Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Si los rusos no pueden tumbar a tres destructores a 100 km de su frontera sin que las bajas propias hagan inviable la operación, ya pueden los USA dar de baja a 3/4 partes de su flota porque le sobra con el resto para controlar el mundo mundial.


Por eso decimos que Rusia ni China juntas tienen nada que oponer contra esta flota naval.

Si las características técnicas de los misiles rusos y por estensión la de todos, no son mera palabrería, es posible que no les hiciera falta ni hacer despegar un avión. Desde Abjazia pueden hacer diana a escasos 20 km del puerto de Poti.


Todo el mundo tiene "caracteristicas", y presisamente pra evitar las mismas se creo el Aegis.

De todas formas el control aereo de Georgia creo que lo tienen crudo los USA. Rumanía y Bulgaria a 1000km, y su base más cercana en Turquía la de Diyarbakir, a 500km. Por cierto, vale la pena leer esta entrevista


El control aereo no creo que sea necesario, ni creo que las cosas escalen así, si no en vez de destructores se estarían mandando a los CVN's y entonces las cosas si que acabarían mal.


Sarià
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Mensaje por Sarià »

Llegan los barcos de EE UU

En tanto, un barco de la Guardia Costera estadounidense, que lleva ayuda a las víctimas del conflicto ha llegado hoy a la costa georgiana en el mar Negro, pero no ha podido atracar en Poti, donde inicialmente se había programado, debido a que este puerto está patrullado por los rusos. El barco Dallas tenía previsto desembarcar en Poti, pero los rusos manejan los puestos de control del puerto después de la breve guerra que con Georgia, por lo que tuvo que atracar en Batumi al igual que el buque de guerra USS McFaul.
:oops: :oops:

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_10/Tes

Me parece que fueron valoraciones de la capacidad militar como la que hacéis las que llevaron al fracaso el ataque georgiano sobre Osetia, con todos sus agregados militares USA, entrenamiento y material. Puede que no hagan falta ni Aegis, podemos mandar a Rambo, que en toda su vida cobra bastante menos de lo que cuesta un sistema de estos, y puede que llegue vistorioso y entre aplausos a Moscú. :wink:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Me parece que fueron valoraciones de la capacidad militar como la que hacéis las que llevaron al fracaso el ataque georgiano sobre Osetia, con todos sus agregados militares USA, entrenamiento y material. Puede que no hagan falta ni Aegis, podemos mandar a Rambo, que en toda su vida cobra bastante menos de lo que cuesta un sistema de estos, y puede que llegue vistorioso y entre aplausos a Moscú.


Creo que no hace falta explicar la disparidad de capacidades entre Georgia y la OTAN ¿no?


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

la independencia de Osetia del Sur es un hecho consumado. Del mismo modo que naciones aliadas de EE.UU. reconocieron la independencia kosovar, en breve naciones amigas de la Federación Rusa reconocerán la de Osetia del Sur, más allá de las consabidas de TransDniester y Abjasia (reconocimiento mutuo).

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Sin duda Georgia ha pagado la factura que la Federación Rusa tenía pendiente de cobro tras Kosovo. Es claro que el Presidente Georgiano Mijaíl Saakashvili arriesgo demasiado bombardeando la capital sudosetia, tal como declaran, no sin razón, los medios diplomáticos rusos:

el presidente ruso, que recalcó que el dirigente de Georgia "con sus propias manos ahogó las esperanzas de convivencia pacífica de osetas, abjasos y georgianos en un solo Estado".


Ahora ya existen 4 Estados en precario, por no decir imposibles, en la Europa del Siglo XXI: Bosnia, Kosovo, Sud Osetia y Abjasia; a los que en breve se sumará Transdniester... Desde los acuerdos de Dayton, 1995, continúa siendo necesaria la presencia de fuerzas internacionales en el engendro de Bosnia... Alija Izetbegović, debería haber aceptado el acuerdo de Karađorđevo, quedando los bosnio musulmanes englobados en Croacia.

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División de Bosnia en las 3 entidades.

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División cantonal de la entidad croata bosniaca.

Veamos, una federación dentro de una confederación, con una región autónoma... jode* si aprece una URSS en miniatura.

Saludos.


Tempus Fugit
Sarià
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Mensaje por Sarià »

Claro no tiene a Rambo :mrgreen:

Hablando en serio, está claro que el ejercito ruso no es el soviético, pero es uno de los más potentes del mundo y quien quiera derrotarlo en sus fronteras (y no en la antártida) tendrá que emplearse a fondo. Evidentemente el grupo de barcos OTAN en el Mar Negro no es suficiente, y las bases a 500 y 1000 km del Caúcaso tampoco.

USA ya subestimo tanto la rapidez de la respuesta rusa contra Georgia como la contundencia de ésta. Y lo que es más grave, sobreestimó la preparación de un ejercito quasi OTAN, como es el georgiano por preparación, mando, información y material moderno. El golpe al prestigio de los asesores USA, satélites, información, etc... es similar al sufrido por el ejercito israelí en el sur del Líbano contra Hezbolá.


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Mactinez
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Mensaje por Mactinez »

Por cierto, cuantas oleadas de aviación rusa deberían resistir barcos USA en Poti antes de que lleguen sus aparatos de las bases turcas y rumano/bulgaras. CrazyEyes

No lo se con seguridad la cantidad de Aegis que hay en el mar negro,de fijo dos La F-100 un Arleigh y puede que otro o un crucero.Suponiendo una burbuja de A.A.de 200 millas mínimo(sera mas con el aegis).Y utilizando Backfire atacando,dirigiendose a 2 match,a si a ojo tiene una alerta de 10 minutos,y en los tiempos que corren eso es un mundo.

Los DDG depende del modelo tienen de 90 a 60 celdas mk 41 y 48 la F-100.Siendo un poco conservadores pongamos que lleva un numero redondo 100 misiles .sm-2//3,Essm.

Utilizando dos misiles por objetivo.Pues pongamos que harían falta un par de escuadrones.El problema del atacante es,cuando lanzan los misiles.Se me ocurren dos modos cada uno tiene sus pros y contras y es mas de guerra electrónica que otra cosa:

-Primera opción. En esta harían falta mas aviones que los que he dicho antes.Se trata de lanzar los misiles en el limite del alcance del Aegis y esperar que se cuelen algunos.Ventajas alguno siempre se puede colar y los vampiros de Ivan son pero que muy tochos. :mrgreen: .En contra como calcules mal el numero de misiles que hacen falta te puedes encontrar con un par de miles A.A.por Vampiro.Con lo cual no vas a tener una segunda oportunidad.la fuerza atacada habrá puesto millas de por medio y llamado a su primo el de zumosol.

-Segunda opción.Llamada Dasvidania rodinna :mrgreen: Que los pilotos le echen huevos se acerquen hasta que sean enganchados por los Aegis.Aguantar el tema hasta que lancen los misiles A.A.En ese punto lanzar los vampiros todos a la vez.Dar la vuelta post-quemador y el ultimo pipa.A favor las fuerzas defensoras se pueden encontrar con que: ,A)Se les multiplican objetivos de golpe;
B)Se les viene encima pongamos a dos misiles por avión 96 vampiros y han lanzado casi todos sus misiles A.A.contra los aviones;
En contra para los pilotos y los aviones en una misión kamikaze y Rusia no se,si malgastaría sus backfire para cuatro barcos.Como en la guerra fría, se suponen que es una de las tácticas que harían los rusos (para eso repito se creo el Aegis).Alguno se habrá leído el manual y esperara a que lancen los vampiros :leser: Y puede darse el caso que pare el primer golpe y encima vallan algunos miles A.A. Contra los aviones.Ademas que ya estarian en camino apoyo aéreo desde Turquía.

Resumiendo :¿pueden hacer daño?, en teoría si.¿Tienen capacidad de hacer daño?tengo mis reservas.No estamos a finales de los 80's.Y la cantidad de aviones necesarios para transpasar un fuerza naval con solo un par Aegis,es bastante importante.Ademas el mar negro es un charco.Y que decir tiene que hoy por hoy es el charco de Turquía. :cool: en términos de guerra naval.Ya que no hay nada en sus riveras que le pueda hacer sombra en fuerza naval y lo mas importante en capacidades de sus naves.


"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
agualongo
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Mensaje por agualongo »

No os molesteis, hay foristas que sufren el complejo de las naciones occidentales, como el de esos fanfarrones alemanes que iban a "aniquilar" a Rusia en...¿seis semanas? ¿No era ese el plazo que se daba Harder para aniquilar a Rusia? Educados y agradables foristas afirman que con tres destructores yankies, Rusia será aplastada, barrida de la faz de la tierra.. (y que los marines tomarán Moscú) :mrgreen:

El tiempo dirá, si EEUU quiere la Guerra Total de Exterminio, me temo que habrá que ir a ella, si esa es la voluntad de EEUU, de su resultado sabemos algo definitivo: que Rusia, EEUU y la UE serán aniquiladas.

Saludos

Os dije que Rusia iba en serio, que Osetia y Abzazia están tan perdidas para Georgia como Tejas para México... cuanto antes lo acepte EEUU mejor para todos, caso de no aceptar, sólo hay una solución: la Destrucción Mutua Asegurada.

Ahora EEUU sabe lo que se siente cuando se humilla públicamente a alguien como osó humillar a Rusia en Kosovo...Humillar a una nación siempre es peligroso, humillar a Rusia es locura.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Siempre me he preguntado qué pasaría si a una Flota USA, con sus portaaviones, se le atacase con dos misiles nucleares, por ejemplo, del muy recomendable modelo Topol.. Por lo que he extraído, la mayoria de los buques quedarían fundidos por la expansión del núcleo, posiblemente los portaaviones no se hundirían pero serían puritita chatarra, no más, con imposiblidad absoluta de llevar a cabo ataques desde ellos.

Una foto del siempre recomendable SS-27 ICBM

Imagen

Saludos

Según he leído y en esto no soy muy entendido, el Topol transporta 10 ojivas nucleares de 550 kilotones, es decir 250 veces la de Hiroshima cada cohete, con 2 topoli no hay flota en este mundo que no sea barrida, así que un Topol se basta y se sobra, matemáticamente para aniquilar a la flota invasora del mar Negro si entra en Rusia o en tierras de sus protectorados.
Última edición por agualongo el 27 Ago 2008, 13:25, editado 1 vez en total.


hajduk
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Mensaje por hajduk »

Bueno hoy se reunen Medvedev y Hu Jintao, veremos q sale tras esa reunion. Seria un punto a favor de Rusia el apoyo chino.

Por lo pronto fuentes de Washington negaron la informaron aparecida el martes q no hay ningun barco de guerra estadounidense dirigiendose a Poti.

saludos,


Sarià
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Mensaje por Sarià »

El problema es cuando la propaganda, que en en aspectos militares prima sobre la información, se la cree el que la transmite. Puede que realmente se crea invulnerable, pero no lo es. Un ejemplo: "Hezbollah se anoto una sorprendente victoria cuando infringió serios daños a una fragata israelí del tipo Saar de 85 metros de eslora y 1200 toneladas de
desplazamiento
" según algunas juentes puedieron evacuar el navío pero no regresas a puerto :?: Si eso lo hacen los libaneses... :crazy:

En Poti de momento son los USA los que tienen que pedir pemiso para entrar y no a la inversa. Se han dado media vuelta con el rabo entre las piernas.

Por otra parte, no creo que a parte del tema psicológico tenga gran importancia el puerto de Poti funcionando el de Batumi que es mayor que éste. Además, las fronteras terrestres están abiertas.

Ojo con Turquia, la política del gobierno islamista es bastante independiente y no parece que quieran hacer de mamporreros de los USA. Les interesa la estabilidad, ya tienen bastante lío con Irak y las repercusiones sobre el Kurdistán como para ponerse a los rusos en contra y que guerrillas armenias o el PKK reciban financiación o armas. Saben que el presidente georgiano es sinónimo de inestabilidad y conflictos en la zona.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Personalmente pienso que si EEUU da marcha atrás en su provocación a Rusia, actuaría de un modo sensato, EEUU violó todas las normas al robar Kosovo y, como algunos predijimos, Rusia se lo ha cobrado ahora, ojo por ojo, diente por diente. Bien, ahora las cosas están en tablas, sería el momento de dejar el juego; los yankis se quedan con lo que robaron a la pequeña Serbia, los rusos retoman sus antiguos territorios de Osetia y Abzazja. ¿No estaría mal? ambos ganan, EEUU humilló a Rusia y ahora Rusia ha humillado a EEUU, los dos iguales, aquí paz y después gloria.

Saludos


Sarià
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Mensaje por Sarià »

Otro reconocimiento de la impotencia militar de los camaradas de armas de Rambo y de la superioridad aerea y en el Mar Negro de Rusia:

Mijaíl Saakashvili prefiere no abandonar el territorio de Georgia por miedo de que Rusia impida su regreso, según él mismo confesó en una entrevista publicada hoy en el diario alemán Bild.

"Si dejo Georgia, los rusos van a cerrar nuestro espacio aéreo y obstruirán mi regreso", manifestó el presidente georgiano.

Por esta razón, respondió con una negativa a la pregunta de si piensa asistir a la cumbre extraordinaria de la Unión Europea que el mandatario galo y presidente de turno de la UE, Nicolas Sarkozy, convocó para el 1 de septiembre con el fin de analizar la situación de Georgia.

Saakashvili admitió también que su país "no tiene chances en lo militar" para hacer frente a Rusia que ayer reconoció la independencia de Abjasia y Osetia del Sur, antiguas autonomías que se rebelaron contra Georgia.


A lo mejor lo tienen que llevar en barco :wink:


ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

Buenas,

Hace unos cuantos años en la época del 1991 un pariente muy cercano a mi que pasaba a la reserva me comentó un tema sobre la URSS que voy a recordar.

La mayoría de los paises estiran y estiran sus líneas de abastecimientos (siempre los llevaba a terreno militar) hasta que no pueden soportar estas líneas y esto es lo que le pasa a la URSS (él nunca la llamará rusia).

En estos momentos hablo de la época del 1991 la URSS se tiene que replegar para revitalizar sus líneas de abastecimiento, pero si piensan que occidente les ha ganado la partida lo llevan crudo en un periodo de 10 o 20 años volverán a estirarse y sacer músculo.

Ya que si te fijas han dejado pequeñas parcelas territoriales ocupadas por rusos (Letonia, trnasnieper, Crimea, Abjazia, Osetia del sur) y esos territorios serán los puntos de partida.

Yo siempre me lo tomé a coña, pero una vez analizado estas frases de este pariente es cuadno me hace pensar en esto que el ya me había comentado en el 91.

No se equivoco en nada.

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

jandres escribió:
Turdetano escribió: ...
Tan inferiores son los rusos, teniendo en cuenta de que algunos buques occidentales eran guardacostas?
Por cierto las fuerzas otan, eran 3 buques americanos, 4 turcos, 1 polaco, 1 española y otro que no recuerdo
que buque es ese español?



Si bien, por lo que he leído, una de las debilidades de las Fuerzas Rusas es su Fuerza Naval de Superficie...nunca es prudente subestimar a un oponente y ese puede ser un error de EE UU - Otán.

Una fortaleza de Rusia es su capacidad misilística y su fuerza aérea.

De la primera, Recuerden que los Rusos son los creadores del Misil conocido por el pentágono como Moskit y también tienen el Onix y estos dos vectores viajan a más de 2 match hacia su blanco y a pocos metros sobre el nivel del mar , es decir, sólo con estos dos tipos de misiles harían de tiro al blanco con la flota de la Otan destacada en el Mar Negro.

Y de la Fuerza Aérea, no se debe despreciar la capacidad del Su-35, entre otros. :mrgreen:


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
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NUNCA SE DEBE SUBESTIMAR AL RIVAL

Mensaje por edgar_nuevo »

jandres escribió:
Turdetano escribió: ...
Tan inferiores son los rusos, teniendo en cuenta de que algunos buques occidentales eran guardacostas?
Por cierto las fuerzas otan, eran 3 buques americanos, 4 turcos, 1 polaco, 1 española y otro que no recuerdo
que buque es ese español?



Si bien, por lo que he leído, una de las debilidades de las Fuerzas Rusas es su Fuerza Naval de Superficie...nunca es prudente subestimar a un oponente y ese puede ser un error de EE UU - Otán.

Una fortaleza de Rusia es su capacidad misilística y su fuerza aérea.

De la primera, Recuerden que los Rusos son los creadores del Misil conocido por el pentágono como Moskit y también tienen el Onix y estos dos vectores viajan a más de 2 match hacia su blanco y a pocos metros sobre el nivel del mar , es decir, sólo con estos dos tipos de misiles harían de tiro al blanco con la flota de la Otan destacada en el Mar Negro.

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