Agresión de Rusia a Ucrania

[Hannibal_smith]

Los aviones parecen Su25, diría que son rusos

ni idea...y si me equivoqué de ciudad al buscarla, así que interprete mal....es esta ciudad, y lo que dices totalmente verosimil:

https://en.wikipedia.org/wiki/Marinka,_Ukraine

la letra de la cancion dice 'Ya ruski' (soy ruso). o sea q el origen del video queda aclarado

[rio-campo]

Es el mismo rollo de que se le han acabado las municiones y bombas a Rusia.

Fíjate como será el "rollo", que los rusos están atacando Ucrania con drones iraníes. Eso significa que les sobran los misiles. Ya lo de mirar los volúmenes de armas que están utilizando y los efectos que se pueden conseguir con ellos lo dejamos para otra ocasión, que no hay que morder con mucha fuerza el low quality bait

Los rusos usan drones iraníes ( y propios) y los ucranianos usan drones turcos, tanques alemanes, anti tanques ingleses y españoles y armamento de 10 o 12 países más.
¿Que más da tus fuentes de aprovisionamiento?
Como decía Deng Xiao Ping. “Gato negro o gato blanco lo importante es que caze ratones”

[rio-campo]

No es tan descabellado, ha pasado en tiempos pretéritos, me refiero a que un país aproveche que otro está en guerra y ue no puede detraer recursos para una segunda contienda simultánea

Si ha pasado, claro que ha pasado y de hecho es lo que estamos dilucidando aqui, si el Orden Internacional escrito desde la segunda guerra mundial sigue vigente o no, ese que dice que no puedes hacer guerras de conquista.
El mundo civilizado y democrático opina y pelea poruqe no, el salvajismo, porque es licito.

yo tengo claro en que bando estoy, quizás muchos pobladores vecinos de Rusia más allá de los Urales, no lo tengan tan claro.
Las democracias no hacen guerra de conquistas, las republiquetas "democráticas" cercanas y más allá del Volga....vaya usted a saber, Moscú debería saberlo

Esto es parecido a cuando la OTAN sin mandato de la ONU atacó y bombardeó Serbia y Montenegro. Rompieron infraestructuras, bombardearon subestaciones eléctricas, puentes, y fábricas.
Ahora lo hace rusia .
En ambas ocasiones está mal, pero es lo que hay, los peces grandes se comen a los chicos, siempre ha sido así y siempre lo será.
Como dijo un gran general “ un ejército vencedor jamás pide perdon “ si gana Rusia no lo pedirá, y a lo mismo Ucrania.
En realidad la letra escrita y los compromisos internacionales no vale nada, es solo palabrería, pero para todos.

[rio-campo]

Saludos

Pues destrozada veo a Rusia. El invencible Ejercito rojo inepto a todas luces, acabado y desprestigiado, una Fuerza Aerea que no logró dominio aereo sobre un pais de tercer nivel, una Armada incompetente, aun en su propio lago del Mar Negro, a la que le esta ganando un Pais sin Armada.
Una industria inproductiva incapaz de remplazar las perdidas de armamento, y una economia que va en caida libre, aislada del entorno mundial, miles de jovenes en edad productiva emigrando ( es que no son 5 o 10 k )

Putin se juega su ultima carta gastando sus misiles de crusero a ver si arrodilla a Ucrania, pero no le van a durar mucho mas. Cuando se le acaben aun tendra que enfrentar el Ejercito Ucraniano, cada semana mejor perterchado, armado y con mas gente.
Ya veremos quien va a salir destrozado de esta guerra.

Por lo pronto nuestras economías europeas están sufriendo más que la suya, y no creo que es Rusia la que tiene el 80% de las subestaciones eléctricas destruidas, y el 18% del territorio invadido, pero bueno, esperemos, quizás haya novedades, pero por ahora no veo mucho destrozo.

[tercioidiaquez]

No es tan descabellado, ha pasado en tiempos pretéritos, me refiero a que un país aproveche que otro está en guerra y ue no puede detraer recursos para una segunda contienda simultánea

Si ha pasado, claro que ha pasado y de hecho es lo que estamos dilucidando aqui, si el Orden Internacional escrito desde la segunda guerra mundial sigue vigente o no, ese que dice que no puedes hacer guerras de conquista.
El mundo civilizado y democrático opina y pelea poruqe no, el salvajismo, porque es licito.

yo tengo claro en que bando estoy, quizás muchos pobladores vecinos de Rusia más allá de los Urales, no lo tengan tan claro.
Las democracias no hacen guerra de conquistas, las republiquetas "democráticas" cercanas y más allá del Volga....vaya usted a saber, Moscú debería saberlo

Esto es parecido a cuando la OTAN sin mandato de la ONU atacó y bombardeó Serbia y Montenegro. Rompieron infraestructuras, bombardearon subestaciones eléctricas, puentes, y fábricas.
Ahora lo hace rusia .
En ambas ocasiones está mal, pero es lo que hay, los peces grandes se comen a los chicos, siempre ha sido así y siempre lo será.
Como dijo un gran general “ un ejército vencedor jamás pide perdon “ si gana Rusia no lo pedirá, y a lo mismo Ucrania.
En realidad la letra escrita y los compromisos internacionales no vale nada, es solo palabrería, pero para todos.

Claro que sí, es lo mismo. Ucrania estaba haciendo lo mismo que Serbia, Y no, por favor, no vengais nuevamente con la cifra de los catorce mil civiles muertos que el informe de ONU no dice nada semejante.

[tercioidiaquez]

Es el mismo rollo de que se le han acabado las municiones y bombas a Rusia.

Fíjate como será el "rollo", que los rusos están atacando Ucrania con drones iraníes. Eso significa que les sobran los misiles. Ya lo de mirar los volúmenes de armas que están utilizando y los efectos que se pueden conseguir con ellos lo dejamos para otra ocasión, que no hay que morder con mucha fuerza el low quality bait

Los rusos usan drones iraníes ( y propios) y los ucranianos usan drones turcos, tanques alemanes, anti tanques ingleses y españoles y armamento de 10 o 12 países más.
¿Que más da tus fuentes de aprovisionamiento?
Como decía Deng Xiao Ping. “Gato negro o gato blanco lo importante es que caze ratones”

La diferencia es que Ucrania no presumía de tener el armamento mas avanzado del mundo, de ser el segundo (según ellos los primeros) mejor ejército del mundo ni de llegar hasta el Rin en siete días.
La diferencia es que Rusia ha perdido todo el crédito que supuestamente tenía, militarmente hablando y Ucrania lo ha ganado.
Y en cuanto a cazar, lo que están cazando son rusos.

[jandres]

Esto es parecido a cuando la OTAN sin mandato de la ONU atacó y bombardeó Serbia y Montenegro

no, no lo es, pero como te da igual, no pienso desgastarme

Por lo pronto nuestras economías europeas están sufriendo más que la suya

Eso tampoco es cierto, y ese relato aparte de saber de quien viene y poruqe viene, es no tener ni puta idea de economia, pero de la básica.
Hay que ser muy ingenuo

y no creo que es Rusia la que tiene el 80% de las subestaciones eléctricas destruidas, y el 18% del territorio invadido

Es lo que tiene que te invadan, que no mola

[Mildran]

Saludos

Pues destrozada veo a Rusia. El invencible Ejercito rojo inepto a todas luces, acabado y desprestigiado, una Fuerza Aerea que no logró dominio aereo sobre un pais de tercer nivel, una Armada incompetente, aun en su propio lago del Mar Negro, a la que le esta ganando un Pais sin Armada.
Una industria inproductiva incapaz de remplazar las perdidas de armamento, y una economia que va en caida libre, aislada del entorno mundial, miles de jovenes en edad productiva emigrando ( es que no son 5 o 10 k )

Putin se juega su ultima carta gastando sus misiles de crusero a ver si arrodilla a Ucrania, pero no le van a durar mucho mas. Cuando se le acaben aun tendra que enfrentar el Ejercito Ucraniano, cada semana mejor perterchado, armado y con mas gente.
Ya veremos quien va a salir destrozado de esta guerra.

Por lo pronto nuestras economías europeas están sufriendo más que la suya, y no creo que es Rusia la que tiene el 80% de las subestaciones eléctricas destruidas, y el 18% del territorio invadido, pero bueno, esperemos, quizás haya novedades, pero por ahora no veo mucho destrozo.

¿Que las economía de europa están sufriendo más que la rusa?, está claro que no vives en europa y te has tragado eso de que en europa se están muriendo de frío. Yo salgo a la calle, y si los precios están más alto y la gasolina, y alguna cosilla hay que reprimirse pero date una vuelta por sevilla o por volvogrado y me dices donde está la economía peor....

[sergiopl]

Alguien ha estado consumiendo "hechos alternativos" y ha venido a evacuarlos al foro

[rio-campo]

Saludos

Pues destrozada veo a Rusia. El invencible Ejercito rojo inepto a todas luces, acabado y desprestigiado, una Fuerza Aerea que no logró dominio aereo sobre un pais de tercer nivel, una Armada incompetente, aun en su propio lago del Mar Negro, a la que le esta ganando un Pais sin Armada.
Una industria inproductiva incapaz de remplazar las perdidas de armamento, y una economia que va en caida libre, aislada del entorno mundial, miles de jovenes en edad productiva emigrando ( es que no son 5 o 10 k )

Putin se juega su ultima carta gastando sus misiles de crusero a ver si arrodilla a Ucrania, pero no le van a durar mucho mas. Cuando se le acaben aun tendra que enfrentar el Ejercito Ucraniano, cada semana mejor perterchado, armado y con mas gente.
Ya veremos quien va a salir destrozado de esta guerra.

Por lo pronto nuestras economías europeas están sufriendo más que la suya, y no creo que es Rusia la que tiene el 80% de las subestaciones eléctricas destruidas, y el 18% del territorio invadido, pero bueno, esperemos, quizás haya novedades, pero por ahora no veo mucho destrozo.

¿Que las economía de europa están sufriendo más que la rusa?, está claro que no vives en europa y te has tragado eso de que en europa se están muriendo de frío. Yo salgo a la calle, y si los precios están más alto y la gasolina, y alguna cosilla hay que reprimirse pero date una vuelta por sevilla o por volvogrado y me dices donde está la economía peor....

Hasta donde yo sé ellos tienen superávit comercial y están obteniendo más divisas ahora con las sanciones que antes, a ellos seguro que no les suben la gasolina y la electricidad y a nosotros si.
Claro que tienen menos renta per capita que nosotros, y antes también, pero nosotros nos hemos degradado más que ellos en todo, en balanza comercial y en fuga de empresas

Eso sin contar con que estamos quedándonos ( todos) con el stock de armas bajo mínimos y quizás eso a Holanda no le preocupe pero a nosotros con Marruecos al lado sí debería.

Solo hay que ver las previsiones de Alemania para darse cuenta quien es el que más está perdiendo.

Y lo de la credibilidad de Rusia es verdad en parte, si, su ejército ha resultado ser de chichinabo, pero aún asi se está imponiendo ( hasta ahora) al de Ucrania y su economía se ha resentido mucho menos que la de europa.

Y la deuda de Ucrania con Europa por la cesión de armas no se va a satisfacer nunca, es un país arruinado no lo siguiente, y eso lo convertirá en mal pagador.

[ventura]

y no creo que es Rusia la que tiene el 80% de las subestaciones eléctricas destruidas, y el 18% del territorio invadido, pero bueno, esperemos, quizás haya novedades, pero por ahora no veo mucho destrozo.

bueno cuando los ucranianos tengan su versión ( mejorada ) de los saheed ya escucharemos llorar a los ruskis y sus palmeros que si ataque terrorista que si seguís nos vamos a enfadar etc. etc. Pero cuando ese día llegue ( y no falta mucho) no habrá infraestructura rusa segura a 300-400 km de ucrania.

[jandres]

Hasta donde yo sé ellos tienen superávit comercial

Y?...una foto muy bonita

y están obteniendo más divisas ahora con las sanciones que antes

y?..otra foto bonita

a ellos seguro que no les suben la gasolina y la electricidad y a nosotros si.

no, claro que no, son superrusos,Dios no lo permitiria

Claro que tienen menos renta per capita que nosotros, y antes también, pero nosotros nos hemos degradado más que ellos en todo, en balanza comercial y en fuga de empresas

Y eso es poruqe eres un gran conocedor de las finanzas rusas

Eso sin contar con que estamos quedándonos ( todos) con el stock de armas bajo mínimos y quizás eso a Holanda no le preocupe pero a nosotros con Marruecos al lado sí debería.

lo qye ya deciamos del milagro de los panes y los peces, nosotros nos quedamos sin y ellos no...

Solo hay que ver las previsiones de Alemania para darse cuenta quien es el que más está perdiendo

Rusia

Y lo de la credibilidad de Rusia es verdad en parte, si, su ejército ha resultado ser de chichinabo, pero aún asi se está imponiendo ( hasta ahora) al de Ucrania

Si, sin duda, 8 meses de guerra y es incapaz de definir sus objetivos militares y derrotar al enemigo.Todo un logro

y su economía se ha resentido mucho menos que la de europa.

y erre que erre al desaliento...cada uno vé la pelicula que quiere ver.Algunos hasta catalogarian de pelicula porno Blancanieves y los 7 enanitos

Y la deuda de Ucrania con Europa por la cesión de armas no se va a satisfacer nunca, es un país arruinado no lo siguiente

Será que los paises tras una guerra no se levantan....y no te preocupes las deudas, las pagará Rusia

[Urbano Calleja]

Hasta donde yo sé ellos tienen superávit comercial y están obteniendo más divisas ahora con las sanciones que antes, a ellos seguro que no les suben la gasolina y la electricidad y a nosotros si.

Seguro?
Me lo explicas con datos por favor?

Eso sin contar con que estamos quedándonos ( todos) con el stock de armas bajo mínimos y quizás eso a Holanda no le preocupe pero a nosotros con Marruecos al lado sí debería.

España no, la verdad. Poco stock se ha transferido y el resto de paises tienen como principal amenaza militar a Rusia de forma directa o indirecta.
Eso si...nos va a afectar a los impuestos seguro. Y eso va a doler.

Solo hay que ver las previsiones de Alemania para darse cuenta quien es el que más está perdiendo.

A corto plazo seguro. Pero al final era un paso que Europa tenia que dar...hubiese sido mejor no hacerlo de forma traumatica, pero es lo que hay.
Seguir con la misma dependencia y no mover un dedo en Ucrania hubiese puesto a la UE a las puertas de una guerra con los balticos y Rumania en el punto de mira.
El que la UE dependiese de esa forma del gas ruso es culpa nuestra, y hubo desde el 2010 para haber echo algo...antes de la de Crimea.
Ahora nos toca pagar el pato y no vale echarle la culpa al empedrado.

Y lo de la credibilidad de Rusia es verdad en parte, si, su ejército ha resultado ser de chichinabo, pero aún asi se está imponiendo ( hasta ahora) al de Ucrania y su economía se ha resentido mucho menos que la de europa.

No, en realidad no es verdad.

Lo unico que no se ha resentido es la exportacion de hidrocarburos, porque no ha alternativa en Europa a corto, pero sus margenes se estan reduciendo porque tienen que vender con descuento petroleo, y venden menos gas de lo que pensaban.
El año que viene pinta peor. Lo sabes tu, y lo saben ellos.

Y si hablamos de otros productos, Rusia ha dejado de existir como exportador.

Y la deuda de Ucrania con Europa por la cesión de armas no se va a satisfacer nunca, es un país arruinado no lo siguiente, y eso lo convertirá en mal pagador.

Gratis no va a salir.
Y sin embargo, estrategicamente, eliminar a Rusia como amenaza militar para la UE (vision europea) y como competidor en la venta de hidrocarburos (vision americana), sale a cuenta en un plazo de 10 años.

A Rusia le va a llevar basante mas recuperar si cabe parcialmente su nivel de amenaza...y para entonces Europa va a estar rearmada y en disposicion de poder defenderse de forma mucho mas efectiva. Si es que Rusia puede llegar a poder realizar operaciones de alto nivel militar (que posiblemente no sea el caso en mas de 20 años).

Saludos

[rio-campo]

Hasta donde yo sé ellos tienen superávit comercial y están obteniendo más divisas ahora con las sanciones que antes, a ellos seguro que no les suben la gasolina y la electricidad y a nosotros si.

Seguro?
Me lo explicas con datos por favor?

Eso sin contar con que estamos quedándonos ( todos) con el stock de armas bajo mínimos y quizás eso a Holanda no le preocupe pero a nosotros con Marruecos al lado sí debería.

España no, la verdad. Poco stock se ha transferido y el resto de paises tienen como principal amenaza militar a Rusia de forma directa o indirecta.
Eso si...nos va a afectar a los impuestos seguro. Y eso va a doler.

Solo hay que ver las previsiones de Alemania para darse cuenta quien es el que más está perdiendo.

A corto plazo seguro. Pero al final era un paso que Europa tenia que dar...hubiese sido mejor no hacerlo de forma traumatica, pero es lo que hay.
Seguir con la misma dependencia y no mover un dedo en Ucrania hubiese puesto a la UE a las puertas de una guerra con los balticos y Rumania en el punto de mira.
El que la UE dependiese de esa forma del gas ruso es culpa nuestra, y hubo desde el 2010 para haber echo algo...antes de la de Crimea.
Ahora nos toca pagar el pato y no vale echarle la culpa al empedrado.

Y lo de la credibilidad de Rusia es verdad en parte, si, su ejército ha resultado ser de chichinabo, pero aún asi se está imponiendo ( hasta ahora) al de Ucrania y su economía se ha resentido mucho menos que la de europa.

No, en realidad no es verdad.

Lo unico que no se ha resentido es la exportacion de hidrocarburos, porque no ha alternativa en Europa a corto, pero sus margenes se estan reduciendo porque tienen que vender con descuento petroleo, y venden menos gas de lo que pensaban.
El año que viene pinta peor. Lo sabes tu, y lo saben ellos.

Y si hablamos de otros productos, Rusia ha dejado de existir como exportador.

Y la deuda de Ucrania con Europa por la cesión de armas no se va a satisfacer nunca, es un país arruinado no lo siguiente, y eso lo convertirá en mal pagador.

Gratis no va a salir.
Y sin embargo, estrategicamente, eliminar a Rusia como amenaza militar para la UE (vision europea) y como competidor en la venta de hidrocarburos (vision americana), sale a cuenta en un plazo de 10 años.

A Rusia le va a llevar basante mas recuperar si cabe parcialmente su nivel de amenaza...y para entonces Europa va a estar rearmada y en disposicion de poder defenderse de forma mucho mas efectiva. Si es que Rusia puede llegar a poder realizar operaciones de alto nivel militar (que posiblemente no sea el caso en mas de 20 años).

Saludos

1) Datos balanza comercial
https://es.investing.com/economic-calen ... alance-550

2) armamento de españa a ucrania

https://okdiario.com/espana/espana-cump ... wk-9817650

3) Otros productos exportados por Rusia
https://elordenmundial.com/mapas-y-graf ... mas-rusia/

4)previsión exportaciones rusas

https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... e159d.html
5) Comportamiento de España ante las,sanciones a Rusia

https://www.larazon.es/economia/2022101 ... qh7ce.html

[jandres]

En breve, veremos a un portavoz del Kremlin exigiendo que las sanciones se endurezcan y sean eternas, su público lo exige, va todo tan bien que en realidad es un favor que les hacemos.

Lo dicen los economistas del Kremlin, algunas noticias y los propagandistas de las redes.

Dios es Ruso.