Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sergiopl escribió:[Raven]neo, así a bote pronto, primeros años del S. XX:
Terremoto de San Francisco de 1906 y "evento" de Tunguska de 1908 (menos mal que no sucedió en un lugar poblado), rumores de guerra en Europa, PGM y gripe española de 1918... y seguimos aquí
Y cada X años se repite lo mismo, porque la Historia se compone de catástrofes, guerras y epidemias, mayormente.
Lo que me recuerda a lo que leí hace unos días en twitter:
El fin del mundo es como el Madrid-Barça, todos los años hay un par de ellos y, aunque nunca pasa nada, siempre son divertidos de presenciar -Cienciakanija.
Pero bueno seguro que los magufos y conspiranoides tienen algo en mente para argumentar, que las catástrofes, guerras, y enfermedades de ahora son especiales..
“Si Dios existiese, sería música”
kitai shinaide matsu (esperar sin hacerse ilusiones)
Supongamos que los talibanes y alkaeda consigen un arma nuclear tactica y la hacen explotar digamos que en chicago y amenazan con hacer lo mismo en una ciudad europea si no obligan a Israel a abandonar los territorios ocupados y a la otan a abandonar afganistan e irak.
Israel realiza un ataque nuclear preventivo hacia los paises que se sabe que apoyan a alkaeda (Arabia Saudita, Yemen, etc.)
La reaccion de los Norteamericanos cual seria, apoyarian a Israel?? cual seria la reaccion de europa frente a esa amenaza, un amigo que vive en francia me dice que los franceses comunes se estan cansando de la "prepotencia fundamentalista que tienen muchos musulmanes en su pais mientras que otros quieren un arreglo a como de lugar para evitar un enfrentamiento, cual de las dos posturas prevaleceria frente a una amenaza de este estilo
La historia indica que los "arreglos" con los musulmanes no sirven para nada. Para muestra un botón, la ciudad donde vivo, reclamada por los musulmanes desde hace siglos, ha sido objeto de "arreglos" en numerosas ocasiones, que zanjaban la disputa.
Y aún siguen reclamándola. Los "arreglos" sólo los quieren para ganar tiempo.
Uuuuuummm, la única forma en la que yo vería factible una tercera guerra mundial sería si China y la India llegasen a un conflicto armado por intereses geoestratégicos y económicos, no dejan de ser 2 peces muy grandes en un espacio relativamente pequeño.
Eso llevaría al resto de potencias a posicionarse con unos u otros.
Ahora mismo ningún grupo terrorista puede iniciar una guerra global y las potencias tradicionales no están por la labor. Así que la cosa queda en manos de las potencias emergentes.
Saludos a todos los foristas de este hilo y de todo el FMG:
Soy nuevo en estas lides, e intentaré ceñirme a la politica del FMG siempre: no caeré en el trollismo de algunos foristas de algunos hilos, que se enzarzan en discusiones inutiles sobre todo en hilos sobre las fuerzas armadas de Sudamerica, con respecto a comparativas sobre sistemas
atrmamentisticos equivalentes de bandos contrarios(por ejemplo misiles
SAM rusos/sovieticos versus homologos occidentales) no vale para mi que si aquel tiene mas rango de alcance o va dotado con mejores ECM, sino de
la capacidad del despliegue del batallón, brigada o despliegue, asi como de la intendencia y reavituallamiento que haga cada pais ,asi como de las tacticas o estrategias que comprometa ha hacer ,es un juego de multiples
valores ajenos a su capacidad tecnologica o informatica como sistema de arma, pero sin excluir la misma.( el ejemplo claro son los Patriots que defendieron Israel de la 1ª Guerra del Golfo de los misiles balísticos de Irak), se necesitaron de tres a cuatro Patriot pra derribar cada SCUD modificado tipo Al Hussein(650 km de rango) o Al Abbas( item 900 km )
Una vez aclarado este punto, estos sistemas solo dependen de la operatividad de los cuerpos de ejercito, nunca a mi entender solo por mayor numero o mayor tecnologia no facilitan la etiqueta de ser mejores que otros.
¡Que decir del SAM-6 Gainful, que combinado con el SA-3 Ganef y el sistema AAA ZSU-23 Silka, sistemas sovieticos anticuados, pudiesen derribar el flamante cazabombardero F-117 Blackhawk Norteamericano en la guerra de Kosovo de 1999.
Aclarado esto ,sin mas ,espero una amena toma de contacto con todos los hilos posibles de este foro tan ameno e instructivo.
Dudar de todo o creerlo todo ,ambas son dos cuestiones que nos dispensan de reflexionar.
Blaise Pascal. Pensamientos
Juan Jose Mir Espí escribió:Saludos a todos los foristas de este hilo y de todo el FMG: Soy nuevo en estas lides, e intentaré ceñirme a la politica del FMG siempre: no caeré en el trollismo de algunos foristas de algunos hilos, que se enzarzan en discusiones inutiles sobre todo en hilos sobre las fuerzas armadas de Sudamerica, con respecto a comparativas sobre sistemas atrmamentisticos equivalentes de bandos contrarios(por ejemplo misiles SAM rusos/sovieticos versus homologos occidentales) no vale para mi que si aquel tiene mas rango de alcance o va dotado con mejores ECM, sino de la capacidad del despliegue del batallón, brigada o despliegue, asi como de la intendencia y reavituallamiento que haga cada pais ,asi como de las tacticas o estrategias que comprometa ha hacer ,es un juego de multiples valores ajenos a su capacidad tecnologica o informatica como sistema de arma, pero sin excluir la misma.( el ejemplo claro son los Patriots que defendieron Israel de la 1ª Guerra del Golfo de los misiles balísticos de Irak), se necesitaron de tres a cuatro Patriot pra derribar cada SCUD modificado tipo Al Hussein(650 km de rango) o Al Abbas( item 900 km ) Una vez aclarado este punto, estos sistemas solo dependen de la operatividad de los cuerpos de ejercito, nunca a mi entender solo por mayor numero o mayor tecnologia no facilitan la etiqueta de ser mejores que otros. ¡Que decir del SAM-6 Gainful, que combinado con el SA-3 Ganef y el sistema AAA ZSU-23 Silka, sistemas sovieticos anticuados, pudiesen derribar el flamante cazabombardero F-117 Blackhawk Norteamericano en la guerra de Kosovo de 1999. Aclarado esto ,sin mas ,espero una amena toma de contacto con todos los hilos posibles de este foro tan ameno e instructivo.
Bienvenido al foro!
Errr...estooo... ...¿me puedes decir que tiene que ver todo eso con la 3ª Guerra Mundial?
Florencio escribió:Uuuuuummm, la única forma en la que yo vería factible una tercera guerra mundial sería si China y la India llegasen a un conflicto armado por intereses geoestratégicos y económicos, no dejan de ser 2 peces muy grandes en un espacio relativamente pequeño
Pues tal vez tengas razon pero yo las veo mas trabajando juntas que liandose a mamporros, ¿no te parece?
Saludos.
"Pobres desgraciados, otra vez nos tienen rodeados"
Desgraciadamente, la politica peligrosisima que se está generando con la
cuestion nuclear iraní, la ocupación israelí irresuelta bajo la triste inoperancia de la ONU, el auge del islamismo radical de Al Qaeda y la peligrosisima deriva y descomposición de la situación en Pakistan(pais con armamento nuclear) y el auge de su extremismo islámico, antitaliban por un lado , pero tambien antinorteamericano e anti hindu(haciendo que tenga vistas puestas a ingresar prontamente en el Consejo de Cooperación de Shangai, con paternaire chino-ruso),avalan mis tesis de que Bin Laden sabía lo que hizo con el 11-S , al refugiarse en el mismo centro de Asia.
(Tengo dudas de que esté en AFPAK(Afganistan -Pakistan), me inclino mas a pensar en algun pais cercano al area, pero que puede ser utilizado como corredor entre Rusia y China(Tayikistan,Kirguizistan) o como corredor entre
Pakistan-Iran(¿tal vez Turkmenistan, del que se habla poco por su aislamiento internacional?) , o si lo prefieren los foristas, hay dos corredores muy montañosos de acceso a China ( mejor tres), a saber:
AFGANISTAN Corredor del Wahan(altitud media 5500 m) une Afganistan
con China hacia el Tibet
PAKISTAN Corredor del Karakorum une Pakistan con China hacia el Tibet( puerto a 5575 m)
KIRGUIZISTAN Puerto del Koksaalatau(4000 m), que une a la antigua URSS con la ciudad oasis de Kashgar en China, patria de los oigures islamizados.
Este nudo geografico de la antigua Ruta de la Seda se obvia muy a menudo por la inteligencia occidental, antiguamente el valle de Ferganá de la actual Uzbekistan-Tayikistan FU EL ESCENARIO CLAVE de la expansión islamica del siglo VIII( la batalla del rio Talas en el año 751) y
el punto en que el imperio milenario chino freno la expansión mahometana.Bin Laden creo , a mi modo de ver , que se está aprovechando de la situación geoestrategica de estos dos pequeños paises para lanzar a sus correos talibanes camuflados entre tribus nomadas, que practican la transhumancia de cabras y carneros del karakal para dar ordenes a sus celulas combatientes en AFPAK, y está infiltrando elementos tanto en Iran, como en China.
¿Con qué proposito? Creo que activar la OCS ruso -china para el ingreso de Pakistan en ella, y que este pais rompa relaciones con USA y la OTAN, para dejar aislada la renovada cooperación hindu-norteamericana conseguida tras tres periplos agotadores de la SECRETARIA DE ESTADO
Hillary Clinton en 2009, rompiendo asi el monopolio ruso de venta de armas hacia la India que ostentaba desde 1971.
No deben de estar muy tranquilos en el Kremlin, cuando ven a su segundo mejor socio comercial cambiar de bando tan de repente.
Me parece que la Duma no estará por la labor de ratificar el desmantelamiento nuclear del START-III FIRMADO ESTE AÑO 2010.
Putin no es tonto y supungo que se habrá dado cuenta de la politica aislacionista con respecto a Iran de Estados Unidos:
-Georgia y Azerbaijan, obligando a Armenia y a Turquia a firmar una paz obligada(Armenia era un tradicional aliado ruso) y se llevaba bien con Iran, como pais vecino geograficamente.Esto nos retrotrae al año 1514 cuando se produce la Batalla del rio Araxea ( hoy Aras), rio que nace de las estribaciones del monte Ararat(5165 m), monte mitico de la tradición judeocristiana sobre el Arca de Noé, y rio que forma una frontera natural entre Turquía,Armenia,Azerbaijan e Iran, otoro foco
posible de origen de la III Guerra Mundial.
Turquia nerviosa por la postura israelí de armar a Georgia, verdadero caballo troyano para Rusia, debido a Chechenia, y Daguestan , vecinas
de Azerbaijan y de Bakú, epicentro mundial de las exportaciones de crudo y gas natural del Mar Caspio, centro de poder ruso-chino-iranio.
Mal lo veo, cuando Ahma, proclama la destruccion total de Israel y una delegacion secreta de la presidencia israelí a ido al Kremlin y a Beijing
y luego Washington, a negociar que¿la guerra?
Mal pinta para este año si el distanciamiento Obama- Netanyahu se agranda, y China no ve pronto la revalorización del yuan pronto por encima del dolar, y el petroleo ahora que parece que comenzaran a subir los tipos de interes en las economias que estan resurgiendo de la crisis mundial, lanzará una grandisima escalada hasta los 250 dolares( ya lo advertia Putin en 2008)
La va a liar parda este AHMADINEYAH, que no para de provocar el aislacionismo que ya posee él y el estado hebreo, pero que por simples cálculos matematicos ninguno de los tres grandes está dispuesto a sacrificar sus reinas:
Occidente no permitirá una destrucción de Israel
Oriente no permitirá una caida de Iran, o de Corea N(Rusia,China)
el fiel está entre Pakistan- India y la clave entre si Pakistan se decanta por Estados Unidos y Occidente o por China y Rusia o lo peor por Bin Laden, en este caso el Doctor Muerte atacaría simultaneamente a Iran,
a Israel, a Arabia Saudí( ve como corruptos a las monarquias del Golfo), pero siempre teniendo la retaguardia de China y Rusia, indiferentes para refugiarse en estos dos grandes espacios geograficos de ahi el juego por los corredores centroasiaticos.
Dudar de todo o creerlo todo ,ambas son dos cuestiones que nos dispensan de reflexionar.
Blaise Pascal. Pensamientos
Siguiendo el simil, si la India, ante la llegada de Bin Laden o del integrismo
islamico radical fín a este, se decanta por Oocidente o por Oriente, en esta ecuación creo que un 60% a favor de unirse al eje ruso-chino( por proximidad geografica y por tradiciones y culturas y por lo quemada que está tras años de litigio judicial con Coca-Cola, responsable de haberle
"agotado" numerosas fuentes de agua dulce, que le han provocado una pertinaz sequía en la zona de Rajastan y Gujarat, que¡¡¡¡¡oh casualidad¡¡¡¡
se estan integrizando islámicamente a raudales tras el ataque ,supuestamente concertado con servicios secretos foraneos incluso al mismo
Pakistan, derivaron en el acercamiento politico posterior hacia USA.¿estrategia de dobles falsas banderas?
Definitivamente el eje INDO-PAKISTANI es el que decidirá la victoria entre
Occidente(USA-OTAN-Europa,Israel,Japón,Australia-Canadá + NORAD, junto a Francia y Brasil-Chile-Colombia CONTRA Oriente
Rusia-China,Iran, paises arabes (SIRIA,LIBIA y otros como Sudan,Somalia y Mauritania), junto a los nuevos aliados neocomunistas sudamericanos tales como Venezuela,Cuba,Nicaragua,Bolivia,Ecuador,incluso Argentina.
Obvio Mejico, por su guerra interna contra el narco, y por el TLC, ahora ya es patrimonio gringo, y Surafrica, que permanecerá neutral, aunqueserá centro de exportaciones de materias primas a las que acudiran todos, tanto Occidente como Oriente( oro, uranio, plutonio,manganeso,diamantes, bauxita,lease aluminio)
importantes para la industria belica, como para aguantar el patron oro tras el inicio de la guerra.
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Florencio escribio: Uuuuuummm, la única forma en la que yo vería factible una tercera guerra mundial sería si China y la India llegasen a un conflicto armado por intereses geoestratégicos y económicos, no dejan de ser 2 peces muy grandes en un espacio relativamente pequeño.
No creo que se liaran a guantazos, no cuando ven a los dos grandes Rusia y China, juntos militarmente desde aquel desgraciado bombardeo de la OTAN sobre Belgrado que destruyó la embajada china, y que provocó el relanzamiento de esa unión, que ha ido reforzandose en el tiempo y en el espacio. A la India le interesa mejor China y Rusia, por los precios, mucho mas asquibles que los occidentales y por razones tecnologicas, con contratos multimillonarios que aseguran empleo y producción en las fabricas hindues y desarrollan su industria del acero y de componentes electronicos.No se , no se, me huelen todos los ultimos movimientos a chamusquina, encaminados a romper el tandem Medvedev-Putin RESPECTO DE CHINA.
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Ah, será por los posteos un poco largos, pero se me olvidaba ,la batalla del rio ARAXES delimitó los imperios otomano y persa chií en 1514,dandole un respiro a la Cristiandad.Esa es la estrategia actual de la
Cabablanca: que Iran vea a Turquía como el vehículo natural para llegar
hasta Mecedonia y Bosnia, cayendo en el anzuelo de que ha atacado por error inducido a un pais de la OTAN, la excusa perfecta para decirle a Israel, en virtud del acuerdo de no agresión-ruso -turco de 1995, una vez destruida AGDAM y finalizada la guerra armenio-acerí, con la victoria armenia y el control indirecto desde las montañas sureñas de Bakú.
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Hola Juan José, bienvenido al foro. Tu vision de una futura tercera guerra mundial llega mas alla de lo que yo imaginaba, metes en el ajo a Sudamerica y Sudafrica, no se, no se... yo me lo imagino circunscrito a todo Oriente Medio y cercanias. Luego se extendería quizá a Europa.
Desde luego que Iran puede ser el centro del conflicto, de forma directa o indirecta, ya que tras su mano negra crece y se desarrolla la inestabilidad en Pakistan, el conflicto Israel-Siria-Libano-Gaza-Cisjordania.
El tema de Pakistan es preocupante, un pais con armamento nuclear acosado por el integrismo islamico que India mira con malos ojos muy de cerca, pues dentro de sus propias fronteras, el mismo integrismo, esta empezando a suponer un problema que amenaza con extenderse. Desde mi parecer veo a India mas volcada con occidente que con Oriente.
El papel de Rusia es confuso, dice el refran que "a rio revuelto ganancia de pescadores" y eso hace, aprovechar la situacion para pinchar aqui y alla, vender su armamento y mirar. Para Rusia el integrismo islamico tambien es un problema y nunca apoyara abiertamente a los que lo instigan, aunque tampoco permitira que le pisen el huerto, ya lo dejo claro en Georgia.
El papel chino es mas complejo aun si cabe, sus crecientes necesidades energeticas le llevan a negociar y apoyar a aquellos paises que tienen las reservas energeticas. Ha apostado fuerte por Iran, no se metera en una guerra abierta por defenderlos, pero si Iran cae, el gigante chino habra perdido su suministrador y no tendra muchas opciones donde elegir. En ese momento se convertira en un monstruo hambriento de crudo y furioso, muy furioso. Rusia no le perdera nunca de vista.
Algo que esta pasando desapercibido y puede ser muy dañino es el viraje de Turquia a Oriente. Un pais candidato a ser miembro de la Union Europea y de pleno derecho de la OTAN empieza a romper lazos con occidente, rompe relaciones con un amigo historico como Israel y hace guiños a Ahmad ... habria que plantearse si recuperarlos o echarlos de la OTAN. Su ejercito es una gran potencia en la zona y si se pone del lado musulman puede ser un fuerte dolor de cabeza.
De Corea del Norte poco que decir, su aislamiento es casi completo, pero puede liarla gorda, recordemos que estamos a la espera de la respuesta de Corea del Sur sobre el hundimiento de la fragata Cheonan, aunque creo que todo quedara en una queja ante la ONU y bajada de pantalones.
Venezuela y demas bolivarianos de America del Sur poco pueden aportar a la tercera guerra mundial, aun carecen de la potencia militar suficiente para representar una serio problema.
Por ultimo los pequeños estados arabes del Golfo, y otros no tan pequeños como Arabia Saudi y Egipto. No me extrañaría que formasen un eje comun junto a Israel y Occidente para acabar con la amenaza expansionista de Iran. Ellos son los primeros que pagarian el pato, por cercania y por la perdida de su zona de influencia en favor de Iran. Si lo permiten tienen los dias contados: las monarquias arabes sucumbirian de ipso facto.
Y ahora si que acabo con el ladrillazo, si Iran vence e Israel cae tenemos garantizada la guerra a las puertas de Europa, pues se correra un reguero de polvora por todo el mundo arabe, derrocando monarquias y viajando de Este a Oeste hasta llegar al Magreb por el sur y a las puertas de Europa por el Este. Tendriamos dos flancos amenazados y la quinta columna de milesde inmigrantes musulmanes extremistas dentro de nuestras fronteras.
