Sahara Occidental

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

Ok Medal, no dudo de las fuentes, pero en un caso en concreto

El polisario no acepta la inmensa mayoría de los ciudadanos miembros de las tribus de Ait Lahcen, Ait Baamaran, Ulad Bu Aita, Filala, Ait Lahcen, Yagut, Ulad Bu Sbaa, Ait Musa Ulad Ali, de Varias Tribus del Norte ( por ejemplo Ait Usa, Azuafit), Meyat, algunos de Cheikh Ahl Malainin (De las pocas familias que conozco yo), algunos de Ulad Delim, de Erguibat, de Izarguien etc. han ido más lejos en su obstinación antidemocrática y han creado, a lo largo del proceso de identificación elaborado por la MINURSO, una terminología que roza la xenofobia, denominando a la mayoría de estos grupos tribales con el calificativo de “tribus contestadas”


Varios miembros de los "Malainin", son conocidos y son totalmente pro la unidad y la independencia Saharaui, -de hecho uno de ellos habla perfecto Español-y, no me atrevo a asegurarlo pero no creo que no sean aceptados por el Polisario, no me gusta mucho meterme en estos temas, ya que son complejos, pero veo Medal que tienes una opinión sesgada (lo cual de paso es obvio), y si, estoy de acuerdo con el censo por personas no por tribus, tú crees realmente que teniendo la potestad de tener acceso a esos "supuestos" recursos van a querer integrarse a Marruecos o Argelia?, lo dudo, ahora bien, su naturaleza quizás no permita que cohesionen, pero de lo que pude observar ni jovenes ni viejos querían nada con Marruecos, ojo, no hablé con nadie de El Aaiún, por tanto no puedo generalizar


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

El censo, es el que era, todo el que este alli inscrito, tiene derecho a votar, sea de la tribu que sea, y diga lo que diga el Polisario, o el Gobierno Marroqui.

El que no este en el censo, pues nada, a verlas venir.

A partir de ahi, si los censandos son de alguna tribu, que haya cambiado de bando, entonces mala suerte, pero es que si no se hace asi, no hay ni habra ninguna solucion.

No entiendo donde esta el problema.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Autentic escribió:El censo, es el que era, todo el que este alli inscrito, tiene derecho a votar, sea de la tribu que sea, y diga lo que diga el Polisario, o el Gobierno Marroqui.

El que no este en el censo, pues nada, a verlas venir.

A partir de ahi, si los censandos son de alguna tribu, que haya cambiado de bando, entonces mala suerte, pero es que si no se hace asi, no hay ni habra ninguna solucion.

No entiendo donde esta el problema.

Un saludo.



Pues el problema está en que quieren colar en el censo a todos los colonos marroquies y a otros que vengan directamente del mismo Marruecos, ese es el problema.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

MedalOfHorror escribió:lo que usted diga don andrés...usted sabe mejor que la mismísima ONU, me consta...

Saludos y buenas noches



Pues la mismisima ONU, ya dijo en 1975 que no había ninguna base legal ni histórica para que Marruecos reclame la soberanía del Sahara, y recomendó hacer un referendum de autodeterminación. Que se tenía que haber hecho entonces, y no se pudo hacer por las maniobras ocultas con las que Washington y Paris entregaron el territorio a Marruecos y Mauritania, tras el entreguismo del gobieno de la dictadura en España. Eso fue lo que ocurrió. Y los saharahuis tienen de marroquí lo mismo que pueda tener yo, o que puedas tener tu de gallego. Un saludo.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

MedalOfHorror escribió:Dime, tú que sabes mucho de esto...de los millones que reciben en ayudas ¿en que se lo gastan? normalmente, cuando se dona algo para fines "humanitarios", se intenta saber si se ha cumplido el objetivo...entonces ¿en qué se lo gastan? ¿donde estan las hojas de gastos?


O sea, en resumen que eso de que se lo gastan en chalets es algo que te has sacado de la manga. As usual.

Como veo que estás tan preocupado sobre el destino de los dineros, te comento que la AECID está auditada por la Intervención General del Estado y por el Tribunal de Cuentas. Que los dinero que destina a ONGs están sometidos al mismo control y que las ONGs, en general, deben rendir cuentas al Estado conforme al Plan General de Contabilidad, etc., etc...

Así, que si tienes dudas, a preguntar a los organismos fiscalizadores. Si SABES que se desvía el dinero, a denunciar se ha dicho. Que si las ONG lo hacen bien, que Dios se lo premie, si lo hacen mal, que Dios se lo demande (y la Ley les caiga encima).

MedalOfHorror escribió: ¿o estais sufragando con vuestro dinero (incluido el tuyo) el abastecimiento total de una zona inóspita del desierto a unos señores que dicense ser representantes legítimos del pueblo saharaui?


Y tú, y tú... si pagas algún impuesto en España, aunque sea el IVA del pan, ya estás contribuyendo a alimentar a esos mocosos del desierto. Lo siento.

MedalOfHorror escribió:Mientras el marroquí de este foro del que hablas llame a cada uno por su nombre, seguirá siendo verdad que sabré escribir, leer y entender mejor que otros, sin querer ofender a nadie. Que conste la diferencia que he remarcado entre polisario y saharauis, al igual que a los del noreste español les llamo catalanes, los del sur andaluces y los de las islas de ultramar Canarios sin ello querer decir que no sean españoles.?...


Muy bien. Muy clara tu postura personal. Pero el que seas de genética diplomática no te autoriza a emplear el Nos mayestático. No asumas yu opinión como la del resto de marroquíes del Foro. Hay más marroquíes en el FMG y todavía estoy por encontrar quien no diferencie saharaui de marroquí. Y me da que no sólo es un calificativo por el origen geográfico. Me da que es síntoma de que es porque ni los marroquíes los consideran marroquíes fetén.

MedalOfHorror escribió:... hasta que te enteres de que en mi cerebro son tan marroquies como yo...en el tuyo sólo los que no quieren ser marroquies los son...


Ya. Pero la realidad es que hay cientos de miles de presunto marroquíes por derecho de invasión que se niegan a ser marroquíes. En mi cerebro, y en el suyo, se llaman saharauis.

MedalOfHorror escribió:...¿Porque se lo exige la ONU? ¿Porque tiene que ganar aliados? ¿porque la estrategia de postguerra era la de la guerra diplomática? ¿porque nadie apoya a alguien que mientras pide algo va matandose con otros? ¿porqué será? además:...


Por el motivo que te de la gana, pero la realidad es que el gobierno de SM M6 se sienta con los que dicen ser unos terroristas, hijos de Al-Qaeda y no sé qué cosas más. Y se sientan en una mesa en igualdad.

MedalOfHorror escribió:...¿PD: Te dejo otro mapa por si te entra la duda otra vez::...


Mientras los mapas internacionales sigan poniendo una rallita entre Marruecos y el Sahara, será que no hay reconocimiento internacional de la supuesta soberanía marroquí. Mientras haya gobiernos que reconozcan a la RASD, entonces seguirá habiendo un problema de identidad y de orgullo marroquí... resulta inexplicable que el gobierno mantenga relaciones diplomáticas con quien reconoce como Estado a unos malísimos teroristas.

Por cierto, un forista (marroquí, supongo) decía muy sensatamente que hay que ser realista. Un ejemplo de realismo para los que creen que todo está hecho: hubo un día que nadie reconocía al FRETILIN como representante legal de un país llamado Timor Oriental. Hoy no hay quien dude de que existe ese país.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Sobre el censo y las tribus:

1. España se comprometió a hacer un referéndum en que pudieran votar todos los saharauis, incluidos los exiliados políticos. Ese referéndum obviamente se dirige a personas, no a tribus. No se trataba de otorgar cierta cantidad de votos a ciertas tribus y ver quien gana, se trataba de votar personal e intrasferiblemente.

2. Las instrucciones para hacer censos en esa época en España habla de saber qué personas y en qué situación había en España. Para el Sahara no se hacían excepciones.

http://www.militar.org.ua/foro/sahara-occidental-t16261-915.html#1111121

3. La capacidad técnica del censo español era muy fina en 1975. La cantidad de nómadas había disminuido, mucha poblacion se había fijado en ciudades y pueblos y se diferenciaba claramente entre saharuis, europeos y extranjeros (especialmente mauritanos). Quien aparezca con su nombre en el censo del 1975 y sus descendientes, tienen derecho al voto. Punto.

Ver Descolonización y migraciones desde el África española (1956-1975) de Vicente Gonzálvez Pérez.

Saludos.


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

Andres Amenedo escribió:
Autentic escribió:El censo, es el que era, todo el que este alli inscrito, tiene derecho a votar, sea de la tribu que sea, y diga lo que diga el Polisario, o el Gobierno Marroqui.

El que no este en el censo, pues nada, a verlas venir.

A partir de ahi, si los censandos son de alguna tribu, que haya cambiado de bando, entonces mala suerte, pero es que si no se hace asi, no hay ni habra ninguna solucion.

No entiendo donde esta el problema.

Un saludo.



Pues el problema está en que quieren colar en el censo a todos los colonos marroquies y a otros que vengan directamente del mismo Marruecos, ese es el problema.


Macho...ya no sé cómo decirtelo...asi que paso :mrgreen:

Vuelvete a leer lo que la ONU en 1999 dijo...

Andres Amenedo escribió:
MedalOfHorror escribió:lo que usted diga don andrés...usted sabe mejor que la mismísima ONU, me consta...

Saludos y buenas noches



Pues la mismisima ONU, ya dijo en 1975 que no había ninguna base legal ni histórica para que Marruecos reclame la soberanía del Sahara, y recomendó hacer un referendum de autodeterminación. Que se tenía que haber hecho entonces, y no se pudo hacer por las maniobras ocultas con las que Washington y Paris entregaron el territorio a Marruecos y Mauritania, tras el entreguismo del gobieno de la dictadura en España. Eso fue lo que ocurrió. Y los saharahuis tienen de marroquí lo mismo que pueda tener yo, o que puedas tener tu de gallego. Un saludo.


1. No fue la ONU, sino el tribunal de la Haya
2. Decretó que sí habia vínculos históricos, pero no de soberanía.
3. la RASD no es reconocida ni por la ONU, ni la liga árabe, ni la OCI, ni por ningún pais europeo ni aún menos miembros permanentes del consejo de seguridad
4. es en 1988 que la ONE establece como la solución del referendum para su integración en Marruecos o su independencia.
5. Marruecos fue quien hizo del sáhara una región pendiente de descolonización, en 1965.
6. ¿qué es ser marroquí? ¿ser judio? ¿bereber? ¿amazigh? ¿rifeño? ¿árabe? ¿de origen europeo? ¿subsahariano? ¿saharaui? ¿qué es ser marroquí?

Albertopus escribió:Estimados todos:

MedalOfHorror escribió:Dime, tú que sabes mucho de esto...de los millones que reciben en ayudas ¿en que se lo gastan? normalmente, cuando se dona algo para fines "humanitarios", se intenta saber si se ha cumplido el objetivo...entonces ¿en qué se lo gastan? ¿donde estan las hojas de gastos?


O sea, en resumen que eso de que se lo gastan en chalets es algo que te has sacado de la manga. As usual.

Como veo que estás tan preocupado sobre el destino de los dineros, te comento que la AECID está auditada por la Intervención General del Estado y por el Tribunal de Cuentas. Que los dinero que destina a ONGs están sometidos al mismo control y que las ONGs, en general, deben rendir cuentas al Estado conforme al Plan General de Contabilidad, etc., etc...

Así, que si tienes dudas, a preguntar a los organismos fiscalizadores. Si SABES que se desvía el dinero, a denunciar se ha dicho. Que si las ONG lo hacen bien, que Dios se lo premie, si lo hacen mal, que Dios se lo demande (y la Ley les caiga encima).

MedalOfHorror escribió: ¿o estais sufragando con vuestro dinero (incluido el tuyo) el abastecimiento total de una zona inóspita del desierto a unos señores que dicense ser representantes legítimos del pueblo saharaui?


Y tú, y tú... si pagas algún impuesto en España, aunque sea el IVA del pan, ya estás contribuyendo a alimentar a esos mocosos del desierto. Lo siento.

MedalOfHorror escribió:Mientras el marroquí de este foro del que hablas llame a cada uno por su nombre, seguirá siendo verdad que sabré escribir, leer y entender mejor que otros, sin querer ofender a nadie. Que conste la diferencia que he remarcado entre polisario y saharauis, al igual que a los del noreste español les llamo catalanes, los del sur andaluces y los de las islas de ultramar Canarios sin ello querer decir que no sean españoles.?...


Muy bien. Muy clara tu postura personal. Pero el que seas de genética diplomática no te autoriza a emplear el Nos mayestático. No asumas yu opinión como la del resto de marroquíes del Foro. Hay más marroquíes en el FMG y todavía estoy por encontrar quien no diferencie saharaui de marroquí. Y me da que no sólo es un calificativo por el origen geográfico. Me da que es síntoma de que es porque ni los marroquíes los consideran marroquíes fetén.

MedalOfHorror escribió:... hasta que te enteres de que en mi cerebro son tan marroquies como yo...en el tuyo sólo los que no quieren ser marroquies los son...


Ya. Pero la realidad es que hay cientos de miles de presunto marroquíes por derecho de invasión que se niegan a ser marroquíes. En mi cerebro, y en el suyo, se llaman saharauis.

MedalOfHorror escribió:...¿Porque se lo exige la ONU? ¿Porque tiene que ganar aliados? ¿porque la estrategia de postguerra era la de la guerra diplomática? ¿porque nadie apoya a alguien que mientras pide algo va matandose con otros? ¿porqué será? además:...


Por el motivo que te de la gana, pero la realidad es que el gobierno de SM M6 se sienta con los que dicen ser unos terroristas, hijos de Al-Qaeda y no sé qué cosas más. Y se sientan en una mesa en igualdad.

MedalOfHorror escribió:...¿PD: Te dejo otro mapa por si te entra la duda otra vez::...


Mientras los mapas internacionales sigan poniendo una rallita entre Marruecos y el Sahara, será que no hay reconocimiento internacional de la supuesta soberanía marroquí. Mientras haya gobiernos que reconozcan a la RASD, entonces seguirá habiendo un problema de identidad y de orgullo marroquí... resulta inexplicable que el gobierno mantenga relaciones diplomáticas con quien reconoce como Estado a unos malísimos teroristas.

Por cierto, un forista (marroquí, supongo) decía muy sensatamente que hay que ser realista. Un ejemplo de realismo para los que creen que todo está hecho: hubo un día que nadie reconocía al FRETILIN como representante legal de un país llamado Timor Oriental. Hoy no hay quien dude de que existe ese país.

Saludos.


1. Lo de los chalets es bien sabido...otra cosa es que tú no lo sepas, tampoco tengo fuentes que TÚ vayas a aceptar...si quieres te posteo unas cuantas, pero de antemano ya respondo por ti: que si lobby marroquí, que si súbditos de su amo, y blablabla...

2. El dinero donado por las ONGs, por el gobierno de Euskadi y algunas provincias de Catalunya, y paso de seguir haciendo de la lista más grande no pasa por la AECID, y por cierto, mejor no hablar de la justicia española.

3. Por desgracia tengo que pagar impuestos, cierto, pero porque me obliga la ley :mrgreen: Y no sólo a esos "mocosos" como tu llamas (yo hablo del régimen, que es el que recibe en mano las ayudas, no del pueblo) sino a asociaciones de Gays y Lesbianas, a fundaciones con las que no quiero tropezar, a paises que me la repelan etc...a ver si el PP el mes que viene recorta gastos empezando por ahi...

4. si sientes que los marroquies no consideramos a los saharauis como marroquies también, ayá tú...pero vamos, si sabes francés hazte un rpaso por el foro marroquí y todos utilizan saharauis y marroquies como les viene en gana, y hay temas que incluyen el amazigh y el rifeño, y hablamos de marroquies rifeños y amazighs...cuando se trata un tema, se recalcan las partes del conflicto, que son:
- Los saharauis que han querido formar parte de Marruecos
- Los saharauis que no quieren
- Y el resto de marroquies (que incluye a todos)

La frase sería: No todos los Saharauis son Marroquies y hay Marroquies Saharauis.

5. Mi frase favorita: ¿Cual es la bandera que ondea en el sáhra? la estrella verde en fondo rojo :cool:

Para mi la situación es la siguiente:

Si no resuelven el conflicto, que se pire la MINURSO, que vengan con todo lo que tengan, y cuando ya se pueda recoger el último cadaver, a los civiles se les da la opción o de integrarse o de quedarse en Argelia, y punto.

Asi que creo que es mejor para ellos que acaban llegando a un acuerdo. Porque si no fuera porque estan en territorio argelino este tema sería historia...

Saludos, ya fumar todos de la pipa de la paz :fuma:


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

MedalOfHorror escribió:Para mi la situación es la siguiente:

Si no resuelven el conflicto, que se pire la MINURSO, que vengan con todo lo que tengan, y cuando ya se pueda recoger el último cadaver, a los civiles se les da la opción o de integrarse o de quedarse en Argelia, y punto.

Asi que creo que es mejor para ellos que acaban llegando a un acuerdo. Porque si no fuera porque estan en territorio argelino este tema sería historia...

Saludos, ya fumar todos de la pipa de la paz :fuma:


No creo que el Polisario tenga la fuerza de enfrentarse a Marruecos, pero una guerra con ellos tampoco es cocer y cantar, no se que tanto apoyo les daría Argelia - tú mismo lo dices en el posteo "si no fuera porque estan en territorio argelino este tema sería historia...", así que poniendo los nacionalismos de lado es mejor para todos que eso se lleve en paz
:?


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Medal, por si aún no te has enterado, el Tribunal o Corte iInternacional de Justicia de la Haya, es un organismo jurídico de Naciones Unidas. Creado para resolver conflictos internacionales y reivindicaciones territoriales entre los estados miembros de la ONU. Por tanto, lo que diga este tribunal, lo dicen las Naciones Unidas, o la ONU si te gusta más así.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Pues yo tengo familia que nacieron y vivieron en el Sahara hasta el 75. ¿Tendrán derecho a votar en el referéndum?


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Autentic escribió:El censo, es el que era, todo el que este alli inscrito, tiene derecho a votar, sea de la tribu que sea, y diga lo que diga el Polisario, o el Gobierno Marroqui.

El que no este en el censo, pues nada, a verlas venir.

A partir de ahi, si los censandos son de alguna tribu, que haya cambiado de bando, entonces mala suerte, pero es que si no se hace asi, no hay ni habra ninguna solucion.

No entiendo donde esta el problema.


Que han pasado 36 antos desde ese censo, que tienes mucha gente que no está ahí porque ha nacido después, luego el censo debería ser actualizado.

Y entre esos habrá muchos hijos de colonos marroquíes, que sus padres emigrarían por el motivo que fuera, pero ellos han nacido allí y han vivido toda su vida allí, y algo tendrán que decir ... y deberían tener derecho a votar en tal referéndum.

Pero, a la vez, y como han indicado por ahí, el que tiene la sartén por el mango, y puede actualizar el nuevo censo, puede (y todo indica que lo haría) aprovechar eso para colar a otros que no tengan tanto derecho, con lo que controlar tal actualización no es tan fácil.

Y los que han fallecido, los que tienen que demostrar que son el mismo Fulano de tal que salía en aquél censo (¿se guarda el registro de huellas dactilares, si es que se hizo?), o que son hijos de un Fulano de tal, que sale en el censo, pero ya ha muerto .... no es tan fácil.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por JSOW »

al final,como he dicho,la banda del polisario va a acabar siendo una banda terrorista,aliada de alqaeda en el maghreb islamico :lol:

Secuestrados dos cooperantes españoles en Argelia

MADRID (Reuters) - Dos cooperantes españoles y una italiana han sido secuestrados en la madrugada del domingo en el campamento de refugiados saharauis de Rabuni, cerca de Tinduf, Argelia, según informaron los ministerios de Exteriores de España e Italia.
"Puedo confirmar que dos españoles y una italiana han sido secuestrados. Estamos ya trabajando con los gobiernos de la zona y trabajamos, como siempre, con mucha prudencia y discreción porque lo que nos importa es que cuanto antes los cooperantes puedan ser liberados", declaró a varios medios la ministra española de Asuntos Exteriores, Trinidad Jiménez.
Los cooperantes fueron secuestrados por un grupo armado a medianoche del campamento donde realizaban labores humanitarias. Hubo un tiroteo en el campamento, dijo el delegado del Frente Polisario en España, Bucharaya Beyún, a RNE.
Los secuestrados españoles son Ainhoa Fernández de Rincón, una extremeña que colabora con la ONG Amigos del Pueblo Saharaui de Extremadura y el mallorquín Enric Gonyalons, de la ONG vasca Mondabat, según fuentes del ministerio español de Exteriores.
El ministerio italiano identificó a su cooperante como Rossella Urru del Comitato Italiano Sviluppo dei Popoli, con sede en Roma.
Los secuestradores cruzaron la frontera con Mali para perpetrar el ataque, según un comunicado del Ministerio de Información saharaui, que agregó que un rehén y un guardia de seguridad saharaui resultaron heridos en el intercambio de disparos.
"Los terroristas cruzaron la frontera de la vecina Mali usando vehículos 4x4 y armados, antes de regresar tras el secuestro", dijo el comunicado.
"Las autoridades saharauis, que condenan rotundamente este acto criminal, han adoptado todas las medidas necesarias para perseguir a los secuestradores".
No hubo reacción inmediata del gobierno argelino.
El Sáhara Occidental, antigua colonia española, fue anexionada por Marruecos en 1975, provocando la rebelión del Frente Polisario. Las Naciones Unidas mediaron en un alto el fuego en 1991, pero después no se llegó a ningún acuerdo político.
Muchos saharauis viven en campos de refugiados en la vecina Argelia, que apoya al Polisario.


http://es.noticias.yahoo.com/secuestrad ... 02991.html


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Cierra el pico, mentiroso.

http://blogs.laverdad.es/idayvueltaalba ... n-tindouf/


¡Halufos fuera! ¡Sáhara libre!
Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

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Ve al psicologo chico, ve al psicologo y que estudie tu caso; y a ver si con un poco de suerte consigue ordenar tus neuronas y dejas de mezclar el tocino con la velocidad.


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