre todo de los grandes subsidios
europeos y americanos a sus granjeros.

Shikwati: ... y al mismo tiempo, los cereales van a parar al puerto de
Mombasa. Una porción de los cereales va directamente a las manos de
políticos sin escrúpulos que luego lo entregan a sus clientes políticos
para impulsar su próxima campaña electoral. Otra porción del envío va a
parar al mercado negro donde el mercado se vende a precios extremadamente
bajos. Los granjeros locales tienen que dejar de usar sus azadas; nadie
puede competir con el Programa de Alimentos de la ONU. Y precisamente
porque los granjeros se hunden ante esta presión, Kenya no tendrá reservas
para confrontar una futurible hambruna el año próximo. Es un ciclo simple
pero fatal.

SPIEGEL: Pero si el Programa de Alimentos no hiciera nada, la gente moriría
de hambre.

Shikwati: Lo dudo mucho. En un caso así, los kenyatas, para variar,
estarían forzados a iniciar relaciones comerciales con Uganda o Tanzania y
comprar allí su comida. Este tipo de comercio es vital para África. Nos
forzaría a mejorar nuestras propias infraestructuras, mientras que haríamos
nuestras fronteras -trazadas por los europeos, no lo olvidemos- más
permeables. Nos serviría también para fomentar leyes que favorecieran el
libre mercado.

SPIEGEL: ¿Será África capaz de solucionar todos estos problemas por sí sola?

Shikwati: Por supuesto. El hambre no debería ser un problema para la gran
mayoría de países subsaharianos. Es más, hay una gran cantidad de recursos
naturales: petróleo, oro, diamantes. África siempre ha sido representada
como el continente del sufrimiento, pero la mayor parte de las cifras
exageran la realidad. En las naciones ricas, prevalece la idea de que
África se hundiría sin la ayuda al desarrollo. Pero créame, África existió
antes de que los europeos la descubrieran. Y tampoco lo hacíamos tan mal.

SPIEGEL: Pero el SIDA no existía en aquellos momentos.

Shikwati: Si uno se creyera todos los informes catastrofistas, entonces
todos los kenyatas deberían haber muerto ya. Pero ahora, se están llevando
a cabo pruebas en todas partes, y se demuestra que las cifras estaban muy
infladas. No hay tres millones de kenyatas infectados. De repente, sólo hay
un millón. La malaria es un problema tan o más importantes, pero la gente
pocas veces habla sobre ella.

SPIEGEL: ¿Y por qué?

Shikwati: El SIDA es un gran negocio, quizá uno de los mayores de África.
No hay nada que puede generar tanta ayuda al desarrollo como las
impactantes cifras de seropositivos. Aqui el SIDA es una enfermedad
política, y deberíamos ser bastante escépticos.

SPIEGEL: Los americanos y los europeos han congelado los fondos que
previamente habían prometido a Kenya. El país es demasiado corrupto, dicen.

Shikwati: Me temo, sin embargo, que el dinero seguirá siendo transferido.
Al fin y al cabo, tiene que destinarse a algún lado. Por desgracia la
devastadora necesidad de los europeos por hacer el bien no puede ser
rebatida racionalmente. En cualquier caso, no tiene sentido que poco
después de que el gobierno kenyata fuera elegido -un cambio de liderazgo
que terminó con la dictadura de Daniel arap Mois- los grifos se abrieran
repentinamente y se introdujeran en el país grandes sumas de dinero.

SPIEGEL: Con todo, esa ayuda normalmente se destina a objetivos específicos.

Shikwati: Eso no cambia nada. Los millones de dólares destinados a luchar
contra el SIDA aún están guardados en los depósitos bancarios de Kenya sin
haber sido empleados. Nuestros políticos se sintieron "abrumados" con el
dinero, y decidieron desviar tanto como pudieron. El último tirano de la
República Centroafricana, Jean Bedel Bokassa, lo resumió cínicamente
diciendo: "El gobierno francés lo pago todo en nuestro país. Pedimos dinero
a los frances. Lo obtenemos, y luego lo gastamos.

SPIEGEL: En Occidente, hay muchos ciudadanos compasivos que desean ayudar a
África. Cada año donan dinero y envían sus ropas viejas.

Shikwati: ...e inundan nuestros mercados con esas cosas. Nosotros podemos
comprar las ropas donadas más baratas en los denominados mercados Mitumba.
Hay alemanes que se gastan unos pocos dólares para obtener jerseys usados
del Bayer de Munich o del Werden Bremen; en otras palabras, compran la ropa
que otros alemanes enviaron a África por una buena causa. Después de
comprar los jerseys, los subastan en Ebay o los vuelven a enviar a África
-con su precio triplicado. Es una locura.

SPIEGEL: ... y por fortuna una excepción.

Shikwati: ¿Por qué recibimos montañas de ropa? Nadie pasa frío aquí. En
cambio, nuestros sastres abandonan su estilo de vida. Están en la misma
situación que nuestros granjeros. Nadie en el mundo africano de los
salarios bajos puede ser suficientemente eficiente en costes para competir
con productos regalados. En 1997, 137000 trabajadores estaban empleados en
la industria textil de Nigeria. En 2003, esa cifra había caído a 57000
personas. Los resultados son los mismos en todas las otras áreas donde la
predominante caridad y la fragilidad africana colisionan.

SPIEGEL: Después de la Segunda Guerra Mundial, Alemania sólo se sostuvo
porque los americanos enviaron su dinero a través del Plan Marshall. ¿No
implica ello un triunfo de la ayuda al desarrollo?

Shikwati: En el caso de Alemania, sólo tenía que ser reparada la
infraestructura destruida. A pesar de la crisis económica de la República
de Weimar, Alemania está muy industrializada antes de la guerra. Los daños
causados por el tsunami en Tailandia también pueden ser reparados con un
poco de dinero y mano de obra proveniente de la caridad. África, sin
embargo, tiene que dar los primeros pasos hacia la modernidad por sí misma.
Tiene que producirse un cambio de mentalidad. Debemos dejar de vernos a
nosotros mismos como unos pedigüeños. Estos días, los africanos se ven a sí
mismos como víctimas. En cambio, nadie puede imaginarse a un africano como
empresario. Para cambiar la situación actual, sería de gran ayuda que las
ONGs se retiraran.

SPIEGEL: Si lo hicieran muchos trabajos se perderían inmediatamente.

Shikwati: ...trabajos que fueron creados artificialmente y que distorsionan
la realidad. Los trabajos de las ONGs son, por supuesto, bastante
populares, y pueden llegar a ser muy selectivos a la hora de escoger a la
mejor gente. Cuando las ONGs necesitan a un conductor, docenas de personas
solicitan el trabajo. Y precisamente porque resulta inaceptable que el
chófer del trabajador hable solamente su lengua tribal, necesitan otro
trabajador que habla inglés de manera fluida -y, por qué no, otro que sea
educado. Así, tienes a un bioquímico africano haciendo de chófer para un
miembro de una ONG, encargado de distribuir comida y forzar a los granjeros
locales a abandonar sus trabajos. Es simplemente demencial.

SPIEGEL: El gobierno alemán se enorgullece precisamente por controlar a los
receptores de sus fondos.

Shikwati: ¿Y cuál es el resultado? Un desastre. El gobierno alemán
regalándole el dinero al presidente de Ruanda Paul Kagame. Una persona que
tiene en su haber el asesinato de un millón de personas -personas que su
ejercito mató en el país vecino el Congo.

SPIEGEL: ¿Qué se supone que deberían hacer los alemanes?

Shikwati: Si realmente quieren combatir la pobreza, deberían paralizar
completamente la ayuda al Tercer Mundo en África y darle una oportunidad
para que consiga su propia supervivencia. De momento, África es como un
bebe que inmediatamente llora para que acuda su niñera cuando algo va mal.
África debería sustentarse sobre sus propios pies.


En España el income de la emigracion fue muy significativo,en cierto momento y como ocurre,creo,allà, junto al turismo fue lo que practicamente sostuvo al pais.
Lo es alli o es residual?¿ los emigrantes en USA pueden mandar $ o es ilegal?
Saludos.