Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

Entiendo, pues ojala volvamos a verlo, pero no creo que pronto. Al menos hasta que termine el invierno y se puedan reponer fuerzas.

Hombre de poca fe.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

[Chepicoro]

Por lo que leo y veo en medios rusos, ellos ven como un hecho que se dará una nueva ofensiva el próximo año una vez que los movilizados hayan sido adecuadamente equipados y entrenados. El que haya soldados recientemente movilizados en el frente o incluso entre los muertos, se debe a que en teoría son casos muy raros o errores de funcionarios de medio nivel.

Además en su narrativa, Rusia sigue peleando sin "ir enserio", lo de la retirada de Kiev, de verdad lo explican como un gesto de buena voluntad para llevar a Kiev a la mesa de negociaciones, lo mismo que la retirada de la isla de las serpientes que fue parte del trato para liberar el comercio de granos, la retirada de Kherson son muchas opiniones las que piensan que estuvo pactada, únicamente la retirada de Jarkov fue más o menos unánimemente vista como una derrota sin paliativos y esta tuvo como consecuencia el anuncio de movilización parcial por parte de Rusia para ir "más en serio".

Comentar que todas las semanas salen noticias referentes a la movilización de parte del sector civil de la economía y como esta poco a poco se va integrando al apoyo a la invasión, desde calzado o uniformes hasta armadoras automotrices abandonadas por alguna marca occidental que están siendo reacondicionadas para fabricar camiones, eso junto con rumores de que una segunda ola de movilización entre la población masculina puede ser necesaria y reproches a los cientos de miles que abandonaron el país. Por lo que veo tanto el gobierno como buena parte de la sociedad rusa tienen la voluntad de continuar la guerra al menos el siguiente año.

La segunda parte del plan ruso sobre separar a Ucrania de los que la apoyan en Occidente si va muy mal. Por una parte Europa parece que tendrá suficiente gas y petróleo para pasar el invierno y por la otra los cambios de régimen o en los congresos de varios países no han beneficiado a Putin o detenido el apoyo a Ucrania. En Bulgaria, Italia e Inglaterra han habido cambios de gobierno y en Estados Unidos los demócratas perdieron el control del congreso y aún así aunque en teoría llegarían políticos más amigables hacia Putin, de momento no ha cambiado la política de apoyo a Ucrania.

Personalmente pienso que Ucrania va a recuperar todos los territorios perdidos, incluyendo Crimea si se mantiene el apoyo de Occidente como hasta ahora. De una total inferioridad en casi cualquier categoría de armas, Ucrania ha alcanzado casi paridad con Rusia respecto a la artillería que era el arma rusa que mejor funcionaba. No paridad por munición gastada, aunque Ucrania dispara aún unas 3 veces menos que Rusia la brecha se ha cerrado, pues en Mayo o Junio los rusos disparaban 7 u 8 veces más y los ucranianos solo podían retroceder lentamente, pero la paridad la da la superioridad tecnológica y mejor doctrina de Occidente que ya me parece innegable.

Simplemente de continuar esta tendencia, Ucrania va a tener una superioridad material aplastante tarde o temprano y los rusos solo van a poder retroceder o morir como prefieran.

[jandres]

Vamos a ver, que el fervor no nos nuble el juicio.
Ucrania no esta ganando la guerra, ni la va , ni la puede ganar.
Ucrania no es independiente, depende de agentes externos el sostener la guerra, y su estado. Ni está pagando a sus soldados, ni a sus jubilados, ni a sus funcionarios, ni a sus policias, ni a sus jueces, ni a sus médicos, ni a sus profesores..ni...ni...ni...ni....
Lo que haga en el frente militar está muy bien, pero no nos olvidemos que hoy no es un estado independiente y por mucha victoria militar en el frente debe ser consciente de sus aspiraciones no dependen de ella

[KL Albrecht Achilles]

Vamos a ver, que el fervor no nos nuble el juicio.
Ucrania no esta ganando la guerra, ni la va , ni la puede ganar.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Personalmente pienso que Ucrania va a recuperar todos los territorios perdidos, incluyendo Crimea si se mantiene el apoyo de Occidente como hasta ahora.

Yo tengo mis dudas con Crimea, aun con el apoyo de occidente, una cosa es querer y otra poder hacerlo.
El unico acceso seria por el estrecho de Armiansk, el cual seria muy facil de defender por los rusos aun con pocos recursos.
La otra alternativa pero mas complicada seria por las marismas de Syvach en marea baja, pero no veo a los ucranianos con los recursos para hacer una incursion con la fuerza suficiente como para imponerse.
Por cierto, segun la pagina de Oryx ya se rebaso la barrera de los 8000 vehiculos perdidos por parte de los orcos.

Saludos

[sergiopl]

Ucrania no esta ganando la guerra, ni la va , ni la puede ganar.

Vamos a tener que entablar un debate semántico sobre el significado de "ganar la guerra", porque parece que cada forero tiene uno distinto

Para mí, en su momento, Ucrania ganaba la guerra solo con seguir existiendo al oeste del Dnieper. A día de hoy, si es capaz de recuperar todo lo perdido desde febrero, me parecerá una victoria apoteósica. Dudo que Crimea sea posible salvo descalabro ruso total y absoluto, e incluso todo el Dombás me parece difícil. Yo me centraría en recuperar toda la provincia de Zaporiyia y el resto de Jersón.

Por cierto, lo que comenta Chepicoro podría responder a una de mis dudas: si en Rusia el "público" parece que asume que habrá una nueva ofensiva, y Putin piensa que no les importarán varias decenas de miles de muertos más, entonces la habrá.

[REDSTARSKI]

Desde hace tres cuatro días se viene hablando de la ofensiva rusa, pero uno que se informa, sabe que los movilizados los están quemando como fósforos para mantener las posiciones, lo que podrían hacer es movilizar mas soldados para seguir sacrificándolos, con lo que las bajas rusas no harán sino crecer hasta niveles de la WW2.

espero que después de todo lo que hemos visto sea claro que una cosa es la propaganda rusa y otra la realidad:

[KL Albrecht Achilles]

Vamos a tener que entablar un debate semántico sobre el significado de "ganar la guerra", porque parece que cada forero tiene uno distinto

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Para mí, en su momento, Ucrania ganaba la guerra solo con seguir existiendo al oeste del Dnieper. A día de hoy, si es capaz de recuperar todo lo perdido desde febrero, me parecerá una victoria apoteósica. Dudo que Crimea sea posible salvo descalabro ruso total y absoluto, e incluso todo el Dombás me parece difícil. Yo me centraría en recuperar toda la provincia de Zaporiyia y el resto de Jersón.

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Para mi el hecho de recuperar los limites de Febrero lo consideraria una victoria. Pienso que ademas de lograrlo tambien podrian recuperar, si no todo, al menos parte del Dombas.

Saludos

[REDSTARSKI]

Miren lo que hacen los himars, yo vi la foto y pense que era sabotage. Prácticamente la red rusa queda inutilizada hasta donde a los himars les de la gana.

[KL Albrecht Achilles]

Hermanos con la moral alta: un hombre movilizado de Tomsk compartió este video en los comentarios del gobernador de la región de Tomsk, Vladimir Mazur. El hombre, que fue reclutado a mediados de octubre, se queja de que le mintieron sobre el propósito de su unidad, que será enviada al frente.


Saludos

[NBQ soldier]

Vamos a tener que entablar un debate semántico sobre el significado de "ganar la guerra", porque parece que cada forero tiene uno distinto

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Para mí, en su momento, Ucrania ganaba la guerra solo con seguir existiendo al oeste del Dnieper. A día de hoy, si es capaz de recuperar todo lo perdido desde febrero, me parecerá una victoria apoteósica. Dudo que Crimea sea posible salvo descalabro ruso total y absoluto, e incluso todo el Dombás me parece difícil. Yo me centraría en recuperar toda la provincia de Zaporiyia y el resto de Jersón.

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Para mi el hecho de recuperar los limites de Febrero lo consideraria una victoria. Pienso que ademas de lograrlo tambien podrian recuperar, si no todo, al menos parte del Dombas.

Saludos

De acuerdo, el tema es, cuanto le costará a Rusia..el "no perderla"

[REDSTARSKI]

Que se les perdió a los rusos en Ucrania?

[Isra999]

En mi opinión los Ucranianos lo estan haciendo lo mejor que pueden con lo que tienen, un poco como cuando jugaba al Age of empires, un 1vs4 de IA, sabía que estaba en desventaja numérica, por lo que me encerraba, evitaba la confrontación directa, mejoraba mis tecnologías y me hacía de bastantes recursos y me dedicaba a pegarles en sus aldeanos, edificios económicos, y cuando ya no tuvieran con qué sostenerse, ahora si iban cayendo uno a uno.

Entonces, es algo así, ser super eficiente, con la diferencia que la AI del juego (hasta en dificultad fácil) es bastante mas hábil que el mando ruso.

[Anderson]

Saludos Jandres,

Qué tu esperas si hasta se atreven a discutir hasta que el frente disque no esta estancado! Que locura!

Lástima que este tema se volvió imposible de dialogar porque fue secuestrado por el wishful thinking.