Yorktown escribió:No os peleeis más, parece que los han soltado ya...
¿Hubo pago o no hubo pago?
Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad
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Yorktown
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A mi que me registren!
De momento no hay nada confirmado, ni siquiera la liberación.
Saludos.
PD: Si han pagado, por lo menos no hemos hecho TANTO el ridículo ESTA VEZ. Es importante, por aquello de ojos que no ven...y total ya mentir más, no pueden.
De momento no hay nada confirmado, ni siquiera la liberación.
Saludos.
PD: Si han pagado, por lo menos no hemos hecho TANTO el ridículo ESTA VEZ. Es importante, por aquello de ojos que no ven...y total ya mentir más, no pueden.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Urbano Calleja
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Se secuestran a montones de españoles por año, sobre todo en sudamerica.
Se pagan rescates en mucho de ellos, y no los paga el estado, sino las empresas para las que trabajan o que les han mandado alli.
La paja mental que muchos os habeis montado a cuenta del ultimo secuestro es graciosa.
Nadie defiende que el gobierno pague (ni Malcolm, ni yo ni nadie aqui), lo que se defiende es que el gobierno (en realidad su maquinaria de exteriores) de apoyo para que la liberacion de los secuestrados (en toda condicion) se haga en las mejores condiciones posibles. Esto incluye:
- Facilitar la comunicacion con los secuestradores (si los hay)
- Conseguir apoyo del gobierno local (si se puede)
- Conseguir "negociadores" profesionales
- Llegado el caso dar cobertura militar o legal o medica
Eso os parece mal? O donde coñ* esta la discusion entonces?
Se pagan rescates en mucho de ellos, y no los paga el estado, sino las empresas para las que trabajan o que les han mandado alli.
La paja mental que muchos os habeis montado a cuenta del ultimo secuestro es graciosa.
Nadie defiende que el gobierno pague (ni Malcolm, ni yo ni nadie aqui), lo que se defiende es que el gobierno (en realidad su maquinaria de exteriores) de apoyo para que la liberacion de los secuestrados (en toda condicion) se haga en las mejores condiciones posibles. Esto incluye:
- Facilitar la comunicacion con los secuestradores (si los hay)
- Conseguir apoyo del gobierno local (si se puede)
- Conseguir "negociadores" profesionales
- Llegado el caso dar cobertura militar o legal o medica
Eso os parece mal? O donde coñ* esta la discusion entonces?
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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karolo
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Y si el gobierno ha tenido que pagar el abogado a alguien en USA, igual de mal me parece. Es decir, voy a USA robo un banco y ya me sacará el gobierno del aprieto. No señor, no con mi dinero.
¡Menuda tontería! Como si el gobierno español se personase en cada juicio que un español pueda tener por el mundo.
Lo hace en alguna ocasión muy excepcionalmente cuando por ejemplo se juega la vida de un español (ha pasado últimamente en filipinas y en usa) y tiene razones para creer que la defensa jurídica de ese español no es correcta bien por falta de medios, bien por alguna circunstancia política, etc.
Hace eso o bien llega a algún acuerdo para que la condena se haga en España. Solo es en circunstancias excepcionales y con hechos muy graves y no siempre. De hecho hay españoles muertos de asco en carceles turcas o africanas por tráfico de drogas y allí siguen y van a seguir.
Respecto a lo de Mauritania pues lo tenía mal entendido es cierto. Es Mali quien ha autorizado y Mauritania no lo ha hecho.
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alexferrol
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karolo:
Segunda vez que te digo que no me llames tonto. Y quien saco a colación el tema de la financiación de la defensa jurídica en el extranjero fuiste tú, no yo, así que antes de llamarme tonto, mide bien lo que escribes. En todo caso no te preocupes, mañana me entero de cuando sale el Patiño del dique para que puedas seguir enviándolo de misión de rescate por esas procelosas aguas. Y a mi me tira del pie que sea una vez o dos, con mi dinero ninguna ¿estamos? El que quiera defensa letrada en el extranjero, que se la pague.
Segunda vez que te digo que no me llames tonto. Y quien saco a colación el tema de la financiación de la defensa jurídica en el extranjero fuiste tú, no yo, así que antes de llamarme tonto, mide bien lo que escribes. En todo caso no te preocupes, mañana me entero de cuando sale el Patiño del dique para que puedas seguir enviándolo de misión de rescate por esas procelosas aguas. Y a mi me tira del pie que sea una vez o dos, con mi dinero ninguna ¿estamos? El que quiera defensa letrada en el extranjero, que se la pague.
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karolo
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- Registrado: 27 Oct 2009, 21:40
Yo no te llamo tonto ni a ti ni a nadie pero eso de que el estado español no asiste judicialmente a españoles en causas excepcionales es una tontería. Si no quieres que critiquen tus razones infórmate antes de decir cosas como esa.
Eso si, causas excepcionales.
Tampoco soy yo quien pone en duda de si se debe intentar atender a esa gente. Eres muy libre de tener las opiniones que quieras, pero no te enfades si te las critican.
Esto lo has dicho tu
Eso si, causas excepcionales.
Tampoco soy yo quien pone en duda de si se debe intentar atender a esa gente. Eres muy libre de tener las opiniones que quieras, pero no te enfades si te las critican.
Esto lo has dicho tu
En mi opinión hay zonas del mundo que son inseguras, y si a pesar de ello alguien decide ir, allá se las componga con las consecuencias, pero ni un euro público ni en rescates ni en operaciones tipo Chuck Norris. No con mis impuestos.
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Geromin
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Una niña de 11 años violada
El 2 Julio de 1187 los principales dignatarios del ejército cristiano que combatía a Saladino en plena guerra por el control de Jerusalén y Tierra Santa debatían en Seforia (cerca de Nazaret) una decisión trascendente. Las fuerzas de Saladino habían tomado Tiberiades, a cuatro jornadas al norte, y la condesa de Trípoli ofrecía en la fortaleza de la ciudad la última resistencia junto a unos cuantos caballeros.
El ejército cristiano había salido de Jerusalén para enfrentarse a las tropas de Saladino, y sus líderes debían decidir si acudir o no en defensa de la fortaleza sitiada. El debate fue agrio. Un movimiento al norte entrañaba un gran peligro, ya que se alejaban de las fuentes de agua, y se arriesgaban a enfrentarse a Saladino sin este esencial suministro.
Por su parte, los hijos de la condesa emocionaron al consejo rogando entre lágrimas que el ejército rescatase a la gallarda dama que resistía valientemente a orillas del lago.
Finalmente, en una de las decisiones militares más descabelladas de todos los tiempos, el Rey Guido optó por marchar al norte, y tanto las órdenes militares como la mayoría de los nobles obedecieron sin tener en cuenta que la mayoría de ellos pertenecía a diferentes naciones que las de las tropas asediadas.
Sabían que cabalgaban hacia la muerte.
El 4 de Julio tuvo lugar la sangrienta batalla de los Cuernos de Hattin, donde el potente ejército cruzado, sediento y sin fuerzas, fue prácticamente aniquilado por la brillante táctica de las fuerzas musulmanas, que pronto reconquistarían Jerusalén y la mayoría de Tierra Santa. A 300 caballeros de las órdenes militares que fueron apresados vivos se les ofreció la conversión al Islam o la muerte. 299 murieron degollados cantando el “miserere”.
¿Por qué el Rey Guido y el consejo de nobles tomaron tal decisión? Desde nuestra óptica de seres del siglo XXI la lógica para no marchar al norte es aplastante. Sin embargo, para juzgar acciones del siglo XII corresponde entender la mentalidad de aquel tiempo. Y esa mentalidad, a veces espantosamente ignorante y cruel, también otorgaba un enorme peso al honor. Los caballeros tenían que cabalgar al norte porque una dama estaba sitiada, ofrecía una heroica resistencia y a punto de caer en manos enemigas. No había otra opción para la reputación del ejército y de sus caballeros. Por la misma razón 299 templarios y hospitalarios prefirieron la muerte a la traición que significaba la apostasía.
Hace unos días leí con horror las crónicas de los marineros liberados del Alakrana. El patrón narraba con impotencia cómo el peor día del secuestro había sido aquél en el que entablaron contacto con un buque griego apresado hace seis meses. La desdichada tripulación es de Ucrania. No tenían para alimentarse. La cocinera, embarcada junto a su marido y su hija de 11 años, había sido violada, resultado embarazada, y abortado sin ningún tipo de cuidado médico. La niña de 11 años, era violada por niños piratas drogados. El marinero español no podía olvidar las súplicas de la madre para que se llevaran a su hija.
Tampoco podía olvidar la mirada infinitamente triste de la niña cuando los españoles se alejaban.
He pensado sobre esta imagen de la niña violada y me ha inundado la melancolía. También el recuerdo de ese caluroso Julio de 1187. Y siento vergüenza de comprobar cómo los europeos hemos cambiado. Si aquél consejo se hubiera reunido hoy en Bruselas, probablemente se hubiera decidido que el honor primaba sobre las consideraciones políticas. Los puertos de los piratas habrían sido bombardeados, y sus barcos hundidos. Sus aguas habrían sido minadas. Y se habrían enviado tropas no importa de qué nacionalidad a intentar liberar al barco y a su tripulación sin importar las bajas.
Hemos conseguido muchas conquistas, pero también nos hemos empobrecido al desterrar al honor como elemento substancial de toda ética personal. Observo con pena las alegrías de los gerifaltes europeos al haber nombrado Presidente y Ministro de Exteriores de Europa sin ninguna consulta popular. Mientras, un barco europeo y una tripulación europea siguen secuestrados en Somalia.
Y mientras yo escribo estas líneas y usted las lee, probablemente la niña de 11 años siga siendo violada.
http://www.cotizalia.com/el-observatori ... 91202.html
P.D.: Me he acordado mucho del amigo Aqualongo al leer el articulo.
Saludos
El 2 Julio de 1187 los principales dignatarios del ejército cristiano que combatía a Saladino en plena guerra por el control de Jerusalén y Tierra Santa debatían en Seforia (cerca de Nazaret) una decisión trascendente. Las fuerzas de Saladino habían tomado Tiberiades, a cuatro jornadas al norte, y la condesa de Trípoli ofrecía en la fortaleza de la ciudad la última resistencia junto a unos cuantos caballeros.
El ejército cristiano había salido de Jerusalén para enfrentarse a las tropas de Saladino, y sus líderes debían decidir si acudir o no en defensa de la fortaleza sitiada. El debate fue agrio. Un movimiento al norte entrañaba un gran peligro, ya que se alejaban de las fuentes de agua, y se arriesgaban a enfrentarse a Saladino sin este esencial suministro.
Por su parte, los hijos de la condesa emocionaron al consejo rogando entre lágrimas que el ejército rescatase a la gallarda dama que resistía valientemente a orillas del lago.
Finalmente, en una de las decisiones militares más descabelladas de todos los tiempos, el Rey Guido optó por marchar al norte, y tanto las órdenes militares como la mayoría de los nobles obedecieron sin tener en cuenta que la mayoría de ellos pertenecía a diferentes naciones que las de las tropas asediadas.
Sabían que cabalgaban hacia la muerte.
El 4 de Julio tuvo lugar la sangrienta batalla de los Cuernos de Hattin, donde el potente ejército cruzado, sediento y sin fuerzas, fue prácticamente aniquilado por la brillante táctica de las fuerzas musulmanas, que pronto reconquistarían Jerusalén y la mayoría de Tierra Santa. A 300 caballeros de las órdenes militares que fueron apresados vivos se les ofreció la conversión al Islam o la muerte. 299 murieron degollados cantando el “miserere”.
¿Por qué el Rey Guido y el consejo de nobles tomaron tal decisión? Desde nuestra óptica de seres del siglo XXI la lógica para no marchar al norte es aplastante. Sin embargo, para juzgar acciones del siglo XII corresponde entender la mentalidad de aquel tiempo. Y esa mentalidad, a veces espantosamente ignorante y cruel, también otorgaba un enorme peso al honor. Los caballeros tenían que cabalgar al norte porque una dama estaba sitiada, ofrecía una heroica resistencia y a punto de caer en manos enemigas. No había otra opción para la reputación del ejército y de sus caballeros. Por la misma razón 299 templarios y hospitalarios prefirieron la muerte a la traición que significaba la apostasía.
Hace unos días leí con horror las crónicas de los marineros liberados del Alakrana. El patrón narraba con impotencia cómo el peor día del secuestro había sido aquél en el que entablaron contacto con un buque griego apresado hace seis meses. La desdichada tripulación es de Ucrania. No tenían para alimentarse. La cocinera, embarcada junto a su marido y su hija de 11 años, había sido violada, resultado embarazada, y abortado sin ningún tipo de cuidado médico. La niña de 11 años, era violada por niños piratas drogados. El marinero español no podía olvidar las súplicas de la madre para que se llevaran a su hija.
Tampoco podía olvidar la mirada infinitamente triste de la niña cuando los españoles se alejaban.
He pensado sobre esta imagen de la niña violada y me ha inundado la melancolía. También el recuerdo de ese caluroso Julio de 1187. Y siento vergüenza de comprobar cómo los europeos hemos cambiado. Si aquél consejo se hubiera reunido hoy en Bruselas, probablemente se hubiera decidido que el honor primaba sobre las consideraciones políticas. Los puertos de los piratas habrían sido bombardeados, y sus barcos hundidos. Sus aguas habrían sido minadas. Y se habrían enviado tropas no importa de qué nacionalidad a intentar liberar al barco y a su tripulación sin importar las bajas.
Hemos conseguido muchas conquistas, pero también nos hemos empobrecido al desterrar al honor como elemento substancial de toda ética personal. Observo con pena las alegrías de los gerifaltes europeos al haber nombrado Presidente y Ministro de Exteriores de Europa sin ninguna consulta popular. Mientras, un barco europeo y una tripulación europea siguen secuestrados en Somalia.
Y mientras yo escribo estas líneas y usted las lee, probablemente la niña de 11 años siga siendo violada.
http://www.cotizalia.com/el-observatori ... 91202.html
P.D.: Me he acordado mucho del amigo Aqualongo al leer el articulo.
Saludos
Última edición por Geromin el 02 Dic 2009, 18:47, editado 1 vez en total.
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alexferrol
- Cabo Primero
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- Registrado: 17 Nov 2008, 23:31
Mira karolo, tienes un serio problema de comprensión lectora. Se recomienda alguna lectura básica, tipo cartillas Rubio. Cuántodaño ha hecho la ESO!!!
Por cierto, el Patiño sigue en dique, y lo que es peor, en las últimas pruebas de mar el BPE presenta serios problemas de cavitación. Tu plan de invadir el mundo va a tener que suspenderse temporalmente. De todos modos tanto Navantia como la ICO están trabajando ello, quédate tranquilo.
Hoy estoy de libre, pero mañana vuelvo a estar de guardia, te mantendré informado del estado de ambos buques. Venga majete, tú quédate tranquilo, que no pasa nada.
Por cierto, el Patiño sigue en dique, y lo que es peor, en las últimas pruebas de mar el BPE presenta serios problemas de cavitación. Tu plan de invadir el mundo va a tener que suspenderse temporalmente. De todos modos tanto Navantia como la ICO están trabajando ello, quédate tranquilo.
Hoy estoy de libre, pero mañana vuelvo a estar de guardia, te mantendré informado del estado de ambos buques. Venga majete, tú quédate tranquilo, que no pasa nada.
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El Marquesito
- Sargento
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Geromin...... aquella reunion de nobles , como bien dices no era una reunion de politicos, sino que todos ellos eran soldados, con años de lucha a sus espaldas. No se puede pretender que politicos actuales tomen una decision asi tan a la ligera.
La decision del Rey Guido, y la corroboracion de sus oficiales, en parte entiendo que fue tomada simplemente porque ambas fuerzas ..... las suyas y las de Saladino, se encontrarian mas temprano que tarde, que los refuerzos no llegarian a tiempo, y que visto asi, daba igual acudir o no acudir, el final se acercaba inexorable.
Fue tomada por soldados, no por politicos. En campaña mandaban los generales a cargo de las fuerzas, y solo se admitian las ordenes del Rey.
Hoy.... se admiten las ordenes del que las de, sin mas. Si las da un partido politico en el poder pues bien, si entra otro gobierno, y manda retirar las tropas.... pues bien, auque esten en medio del fregao.
A dia de hoy el buque griego a sido liberado....(pagando). Cierto que fue dura la experiencia,cierto que no se hicieron bien las cosas (tal vez) pero han traido el buque y a la tripulacion sana.Me refiero a la nuestra.
Yo no soy quien para decidir si habria que mandar una operacion de castigo o no, pero..... ¿que gobierno se atreveria?, ¿cuales serian los objetivos?, puesto que la matanza indiscriminada no es viable.¿Como se haria tal cosa? ¿invadiendo toda la costa?¿bombardeando.... no se que porque en realidad no hay nada de valor, ni sus casuchas siquiera? una vez en el pais..... ¿que buscar, todos tienen armas? o casi todos.por cuanto tiempo se realizaria esa operacion, hasta que se acabase el dinero, o que muriesen muchos de nuestras tropas, y sin ver un final medianamente favorable.
Que pais lideraria esa operacion de castigo. Descartada EEUU, UK,Alemania, y alguna mas por razones obvias. Seria nuestro pais el que decidiese unilateramente la intervencion..... creo que no.
La decision del Rey Guido, y la corroboracion de sus oficiales, en parte entiendo que fue tomada simplemente porque ambas fuerzas ..... las suyas y las de Saladino, se encontrarian mas temprano que tarde, que los refuerzos no llegarian a tiempo, y que visto asi, daba igual acudir o no acudir, el final se acercaba inexorable.
Fue tomada por soldados, no por politicos. En campaña mandaban los generales a cargo de las fuerzas, y solo se admitian las ordenes del Rey.
Hoy.... se admiten las ordenes del que las de, sin mas. Si las da un partido politico en el poder pues bien, si entra otro gobierno, y manda retirar las tropas.... pues bien, auque esten en medio del fregao.
A dia de hoy el buque griego a sido liberado....(pagando). Cierto que fue dura la experiencia,cierto que no se hicieron bien las cosas (tal vez) pero han traido el buque y a la tripulacion sana.Me refiero a la nuestra.
Yo no soy quien para decidir si habria que mandar una operacion de castigo o no, pero..... ¿que gobierno se atreveria?, ¿cuales serian los objetivos?, puesto que la matanza indiscriminada no es viable.¿Como se haria tal cosa? ¿invadiendo toda la costa?¿bombardeando.... no se que porque en realidad no hay nada de valor, ni sus casuchas siquiera? una vez en el pais..... ¿que buscar, todos tienen armas? o casi todos.por cuanto tiempo se realizaria esa operacion, hasta que se acabase el dinero, o que muriesen muchos de nuestras tropas, y sin ver un final medianamente favorable.
Que pais lideraria esa operacion de castigo. Descartada EEUU, UK,Alemania, y alguna mas por razones obvias. Seria nuestro pais el que decidiese unilateramente la intervencion..... creo que no.
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Teide
- Cabo
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- Registrado: 19 Mar 2008, 22:20
Hoy se han secuestrado dos nuevos barcos, uno con bandera britanica y otro panameña, el britanico casualmente zarpo de un puerto español con destino tailandia, pero sus tripulantes son de europa del este la mayoria, ni britanicos ni españoles, pero al tener bandera britanica les va a caer el muerto a ellos.
Pero lo que me ha resultado curioso del tema han sido los comentarios de la noticia en el Daily Mail, calcados de muchos de este hilo, con acento ingles eso si, pero podrian estar firmados por alguno de los ilustres foristas de FMG. Parece que criticar por criticar, hacer sangre del gobierno, achacar todos los males del mundo al presi de turno y elevarlo a la categoria de anticristo forma parte del ser humano y que no somos tan distintos.
http://www.dailymail.co.uk/news/worldne ... -Aden.html
Me resulto curioso, igual tenemos algun perfido infiltrado, veo hasta similitudes en la expresion escrita.
Pero lo que me ha resultado curioso del tema han sido los comentarios de la noticia en el Daily Mail, calcados de muchos de este hilo, con acento ingles eso si, pero podrian estar firmados por alguno de los ilustres foristas de FMG. Parece que criticar por criticar, hacer sangre del gobierno, achacar todos los males del mundo al presi de turno y elevarlo a la categoria de anticristo forma parte del ser humano y que no somos tan distintos.
http://www.dailymail.co.uk/news/worldne ... -Aden.html
Here we go again. These incidents wouldn't happen if our government hadn't been so weak and cowardly in the past in dealing with these pirates. We have some of the best trained armed forces personnel in the world with state of the art ships and equipment which we could have used to make our mark on these pirates years ago by blasting them and their mother ships out of the water before they had time to become so organised. We didn't, and must be the laughing stock of a bunch of third world people equipped with not much more than rowing boats and machine guns. Word gets around and our standing in the world becomes diminished as we are seen to be weak.
Do we place no value on the once great and fearsome reputation of our Royal Navy that once conquered a large part of the world and ruled the waves? If we don't we will continually pay a very high price for being cowards.
- Richard, Cardiff, 29/12/2009 10:42
We used to be a great naval power. Now we're a great navel-gazing shower. This country is run by spineless lefty halfwits.
- up to our necks in Brown, suffolk, which used to be in England, 29/12/2009 10:41
We have become a nation of cowards to appease the Humanaterians of this GOD AWFUL STATE of our now.
Under perviouse governments the military would have been sent out to remove the threat to Free Commerce.
But this SCOTISH CRIPPLES GOVERNMENT IS TOO COWARDLY TO ACT thus turning us a nation of seafarers, into COWARDS.
- A Winsley, London England, 29/12/2009 11:27
send in the S.A.S BLOW THEM OUT OF THE WATER. but do not give in.
what would churchill have done ? not what gordon brown has done ,giving them human rights. whats the point of having a navy if we're not going to use it.
BLOW THEM UP AND PUT A STOP TO THIS.
- baxter, norfolk, 29/12/2009 11:07
Me resulto curioso, igual tenemos algun perfido infiltrado, veo hasta similitudes en la expresion escrita.
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Yorktown
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- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
Parece que criticar por criticar, hacer sangre del gobierno, achacar todos los males del mundo al presi de turno y elevarlo a la categoria de anticristo forma parte del ser humano y que no somos tan distintos.
Yo diría que entre los ingleses está menos extendido el temor reverencial y borreguil al gobierno de turno.
Yo me apunto a la idea de mandarles al SAS y volarlos por los aires. Para que luego no digamos que se critica por criticar, esa es mi opición. Sigue sin apetecerme mucho patrocinar la piratería.
Saludos.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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alexferrol
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carlos perez llera
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- Registrado: 03 Nov 2008, 11:08
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Yorktown
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- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
Secuestro en Mauritania
Al Qaeda pide siete millones de dólares para liberar a los cooperantes
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/3 ... 26162.html
En vista de que las cosas se empeñan en no solucionarse solas, ¿opciones?
Saludos.
Al Qaeda pide siete millones de dólares para liberar a los cooperantes
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/3 ... 26162.html
En vista de que las cosas se empeñan en no solucionarse solas, ¿opciones?
Saludos.
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