¿En que nos gastamos el incremento del presupuesto de Defensa?

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.
Domper
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¿En que nos gastamos el incremento del presupuesto de Defensa?

Mensaje por Domper »

tercioidiaquez escribió: 09 Mar 2025, 16:53
Una formacion en combate de verdad a todos los niveles, no como ahora que solo estan preparados las unidades de la legionm, bripac y montaña, los demas estan peor preparados que cuando eramos de reemplazo, por no saber ,no saben ni cuadrarse en condiciones ni desfilar y para muestra , cientos de videos que hay en youtube que dan verguenza ajena
.
¿La instrucción y el adiestramiento en combate se basa en cuadrarse y desfilar?
En esa línea, recomiendo revisar los desfiles del ejército israelí (los pocos que encontrarán), y compararlos con los de sus aguerridos enemigos, como lo fue Siria o ahora lo es Irán.

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Aquí vemos a los indisciplinados israelíes. Bien, puede ser un momento de descanso, pero esos uniformes... Aparte que llevar o no boina queda al capricho de cada cual. Eso sí, hay un tipo barrigón, con el uniforme arrugado y bostezando, que muy marcial no queda. Por no hablar de las botas, que no han visto el betún en lustros, y las de la chica de la boina verde dan grima. Hasta hay un tipo que va en playeras ¿Dónde se cree que está? Sin embargo:

Imagen
Mucho más miedo dan los iranés, coordinados, con el vistoso y muy marcial paso de la oca, y esas polainas impolutas.

A ver si nos enteramos, ante tan gallardos militares los reclutas israelíes no tendrán ni media bofetada. Instrucción cuartelera es lo que necesita el ejército; además, seguro que atraerá a muchos voluntarios, que nada más interesante que aprender a formar y a marcar el paso.

Saludos
Última edición por Domper el 11 Mar 2025, 13:15, editado 1 vez en total.



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

En estos temas los israelíes siempre han sido pragmáticos. Respecto a los desfiles basta con ver los rusos y los norcoreanos, y su desempeño táctico. Hay una cosa muy clara, desfilar en plan "soviético/chino" requiere mucho tiempo, muchísimo. Y es tiempo que no usas para otras cosas como adiestrarse.

Por otra parte los vídeos son lo que son. Y hay que tener ojo critico y cierto conocimiento para "ver entre líneas".


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Domper »

No irás a decir ahora que aprender a marchar y desfilar no tiene utilidad táctica. Me parece muy aventurado discutir prácticas que tan bien sirvieron a Federico el Grande y a Napoleón.

Ahora en serio. Eso de las formaciones y desfiles siempre me ha parecido una chorrada heredada de finales del XVIII. En la época de Federico, conseguir que los soldados marcharan muy agrupados permitía meter más gente (y más bayonetas) en el mismo espacio, pero yendo tan pegados los soldados tenían que moverse al unísono para que aquello no acabara en un revoltijo. Pero en cuanto surgieron los fusiles rayados con balas Minié las formaciones se convirtieron en blancos ambulantes, como experimentaron (para su desgracia) los soldados durante la guerra de Secesión. Aun se siguieron haciendo estupideces que costaban ríos de sangre, e incluso en Normandía la infantería estadounidense llegó a realizar una carga a la bayoneta (y condecoraron al imbécil que la mandó, en vez de enviarlo a una corte marcial).

Ahora, todos esos marciales desfiles solo sirven para la propaganda. Si además los soldados se pintan las caras, aun parecen más fieros. Eso es lo importante, y no aprender a moverse bajo el fuego.

Saludos



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Los desfiles y los actos tienen su valor moral pero eso, moral. No creo que se deban perder, pero siempre supeditado a lo que tiene que saber un soldado, que es combatir o la misión que tenga.
Desconfío mucho de los ejércitos con despliegues y actos, como los de la frontera indo-pakistani, por ejemplo. Eso es un circo.
Siempre recuerdo que en los años 70 creo, Al-Fatah organizo un desfile para dar imagen de ejército en lugar de milicia/banda armada, creo que en Beirut en pleno agosto, con entre otros una unidad con traje y mascara nbq. Se hartaron de recoger gente deshidratada desmayada.


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Mensaje por Mig43 »

Sobre este tema creo que lo primero seria plantearse las posibles amenazas.

la tradicional Marruecos/Argelia. En esto , lo más probable es que nos la tengamos que apañarnos nosotros solos.
la necesidad de apoyar a nuestros socios europeos en el Este, como hemos visto. En este caso es una opción, pero una opción necesaria.

Y algo que hace unos meses nos parecia inimaginable: no es descartable que en una evolución de EEUU hacia un estado dominado por tarados como los que ahora gobiernan, este pais termine siendo una amenaza militar para Europa y para España (que se lo pregunten a los daneses..).

Planteadas las cosas así, se me ocurre que el refuerzo de la Armada y el EA son indispensables, y más allá de los planes ya comprometidos (SILAM, Halcón , F110 etc) se me ocurre:

como mínimo dos , o más 80 plus con armas antisuperficie de medio/largo alcance.

Patrulleras/corbetas antisubmarinas. Se ha hablado de una serie de BAM específicos para esta tarea, y al menos seis corbetas del programa europeo en el que anda Navantia.
Doblar el número de MRTT
Entrar en el programa que plantean los franceses de aviones de patrulla maritima a partir del A 320.
Estaria interesante sugerir a los suecos que se plantearan un Gripen con motorización europea, para complementar unos 100 eurofighter con dos o tres escuadrones de estos cazas baratos y útiles.
Suficiente cobertura satelital en todo el hemisferio atlantico y hasta más allá de los Urales. No sé si con los dos satelites que se han programado sería suficiente.
Impulsar programa europeo misiles hipersónicos de medio/largo alcance.
Desarrollo de tecnologia robótica para drones marinos con diferente uso táctico.

Con respecto al ejercito de Tierra:

Completar plantillas de las brigadas activas y formar una o dos brigadas nuevas, una de ellas reconstituyendo la Brigada de Montaña y la otra de caracter pesado/semipesado, aunque estas diferencias de tipo desde mi punto de vista son cada vez menos importantes. Se trataria de estar en condiciones de mantener permanentemente desplegada una brigada completa en el este de Europa, con las rotaciones correspondientes.
Por supuesto terminar e incrementar los actuales programas de drones de distintas clases y funciones tácticas. todo esto implica, logicamente más tropa y más infraestructura logística.

Desarrollar las herramientas legislativas , organizativas y logística que permitan pasar sin demasiadas complicaciones del actual ejercito profesional a uno mixto con unidades de recluta forzosa, en caso de necesidad.

- Incrementar la inversión en defensa pasiva contra ataques convencionales y no convencionales : protección/duplicación de infraestructuras criticas.

De momento y para empezar…


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Mensaje por Ocell Dodo »

¿Qué les parece si Alemania, Italia, España y Polonia (y tal vez otros) denuncian el Tratado de No Proliferación Nuclear?


Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
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Mensaje por Mig43 »

Ocell Dodo escribió: 13 Mar 2025, 21:01 ¿Qué les parece si Alemania, Italia, España y Polonia (y tal vez otros) denuncian el Tratado de No Proliferación Nuclear?
Creo que aún no estamos preparados, ni los paises ni las opiniones públicas, para ese paso.


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¿En que nos gastamos el incremento del presupuesto de Defensa?

Mensaje por Heavy Metal »

Ocell Dodo escribió: 13 Mar 2025, 21:01 ¿Qué les parece si Alemania, Italia, España y Polonia (y tal vez otros) denuncian el Tratado de No Proliferación Nuclear?
Los demás probablemente no, pero yo llevo ya tiempo pensando que Polonia cualquier día va a dar la sorpresa.


Domper
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Mensaje por Domper »

En tal caso tendrán que desarrollar una industria nuclear por su cuenta. Desde el enriquecimiento del Uranio al diseño de reactores, pasando por las plataformas de lanzamiento.

Saludos



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