Sahara Occidental

[gersalren]

Perdon, escribí mal , el nombre de la empresa explotadora de fosfatos es FOSBUCRAAA

[ASTUR]

muy buenas,

Concretamente es la SEPI anteriormente INI la propietaria del 35% de la empresa que explota los fosfatos.

Aparte de esta participación la SEPI también posee o poseía participaciones en otras empresas de la zona.

Un saludo

[Albertopus]

Estimado gersalren:

España es propietaria de FORBUCRAA en un 35% lo que origina grandes beneficios a Marruecos que es quien pone los mineros y se lleva el 65% restante, ambos paises ganan, tanto Marruecos como España.
...

España no es propietaria de una sola acción de Fos Bucraa desde 2002. Además, entre 1979 y 1986 esa empresa no produjo ni un kilo de fosfatos, porque a pesar de la eficaz protección del ejército marroquí, las instalaciones no pudieron funcionar por acciones del Polisario.

...
Mauritania cedio la soberania de su mitad de Sahara a Marruecos,o sea que aparte de Tunez, Mauritania tambien los reconoce.
...

Ninguna fuente te puede confirmar que cedió la soberanía porque no podía cederla. Mauritania ADMINISTRABA una parte de del Sahara; nunca tuvo soberanía. No es lo mismo soberanía que administración. Para que lo entiendas. Yo soy el dueño de mi casa (tengo la SOBERANÍA). Una gestoría se encarga de llevar los asuntos del bloque por encargo de los soberanos (la Gestoría es la ADMNINISTRADORA).

Confirma tus fuentes (si puedes). Mauritania reconoce la República Árabe Saharaui Democrática desde el 27 de febrero de 1984 y eso le escoció muuuuucho a Marruecos.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/MAURITANIA/MARRUECOS/SaHARA_OCCIDENTAL/MARRUECOS/Preocupacion/Marruecos/reconocimiento/RASD/Mauritania/elpepiint/19840301elpepiint_8/Tes/

...
El hecho de tener 100 000 soldados en Sahara es bueno para Marruecos, pues asi los tiene entretenidos y se olvidan de dar golpes de estado.

Aparte de que es una foma de generar puestos de trabajo y de tener a las fuerzas militares recicladas y al dia, para posibles conflictos futuros con Argelia, todo son ventajas.

Busca en mejores fuentes que las de Mauritania y los fosfatos. El entrenadísimo ejército marroquí mostró su potencial en Perejil... y si el rey teme golpes de Estado será por algo o por manía persecutoria o esquizofrenia. De tener el país plena libertad democrática seguro que el rey no tendría nada que temer.

Saludos.

[gersalren]

Lo que dice Albertopus de Fosbucraa es verdad, lo he consultado y en ese campo el tiene razón y no yo.

Dicho lo cual debo decir:

Marruecos ejerce la soberania real sobre Sahara.
La mayor parte de los paises de la ONU no han adoptado ninguna condena contra Marruecos (bloqueo , embargo) solo meras quejas testimoniales, tipo consejito navideño.
Marruecos jamas devolvera el sahara a los polisarios, pues les ha derrotado completamente y cada vez mas marroquis hay de colonos en el territorio, el primer paso para la absorcion del territorio de facto y de nombre.

[Albertopus]

Estimado gersalren:

Lo que dice Albertopus de Fosbucraa es verdad, lo he consultado y en ese campo el tiene razón y no yo.
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Bienvenida la rectificación. Se agradece. En cualquier caso, también tengo razón respecto a Mauritania.

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Dicho lo cual debo decir:

Marruecos ejerce la soberania real sobre Sahara.
La mayor parte de los paises de la ONU no han adoptado ninguna condena contra Marruecos (bloqueo , embargo) solo meras quejas testimoniales, tipo consejito navideño.
Marruecos jamas devolvera el sahara a los polisarios, pues les ha derrotado completamente y cada vez mas marroquis hay de colonos en el territorio, el primer paso para la absorcion del territorio de facto y de nombre.

No te sientas obligado a decir cosas que no son ciertas. Marruecos NO tiene la soberanía de El Sahara. No ejerce ninguna soberanía.

Desde hace varias páginas me esfuerzo en explicar que soberanía no es igual a administración. Por favor, revisa tus informaciones. De hecho, la ONU define a Marruecos no como administradora, sino como potencia ocupante (es decir, invasora).

Ni siquiera Marruecos ocupa la totalidad de El Sahara, lo que indica la incapacidad de ese país para controlar a unos presuntos "fantasmas" del desierto.

Marruecos colecciona condenas y resoluciones en contra de su presencia en El Sahara. Calificar el número de condenas es escaso o abundante depende del juicio de cada uno. Pero el hecho es que hay CONDENAS. Por el contrario, no hay ni una sóla resolución de simpatía, ánimo, apoyo, reconocimiento o adhesión a la presencia marroquí. A mí me preocuparía que mi país fuera condenado internacionalmente (aunque fuera sólo una vez).

Hay colonos marroquíes en El Sahara (tú mismo distingues Marruecos de El Sahara). Por favor, infórmate en qué condiciones son trasladados y mantenidos allí. De acuerdo a tu criterio, Mallorca próximamente será reconocida como Länder alemán. Kuwait debería ser colonia palestina, indonesia o filipina, porque hay más extranjeros que nacionales y Mónaco tendría que ser soberanía de la Banca internacional, ya que hay más residentes de alto poder adquisitivo que monegascos. Si crees que alguno de los casos que te he expuesto es ridículo, piensa lo mismo de tu idea de El Sahara marroquinizado por aburrimiento.

La palabra "jamás" no la usaría en el Magreb. Se pensaba que jamás Gaddafi podría sobrevivir al bloqueo occidental. Se pensó que jamás el FLN argelino perdería unas elecciones con los islamistas. Y Mohamed VI debe pensar que su régimen neooligarca durará para siempre... Muy arriesgado para una región que tiene fronteras y países tan jóvenes.

Saludos.

[Adolfo Moreno Osete]

Aveces alucino de lo rapido que los gobiernos olvidan a la gente que estuvo en el Sahara (unos pasandolo mejor que otros) y ceden las tierras a un pais a mi punto de vista opresor.
En fin todo esto no esta en nuestras manos...

el sahara es marroqui y lo seguira siendo y como paso con los colonos españoles en el sahara marroqui les pasara en ceuta melilla que tarde o temprano estas ciudades marroquies ocupadas sera liberadas

1º- el sahara se cedio a Marruecos dado el estado de su jefe que estaba agonizando.
el Rey de Marruecos, conociendo la salud del jefe del estado no dudo en aprovechar esto para crear entre los dos paises hostilidades.

2º-el coronel Dlimi comento al General Español, gomez de Salazar, que con lo que tenia alli dentro jamas habria atacado a España.(publicado en la revista soldier).

Comentario particular: es cierto que la mayoria estaban deseando dejarlos entrar, canalizarlos hacia donde ellos querian, y despues en la bolsa echa, cojerlos a todos y desarmados andando dejarlos en la frontera, como se ha echo con mas de un soldado Marroquino.

3º-el frente polisario desde su creacion, al ejercito de España lo respeto, alguna vez ataco a patrullas del ejercito de España y la contestación fue estremadamente dura para el polisario, dejando en la mayoria de las ocasiones la vida en el ataque.
Al ejercito de Marruecos e el 1er año yal ehabian capturado una brigada entera de "gloriosos soldados Marroquinos" de la famosa brigada del "Golan"

4º- los muros construidos en el sahara son para protegerse de los ataquesno para limitar el acceso, los españoles no teniamos, ni nos hacia falta muros.

5º- el F Polisario paso de ser una guerrilla a ser actualmente un ejercito organizado y que ciudades como Smara, tifariti, Mahbes, Hausa son de Dominio del F Polisario, poco a poco llegaran hasta el AAiun.

6º- las tropas que estan destacadas en los cinturones o murallas, saben que una ú otra noche entraran a por ellos y estan sin moral, temerosos que sus huesos se pudran al sol como ha ocurrido con más de un soldado Marroqui

[Adolfo Moreno Osete]

Marruecos hace ya mas de dos decadas que vencio a los saharauis, ahora solo les queda negociar como integrarse en el reino de Marruecos y tratar de que no les salpique demasiada condena por las acciones infringidas a los marroquis.

Como que Marruecos venció Al Polisario? No estas informado correctamente.

Has repasado los datos antes de indicar esta afirmación?

Marruecos solo tuvo libertad De movimientos en los primeros meses de ocupación, después se convirtió en una diaria y continua lucha de Guerrillas.

Con estas al principio pequeñas actuaciones echas por sorpresa, crearon un clima de tensión entre las tropas Marroquíes, obligándoles a vivir en un continuado estado de alerta.

Pasaron a convertirse de cazadores a cazados, desconocían la identidad del nativo y como se movía, el clima desértico, la forma y modo de combatir en desiertos.

Optaron por la creación de tres muros de contención para protegerse, ya que las entradas y salidas de los grupos guerrilleros era con total impunidad.

Estos muros levantados con enormes esfuerzos, físicos y económicos no ha impedido que la Capital de Smara cayera en poder del Polisario, Hausa, Tifariti, Mahbes, y en la actualidad disponen de un ejercito, perfectamente organizado, armado, con capacidad suficiente para crear serios disgustos a las fuerzas armadas Marroquíes.

La captura en diferentes combates de soldados del ejercito Marroquí, incluso brigadas enteras motivo fue motivo de unas negociaciones, entrega de prisioneros, y tratar de ganar tiempo con el único objetivo de estrangular a un enemigo.

Hasta hoy día lo único que cuenta el ejercito Marroquí en el Sahara son vergonzosas derrotas.

[bentexui]

Marruecos hace ya mas de dos decadas que vencio a los saharauis, ahora solo les queda negociar como integrarse en el reino de Marruecos y tratar de que no les salpique demasiada condena por las acciones infringidas a los marroquis.

Como que Marruecos venció Al Polisario? No estas informado correctamente.

Has repasado los datos antes de indicar esta afirmación?

Marruecos solo tuvo libertad De movimientos en los primeros meses de ocupación, después se convirtió en una diaria y continua lucha de Guerrillas.

Con estas al principio pequeñas actuaciones echas por sorpresa, crearon un clima de tensión entre las tropas Marroquíes, obligándoles a vivir en un continuado estado de alerta.

Pasaron a convertirse de cazadores a cazados, desconocían la identidad del nativo y como se movía, el clima desértico, la forma y modo de combatir en desiertos.

Optaron por la creación de tres muros de contención para protegerse, ya que las entradas y salidas de los grupos guerrilleros era con total impunidad.

Estos muros levantados con enormes esfuerzos, físicos y económicos no ha impedido que la Capital de Smara cayera en poder del Polisario, Hausa, Tifariti, Mahbes, y en la actualidad disponen de un ejercito, perfectamente organizado, armado, con capacidad suficiente para crear serios disgustos a las fuerzas armadas Marroquíes.

La captura en diferentes combates de soldados del ejercito Marroquí, incluso brigadas enteras motivo fue motivo de unas negociaciones, entrega de prisioneros, y tratar de ganar tiempo con el único objetivo de estrangular a un enemigo.

Hasta hoy día lo único que cuenta el ejercito Marroquí en el Sahara son vergonzosas derrotas.

Puedo atestiguar tus palabras punto por punto,un familiar combatió junto con el Polisario, junto con otros canarios voluntarios, en Canarias el Polisario llego a tener un centro de reclutamiento, creo que estaba en el barrio popular de las Rehoyas, pero no recuerdo, se lo preguntare a mi familiar.

[jandres]

pues habran sido todo lo cañeros quer querais, pero la batalla la tienen mas perdida que perdida

[Albertopus]

Estimado jandres:

pues habran sido todo lo cañeros quer querais, pero la batalla la tienen mas perdida que perdida

No estoy de acuerdo. No hay nada perdido para el RASD, ni nada ganado para Marruecos (si lo hubiera, Marruecos no estaría buscando como amañar el referendum).

Mi opinión personal es que El Sahara es un capricho que le está costando un dineral a Marruecos y que se irá de allí cuando no pueda más (mira lo que le ha costado a la RFA la absorción de la RDA) o cuando gobierne en Marruecos alguien que no tenga el capricho con el Sahara.

Saludos

[Adolfo Moreno Osete]

El shara Es pañol nunca fue de Marruecos, en Marruecos su forma de vida era la tribus y harkas, no conocían la sanidad, el sistema electrico aun hoy dia no llega a casas aisladas, la cultura, incultura ha sido y es un factor elevado en parte del norte de Africa.

Las comunicaciones, carreteras, eran obsoletas, arcaicas, fue España y Francia las que desarrollaron un sistema de vida europeo que les despertó y les enseño a vivir de otra manera mejorando su forma de vida.

Los edificios en las poblaciones aisladas, eran construcciones de paja y barro, trayendo consigo infecciones, parásitos y enfermedades.

Las industrias eran mínimas dedicándose principalmente a la pesca y agricultura, fueron los españoles y Frances los que pusieron en marcha diversas industrias, proporcionaron trabajo.

La otra cara de la moneda la conocemos, asi como conocemos como esta raza devuelve los favores, como trata a sus mujeres.

Y el Sahara como lo consiguió, pues como siempre, con manipulaciones, engaños, mentiras hacia su pueblo empleando 300.000personas como escudos etc etc.
Aprovechando que un jefe de gobierno estaba fallecido, y que el presidente de entonces no tubo lo que había que tener, las unidades estaban esperando una sola orden para entra hasta el corazón del atacante, orden que no se produjo, que lastima.

[Adolfo Moreno Osete]

España durante su permanencia en el Sahara tuvo una actuación militar que excepto ocasiones fortuitas dieron unos resultados optimos.

Estos resultados no eran por obra y gracia si no por un detallado estudio y conocimiento de la zona y sus gentes, obra del General Gomez De Salazar.

No se puede combatir a un enemigo invisible que aparece y desaperece, esperandolo detrás de unos muros.

Hay que buscarlo, buscar sus puntos de aprovisionamiento, agua, alimentos, etc. Hay que moverse más que ellos.

Las patrullas móviles combinadas con unidades Helitransportadas eran un binomio perfecto que proporciono resultados óptimos.

En Esta Época el POLISARIO no podía moverse ya que era detectado de inmediato, las combinaciones de las tropas Nómadas con Secciones de la Legión impedían una libertad de movimientos de este grupo.

Que pasó cuando España entregó el Sahara? Los Nómadas que habían pertenecido al ejercito Español se pasaron al POLISARIO, de esta forma el POLISARIO ya contaba con combatientes ya instruidos y nativos conocedores del lugar.

Los soldados del Ejercito se encontraron con una realidad muy lejos de lo que pensaban.

Un terreno que no conocían.
Un combatiente que desaparecía y era ayudado por la población.
Una tropa desmotivada y sin moral.

Los primeros choques que se produjeron dieron la razón y numerosos soldados fueron hechos prisioneros, no querían combatir para un estado que los tenia en semejantes condiciones.

Esta es la realidad que tiene hoy día el Sahara Marroquí, un ejercito desmotivado luchando contra un enemigo que nunca ve, y sin el apoyo de su mando.

[gersalren]

A los saharauis que les den, no debemos olvidar que mataron españoles en su guerra de guerrillas y que si estan como estan es por sus ansias de librarse de España, eran una provincia más como Alacete o Zamora, pero preferian un estado socialista islamico, por mi que se fastidien, entre moros que gane el mejor (Marruecos) que es quien hace ondear su bandera en el AAIUN, DAHKLA, SMARA, es decir su dueño de facto.

[Ecthelion]

Habia posteado en el foro de Medio oriente pero veo que aqui esta activo el tema asi que ruego a la moderacion me disculpe por doblar el post.


Mirando por internet la noticia mas reciente que eh encontrado es de hace un año. Los saharahuis se plantean retomar las armas pero mas parece una expresion de frustracion que algo real.

http://www.globalaffairs.es/Noticia-271.html

Me planteo las siguiente preguntas, seguro que algunos teneis mas informacion y podeis contestarlas.

-¿ cuantos saharuis viven en el Sahara Occidental y cuantos en los campos de refugiados en Argelia?
-¿ cuantos marroquies viven en le sahara occidental?
- ¿le queda algun armamento al Polisario o tendria que empezar de cero?
-¿creeis que Argelia daria apoyo al Frente Polisario en caso de que se retomasen las hostilidades?
- ¿creeis que Argelia entraria en guerra con Marruecos para ayudar al Polisario o aprovecharse de la situacion?
- ¿que posicion tomaria el gobierno español en caso de conflicto Polisario-Marruecos?

[jandres]

Habia posteado en el foro de Medio oriente pero veo que aqui esta activo el tema asi que ruego a la moderacion me disculpe por doblar el post.


Mirando por internet la noticia mas reciente que eh encontrado es de hace un año. Los saharahuis se plantean retomar las armas pero mas parece una expresion de frustracion que algo real.

http://www.globalaffairs.es/Noticia-271.html

Me planteo las siguiente preguntas, seguro que algunos teneis mas informacion y podeis contestarlas.

-¿ cuantos saharuis viven en el Sahara Occidental y cuantos en los campos de refugiados en Argelia?
-¿ cuantos marroquies viven en le sahara occidental?
- ¿le queda algun armamento al Polisario o tendria que empezar de cero?
-¿creeis que Argelia daria apoyo al Frente Polisario en caso de que se retomasen las hostilidades?
- ¿creeis que Argelia entraria en guerra con Marruecos para ayudar al Polisario o aprovecharse de la situacion?
- ¿que posicion tomaria el gobierno español en caso de conflicto Polisario-Marruecos?

-¿ cuantos saharuis viven en el Sahara Occidental y cuantos en los campos de refugiados en Argelia?

bastantes mas en Argelia

-¿ cuantos marroquies viven en le sahara occidental?

pues depende de las fuentes, pero pueden ser 2 centenares de miles

-¿creeis que Argelia daria apoyo al Frente Polisario en caso de que se retomasen las hostilidades?

oficialmente NO, extraoficialmente si

¿creeis que Argelia entraria en guerra con Marruecos para ayudar al Polisario o aprovecharse de la situacion?

rotundamente NO, salvo incursiones Marroquies en territorio Argelino, que sirvieran como excusa

- ¿que posicion tomaria el gobierno español en caso de conflicto Polisario-Marruecos

nos frotariamos las manos, pero diplomaticamente desempeñariamos un papel reconciliador.