Industria Militar Cubana

[CVR]

Herencia rusa

[sahureka]

hola

......... que porta. pero teniendo en cuenta la ultima Verdeolivo (que deja mucho que desear) en la DAA se han hecho muchas mejoras en los misiles antiaereos supongo que los de defensa costera tambien ... aqui les dejo unos fragmentos pag42.

“Uno de nuestros trascendentales propósitos consiste en lograr que este cohete antiaéreo de mediano
alcance mejore sus cualidades, tanto combativas como
para su explotación en las tropas. Por tal razón estamos
sustituyendo la tecnología de base por otra más avanzada. Principalmente las que se utilizan en el mundo
para este tipo de armamento”
De pequeños gigantes podría calificarse la labor de este equipo para obtener resultados en la
innovación tecnológica de varias armas de la DAA
como algunos dispositivos de los complejos coheteriles antiaéreos Volga, Pechora y Cuadrado, así como los
cohetes IGLA...
“Nuestras principales metas se enfocan en llevar estos
medios a completa disposición combativa y posteriormente a
un proceso de cambio tecnológico. De esta forma, su renovación nos posibilitaría adquirir piezas que en estos momentos
están disponibles en el mercado, además de alargar su vida
útil y adquirir mayor autonomía para su modernización”,
salud

gaolong gracias por la información, inmediatamente me fui a ver el artículo, sin duda, muy interesante e instructivo.
http://i.imgur.com/W2WrLVL.jpg?1
http://i.imgur.com/KGhroia.jpg
http://i.imgur.com/Hq9doTt.jpg
Desde hace varios años, escribió que los cubanos han logrado modernizar los misiles anti-buques serie P15 / 20 Temit - SS-N-2 Stix, y si se puede implementar sistemas electrónicos modernos en misiles antiaéreos, el mismo se puede hacer con los anti-buque, de hecho la prueba de las excelentes habilidades logradas en esta área, en el primer semestre de 2010,técnicos y ingenieros de Cuba, juntos a técnicos y ingenieros venezolanos iniciaron el proceso de mantenimiento integral y actualización de los 18 misiles Otomat Mk.2 de la Armada de Venezuela.
Este trabajo ha sido un éxito, con una prueba de lanzamiento mayo de 2013 realizado da buque Federación (PC-12) tipo Vosper clase Constitución, el blanco fue un barco remolcador La Restinga, donado por el Instituto Nacional de los Espacios Acuáticos .
Incluso si los misiles Otomat venezolanos no son de última generación, sin duda, la oportunidad de participar en su mantenimiento ha traído beneficios y información incluso para los cubanos, que puede ser útil para el futuro

[sozialismorantz]

Desconocía que los rusos usaran una misma palabra para referirse a cohete y misil. Algo que me llama la atención es que el inglés tiene una palabra para misil y otra para cohete pero muchas veces veo que se usa la palabra cohete en inglés rocket para referirse también a misiles.
salud

[CVR]

La palabra inglesa missile (proveniente del latín) significaba originalmente (y ya se usaba desde hace siglos) simplemente proyectil, desde una bala a un venablo, jabalina u otras armas arrojadizas, pero modernamente el término misil se usa para designar a las municiones guiadas auto-propulsadas (normalmente por un motor cohete, pero no siempre), por ejemplo los misiles AA SIdewinder, AT Hellfire o los Tomahawk (propulsado por un turbofan).

Por su parte el término cohete (en inglés rocket) hace referencia a una munición propulsada por cohete (o sea en base al principio de acción reacción, como un fuego de artificio). En el campo militar se han usado proyectiles propulsados por cohete desde hace mucho tiempo, pero más modernamente reaparecieron con fuerza durante la SGM, por un lado un tipo de armas contra-carro propulsadas por cohete no guiadas (los lanza-cohetes tipo bazooca) y por otro los cohetes de aviación aire-tierra (de los famosos shturmovik) y aire-aire (los R4M alemanes, de donde derivaron los modernos de 2,75 pulgadas).

Por tanto la palabra cohete suele referirse a un tipo de arma lanzada simple propulsada por motor cohete, siendo misil un término más amplio referido a armas autopropulsadas más complejas al contar con algún tipo de guía, que son frecuentemente propulsadas por motor cohete pero también por algún tipo de reactor, …

Hoy día estos conceptos se están quedando algo sobrepasados dado que la miniaturización electrónica está permitiendo dotar de guía a los clásicos cohetes simples.

Yo no hablo ruso, pero por lo que sé designan como cohetes a los misiles en tanto que a los tipos simples no guiados los llaman lanzagranadas (RPG).

[sozialismorantz]

Lo he mirado y tanto misil como cohete en ruso se dicen paketa, pensé que cuando has dicho antes que el uso de la palabra cohete en cuba se emplea para designar tanto a cohetes como misiles debído a la herencia rusa te referías a que los rusos usan un mismo término para cohete y misil, que por eso en cuba se usa cohete para designar a cohetes y misiles.
Dices
"más modernamente reaparecieron con fuerza durante la SGM, por un lado un tipo de armas contra-carro propulsadas por cohete no guiadas, los lanza-cohetes tipo bazooca, y por otro los cohetes de aviación aire-tierra (de los famosos shturmovik) y aire-aire (los R4M, de donde derivado los modernos aire-tierra de 2,75 pulgadas)."
Se te ha olvidado aquí creo que por despiste hablar de los cohetes de artillería que también aparecieron en la segunda guerra mundial, los katyusha, también en la segunda guerra mundial aparecieron las granadas propulsadas por cohete, las más conocidas las panzerfaust nazis, este uso de los cohetes que se hacía en la segunda guerra mundial se sigue haciendo hoy pero con armas más modernas claro está, también se emplean hoy cohetes aire-tierra como bien dices principalmente para ser usados desde helicópteros por su bajo coste frente al de los misiles aire-tierra que son muchísimo más caro, lo que no conozco son los cohetes aire-aire a los que haces referencia, cuáles son estos.
Respecto a lo que dices de que la distinción entre cohete y misil está sobrepasada discrepo, las fuerzas armadas siguen haciendo esta distinción aunque es cierto que hoy existen cohetes de artillería guiados pero son diferentes a los misiles por eso no se les llaman misiles tierra-tierra, los cohetes corrigen su rumbo al caer pero no son tan sofisticados como un misil, no pueden corregir de la misma manera donde caen. Luego tambien tienes granadas de mortero guiadas y no son tampoco misiles.
El uso en artillería de cohetes y granadas de mortero guiadas se extiende, los EEUU están apostando por esto debido al bajo precio frente a un misil y a que mejora la precisión de una granada de mortero y un cohete de artillería no guiados.
La mayoría de los misiles están propulsados como bien dices por cohete pero la diferencia es que el misil va hacia el objetivo, el cohete va hacia donde lo has mandado pero la gravedad, el viento, la arena en suspensión lo desvián del objetivo por esto son muchísimo menos precisos que los misiles se usan en artillería para cubrir grandes zonas no para atacar un objetivo con precisión, los cohetes de artillería guiados mejoran un poco la precisión sin ser un misil.
salud

[CVR]

Recuerdo que los rusos usan el alfabeto cirílico y la palabra “ракета” se transcribiría como raketa, muy parecido a rocket. Este alfabeto deriva del griego y en el caso del sonido “r” mantuvo para el mismo la letra "P" (ro) griega, idéntica en su forma a la “pe” latina pero con distinto sonido.

Mi anterior mensaje era un texto breve y hecho sobre la marcha y por tanto incompleto. Puse los ejemplos que recordé y la verdad es que olvide los lanzacohetes tierra-tierra, especialmente los excelentes Katyuska soviéticos y sus equivalentes alemanes y norteamericanos. Por otro lado no quise entrar en los lanzagranadas NO propulsados por cohete, como los Panzerfaust (que utilizaban el sistema de contra-masa), los Karl Gustav (puros cañones sin retroceso) u otros.

En cuanto al término misil, su característica es que siempre es autopropulsado (lleva su propio motor) frente a otras armas guiadas de caída libre o lanzadas por piezas artilleras o morteros. No he querido decir que el concepto misil esté ya sobrepasado sino que los desarrollos modernos van haciendo más difícil estas distinciones por el guiado cada vez más generalizado y los propulsores auxiliares.

Cohete soviético aire-aire RS-82. De él derivarían las variantes tierra-tierra utilizadas por los lanzadores Katyusha.

[CVR]

Mirando sobre el tema veo que la denominacion de los cohetes RS-82 y 132 respondía a los términos Reaktivny Snaryad (en cirílico Реактивный Снаряд), o sea proyectil o algo así de reacción (en español podríamos decir cohete). Está claro que cada idioma es un mundo.

[sozialismorantz]

CVR
En wikipedia pone que la familia de cohetes rs-82 son aire-tierra, mira donde pone a la derecha tipo y verás que pone aire-superficie http://es.wikipedia.org/wiki/RS-82_%28f ... cohetes%29
Nunca he oído sobre la existencia de cohetes aire-aire, los cohetes aire-aire me parece que tendrían poca eficiencia, irán para abajo por la fuerza de gravedad, muy cerca habría que estar del objetivo para acertar, un cohete aire-aire es algo que no veo.
Sobre los cohetes aire-tierra, estos se montan mucho en helicópteros para atacar objetivos amplios en tierra, son muy utilizados y muy baratos ya que los cohetes son muy baratos, tienen la posibilidad de lanzar unos cuantos con lo que cubrir un territorio amplio mira aquí unas imágenes de como colocan los cohetes en los tubos lanzacohetes http://bloximages.chicago2.vip.townnews ... .image.jpg
Principalmente estos cohetes aire-tierra se montan en helicópteros ya que para lanzarlos de forma óptima hay que estar cerca de tierra, pero también se montan en aviones, principalmente aviones de ataque a tierra.

Los cohetes de artillería y las granadas de mortero lo que tienen es que ser lanzados hacia el objetivo desde su tubo de lanzamiento, es como si lanzarás un cohete o una granada de artillería y mientras cae este corrige su caída de este modo se acerca al objetivo pero su capacidad de corrección del rumbo al caer es muy limitado, el cohete o granada deben caer cerca del objetivo.
Un misil tierra-tierra sale y va hacia el objetivo, son cosas distintas.

Para que no se me acuse de off topic diré que interesante para cuba sería tener un helicoptero para uso civil, apagar incendios, rescate, control del tráfico, traslado de enfermos... y que en caso de guerra este helicóptero pueda ser equipado con tubos lanzacohetes para atacar objetivos en tierra desde el aire tipo este http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... e_Bird.jpg estos cohetes no sirven contra vehículos blindados pero se pueden usar para atacar a la infantería enemiga.
salud

[CVR]

En wikipedia pone que la familia de cohetes rs-82 son aire-tierra, mira donde pone a la derecha tipo y verás que pone aire-superficie

Copio y traduzco de la Wikipedia: “El uso conocido más antiguo por la Fuerza Aérea soviética de cohetes no guiados antiaéreos lanzados en combate contra aeronaves más pesadas que el aire, se llevó a cabo en agosto de 1939, durante la batalla de Khalkhin Gol. Un grupo de cazas Polikarpov I-16 bajo el mando del Capitán N. Zvonarev usaron cohetes RS-82 contra aviones japoneses, derribando de 16 cazas y 3 bombarderos en total”.

Nunca he oído sobre la existencia de cohetes aire-aire, los cohetes aire-aire me parece que tendrían poca eficiencia, irán para abajo por la fuerza de gravedad, muy cerca habría que estar del objetivo para acertar, un cohete aire-aire es algo que no veo.

Los primeros cohetes aire-aire fueron los Le Prieur de la primera guerra mundial, pensados para uso contra globos. En el periodo de entreguerras los soviéticos desarrollaron la familia de cohetes lanzados desde aviones RS. Se utilizaron primeramente como armas aire-aire dando un resultado mediano. Posteriormente mostrarían su excelencia en labores aire-tierra lanzados principalmente desde los famosos Il-2 Shturmovik. A partir de sus variantes de 82 y 132 mm se desarrollarían los cohetes M-8 y M-13 destinados para su utilización en lanzadores tierra-tierra, los famosos Katyusha.

Por su parte los alemanes desarrollaron el cohete aire-aire de 55mm dotado de aletas plegables R4M (Rakete, 4Kilogramm, Minenkopf o cohete de 4kg con cabeza de mina -proyectil de paredes ligeras cargado con alto porcentaje de explosivo-). Fue concebido como arma anti-bombarderos para su uso desde los cazas interceptadores de la Luftwaffe lanzándolos en salvas con excelente resultado. Hubo también variantes aire-tierra para uso contra-carro. Su buen resultado frente a los bombarderos aliados hizo que fuera tenido en cuenta tras la guerra. Los norteamericanos desarrollarían su propia familia de cohetes de aletas plegables, los Folding-Fin Aerial Rocket (FFAR) de 2.75 pulgadas (70 mm). Estos cohetes fueron usados en principio como armas aire-aire por los cazas de la OTAN (F-86D, F-89, F-94C y CF-100) para la interceptación de bombarderos, hasta que quedaron anticuados por la aparición de los modernos misiles aire-aire. Por supuesto estos cohetes de 70mm no serian efectivos hoy día en esa misión dado el enorme incremento de las velocidades de los aviones, pero como es conocido han tenido una larga y exitosa carrera como cohetes aire-tierra (Hydra 70), misión en la que mantienen su eficacia en nuestros días y aún les queda mucha vida.

Ilustración de un R4M de una publicación checoslovaca:


Batería de cohetes R4M bajo el ala de un caza Me-262:

[sahureka]

información interesante

pero debe volver al tema de la discusión, que es la industria militar cubana

Visita del Comandante General de la Armada de Venezuela a la Empresa Militar Industrial "G/B Francisco Cruz Bour Zac" en Cuba.

Se puede ver la popa de la BPH-391 y parte de la cubierta de vuelo de helicóptero en la fase final de construcción.
Quién sabe, tal vez esta visita es un presagio de un nuevo trabajo para el astillero ......... quizás una de las fragatas clase Lupo



saludos y respeto

[sozialismorantz]

Muy interesante CVR, la verdad es que no tenía ni idea de la utilización de cohetes aire-aire en la segunda guerra mundial. Parece ser que estos cohetes se usaron contra bombarderos en un primer momento dada la escasa movilidad de los bombarderos de la segunda guerra mundial y que el tamaño de estos hacía que fueran difíciles de derribar con los cañones de los cazas, se requería una cantidad de impactos importantes sobre los bombaderos con los cañones por eso se usaron cohetes, también he leído que se comenzó a equipar a los bombarderos con cañones y que esto hizo que se dejaran de usar los cohetes aire-aire contra los bombarderos debído a que para emplear estos hacía falta acercarse mucho a los bombarderos y dado que estos iban equipados con cañones suponía un gran riesgo para los cazas.

Sahureka ya he comentado lo que la industria militar cubana puede hacer y es en caso de guerra artillar sus helicópteros civiles, de este modo no hay que tener helicópteros ociosos destinados a la defensa ante una agresión que seguramente nunca habrá, se pueden artillar colocando lanzacohetes para lanzar cohetes aire-tierra, un cañón e incluso ahora no se tiene un buen misil antitanque pero si en el futuro se tiene que puede equipar a estos helicópteros con algún misil antitanque, algo como esto http://1.bp.blogspot.com/-faqYytmcqas/U ... Bird+2.jpg este de la imagen lleva un cañón gatling pero en cuba le podéis colocar una ametralladora KPV o un cañón zu23 que ya tenéis por cientos, también lleva lanzacohetes estaría bien que estos lanzacohetes fueran de un calibre de cohete que ya se utiliza en cuba en los helicópteros militares que son cohetes que ya se fabrican en cuba, lo que no lleva el de la imagen son misiles antitanque lo de colocar misiles antitanque ya son palabras algo mayores pero colocar un cañón y cohetes a cualquier helicóptero es fácil, otra imagen con canón, lanzacohetes y una ametralladora http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uey_05.jpg
Con esto no quiero decir que no haya que estar preparados para la defensa o que no hay que tener medios ociosos destinados a la defensa, lo que digo es que cuantos menos medios ociosos se tengan mejor, los helicópteros civiles son esenciales para fumigar, controlar el tráfico, realizar rescates, transportar heridos... si estos se pueden usar para la defensa en caso de agresión no hay que tener medios ociosos.
salud
EDITO un helicóptero artillado con misiles antitanque http://s90.photobucket.com/user/Comblai ... 1.jpg.html este solo lleva misiles antitanque pero se podría poner un cañón, tubos lanzacohetes y dos misiles antitanque por lado, no sería difícil pero habría que tener los misiles antitanque y estos deben ser de cierta categoría, por lo que lo de misiles antitanque para futuro.

[gaolong]

hola

Sahureka ya he comentado lo que la industria militar cubana puede hacer y es en caso de guerra artillar sus helicópteros civiles, de este modo no hay que tener helicópteros ociosos destinados a la defensa ante una agresión que seguramente nunca habrá, se pueden artillar colocando lanzacohetes para lanzar cohetes aire-tierra, un cañón e incluso ahora no se tiene un buen misil antitanque pero si en el futuro se tiene que puede equipar a estos helicópteros con algún misil antitanque, algo como esto http://1.bp.blogspot.com/-faqYytmcqas/U ... Bird+2.jpg este de la imagen lleva un cañón gatling pero en cuba le podéis colocar una ametralladora KPV o un cañón zu23 que ya tenéis por cientos, también lleva lanzacohetes estaría bien que estos lanzacohetes fueran de un calibre de cohete que ya se utiliza en cuba en los helicópteros militares que son cohetes que ya se fabrican en cuba, lo que no lleva el de la imagen son misiles antitanque lo de colocar misiles antitanque ya son palabras algo mayores pero colocar un cañón y cohetes a cualquier helicóptero es fácil, otra imagen con canón, lanzacohetes y una ametralladora http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uey_05.jpg
Con esto no quiero decir que no haya que estar preparados para la defensa o que no hay que tener medios ociosos destinados a la defensa, lo que digo es que cuantos menos medios ociosos se tengan mejor, los helicópteros civiles son esenciales para fumigar, controlar el tráfico, realizar rescates, transportar heridos... si estos se pueden usar para la defensa en caso de agresión no hay que tener medios ociosos.
salud
.

sozialismorantz no sigas inventando lo que ya esta inventado los helos cubanos todos son militares , trabajan en la esfera civil para aliviar en el transporte y mantener la preparacion de los pilotos , por otro lado todos los helos de cuba estan artillados , pueden llevar en 6 puntos de anclaje canoes dobles de 23mm , misiles antitanques (AT-3 O AT-4), cohetes de 57 mm S-5 ,240 mm S-24 Y bombas no dirigidas , no he podido bajar ninguna foto de ejemplo pero te pongo una de wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Krzesiny_82RB.JPG
salud

[sozialismorantz]

En ningún momento hablo de que esté inventando nada, digo lo que creo que los cubanos deberíais hacer, luego la política de defensa que queréis tener la decidiréis los cubanos.
No has entendido lo que quiero decir, lo que quiero decir es que todo helicóptero civil por ejemplo los que use la policía, los que usen las cooperativas agrarias o los que usen los hospitales de cuba deberían estar preparados para ser artillados en caso de necesidad montándole armas, también deberían estar preparados para poder colocarles un bambi para apagar incendios http://costanoticias.com/wp-content/upl ... ROAGUA.jpg
El misil antitanque de la imagen que pones parece un at6.
Mirad lo que han hecho los norcoreanos, joder me ha costado encontrar la imagen, http://3.bp.blogspot.com/-HwHbLYv2l4g/U ... uptura.jpg los misiles antitanque que han colocado en el helicóptero son at3 sagger pero estos at3 sagger no son como los cubanos, están muy desarrollados, cuentan con un sistema de guia semiautomático SACLOS y otras muchas mejoras.
Si los cubanos quieren hacer algo como lo que han los norcoreanos necesitaría desarrollar los at3 sagger de guia manual MCLOS que fabrican, esto o colocar los pocos at4,at5 o at6 que todavía tengan almacenados.

Mirad lo que dice en wikipedia sobre los at3 sagger de guia manual MCLOS que fabrica cuba y los de guía semiautomática SACLOS que fabrican los norcoreanos:
http://es.wikipedia.org/wiki/9K11_Malyutka

Mientras que las primeras estimaciones de impacto del misil en su objetivo iban del 90% al 60% de probabilidades, la experiencia ha demostrado que de hecho es entre el 25% y el 2% dependiendo de la situación y la habilidad del operador. El MCLOS requiere una habilidad descomunal de parte del operador, ya que para ser efectivos con el Malyutka se necesitan hacer unos 2.300 disparos simulados previos, y de 50 a 60 disparos de entrenamiento semanales para mantener el nivel de habilidad.
Otro gran problema del misil es la cantidad de tiempo que tarda en llegar a su alcance máximo, de 30 s, permitiéndole al objetivo retirase, colocarse detrás de un obstáculo, soltar una cortina de humo o atacar al operador.
Las versiones más modernas del misil solucionaron en gran medida estos problemas implementando el sistema de guía SACLOS, como así también incrementando la velocidad media de vuelo del Malyutka.

salud

[sozialismorantz]

Los norcoreanos están fabricando una copia del little bird, tenía dudas de si el tamaño de este helicóptero era suficiente para ser usado como ambulancia pero viendo esta imagen de un helicóptero que sin saber cual es tiene un tamaño similar y parece suficiente para este uso http://www.enalajuela.net/Archivos/w2_8_08traslado.jpg aunque se podría optar por un helicóptero de mayor tamaño.
La idea es que los helicópteros civiles de cuba se puedan artillar montándoles unas ametralladoras KPV y tubos lanzacohetes o misiles antitanque, el tema de los misiles antitanque es más delicado, montar unas KPV y tubos lanzacohetes en los helicópteros es muy fácil pero montar misiles antitanque es más complejo, además para hacer esto hay que tener misiles antitanque de categoría con un buen sistema de guía.
Mirad lo que han hecho en libia con los tubos lanzacohetes de los helicópteros http://cdn.theatlantic.com/static/infoc ... 753832.jpg los sistemas lanzacohetes son muy sinples, con una descarga heléctrica hacen que los cohetes salgan disparados, en libia han hecho esto para aprovechar estos sistemas que obtenían en el combate, estos cohetes son aire-tierra, no tiene sentido hacer esto, Los rebeldes libios también han fabricado tubos lanzacohetes tierra-tierra para lanzar cohetes de 122mm, los cohetes del bm21 http://www.armyrecognition.com/images/s ... 11_001.jpg esto es lo que se debería hacer en cuba para poner sobre el mini truck que ya he comentado que se debería fabricar en cuba, la idea es la misma usar el mini truck en labores civiles y en caso de guerra artillarlos para que sirvan para la defensa. Este mini truck es esencial para el aumento de la productividad en cuba.
salud

[sahureka]

BRDM-2 modificado en Cuba