El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

[Albertopus]

Otro que llegará a concejal... o a Ministro de Hacienda...

Yo creo que la guerra entre las dos coreas seria buena para los demás paises, entre ellos para España...

Por eso a España le conviene guerra entre las dos coreas, y cuanto antes.Y si es guerra total aun mejor.

Si es por hacerse rico con la guerra de otros, entonces déjate de tonterías. Nos vendría muy bien que España provocara una guerra mundial atómica. Nosotros nos comeríamos antes de empezar la guerra unos bocadillos de yoduro de potasio, de dietilaminotetraacetato y de azul de Prusia, nos haríamos superhombres inmunes a la radiación y, cuando se levantara el polvo de las explosiones, seríamos ricos.

Les vendríamos a los supervivientes de la guerra, mutantes contaminados, un montón de cosas: Tiritas y vendas para que no se les caiga la nariz a trozos, les venderíamos latas de sardinas y agua del Canal de Isabel II a precio de oro, ya que serían los únicos alimentos no contaminados del mundo. El Pocero se forraría reconstruyendo ciudades... y exportaríamos concejales a todo el mundo para repoblar las administraciones de los Estados en ruinas....

Las cosas que hay que leer...

Estimado JoeLewis:

Entrevista en el diario catalán Avui con Alejandro Cao de Benós, un friki de Tarragona que es el único extranjero portavoz autorizado de Pyongyang...

Extranjero, extranjero... según para qué. Él asegura que es ciudadano norcoreano... (cuidándose mucho, creo, de no perder la ciudadanía española). Así se evita los problemillas de no tener que pasar hambre en Corea del Norte y se ahorra tener como única diversión los programas culturales de la televisión de ese país.

Te aconsejo esta página:

http://www.forocomunista.com/republica-popular-democratica-de-corea-f65/entrevista-a-alejandro-cao-de-benos-t929.htm

Una jartá a reír. Se trata de las respuestas del "maestro" Benós a un admirador un pelín desconfiado de los encantos juches (imprescindible leer la parte de defensa de los amados líderes; el abuelito y el tito Kim. De lo más divertido que he leído últimamente )

La entrevista es un poco antes del hundimiento del Cheonan... y hay algún detalle que indica cierto movimiento político del régimen.

En Avuí dice, como recordaba el estimado Kaiser_87ct:

¿China les está presionando para que se aclare el incidente o los apoya como un aliado fiel?
China actúa según sus intereses. Si bien es cierto que hay una alianza militar, los chinos, por ejemplo, han votado en dos ocasiones propuestas de sanciones contra Corea del Norte promovidas por Estados Unidos. China es un país totalmente capitalista, ya no tiene ninguna relación político con Corea del Norte. No esperamos nada de los chinos...

En enero no era tan rompedor:

China ha sido siempre nuestro gran aliado. En la parte diplomática, aunque mantenemos relaciones intensas, porque somos vecinos. Somos pueblos hermanados en la lucha por la libertad del país. Ahora, sin embargo, China ha firmado las nuevas sanciones contra Corea del Norte que han sido impuestas por Estados Unidos. Estas tienen la intención de forzar a Corea del Norte a aceptar el capitalismo...

... ¡Ah! y revela algo interesante. La influencia norcoreana en Bolivia y Venezuela:

...Con países como Venezuela o Bolivia estamos incrementando las relaciones en materia médica o en ingeniería. Ahora mismo, tenemos 259 norcoreanos en América del Sur que están ayudando a los gobiernos en temas de seguridad ciudadana y ayuda al desarrollo...

Estimado Leclerc:

...¿creeis posible que hayan conseguido instalar algun espia o celula durmiente en EEUU,prestos para atacar en el supuesto de inicio de hostilidades? (en los objetivos ya no me meto) En Corea del Sur por desgracia lo veo mucho mas probable...

En Corea del Sur, en 2008 detuvieron a una espía que se hacía pasar por refugiada política, que sacaba información de militares surcoreanos de la manera más eficaz...



... en la cama.

Este año detuvieron a otros dos, con el encargo de matar a un ex-dirigente norcoreano.

Las autoridades surcoreanas pretenden reforzar el control de los que vienen de Corea del Norte antes de otorgarles el asilo, porque creen que es un instrumento de infiltración... Y no sólo llegan asilados a Corea del Sur. Al menos 2.000 de ellos han ido a 20 países. Incluidos los EE.UU. y Alemania

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/05/116_64659.html

"Of them, some 18,000 have settled in South Korea and more than 2,000 gained asylum in about 20 other countries, including the United States and Germany."

Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

Las últimas noticias de kcna... gracias a Chiquito de Corea, el redactor en español:

"May 27. 2010 Juch 99
EMG publica aviso importante frente a la campana anti-RPDC

Pyongyang, 27 de mayo (ATCC) -- El Estado Mayor General del Ejercito Popular de Corea publico el dia 27 el siguiente aviso importante:
...

Este movimiento de la banda de traidores quiebra totalmente la historica Declaracion Conjunta del 15 de Junio, conquista comun de la nacion, y la Declaracion del 4 de Octubre, programa para la implementacion de la primera, siendo el crimen supergrande [i]( ... supergrande... jopelines... megafashion, o seaaa) que lleva al estado de guerra las relaciones intercoreanas.

Ya que la camarilla de traidores se atrevio a dar primero los pasos de enfrentamiento total con la RPDC, el Estado Mayor General del Ejercito Popular de Corea notifica solemnemente que seran implementadas las importantes contramedidas practicas de estas fuerzas armadas revolucionarias.

Primero, cancelara por completo todas las medidas de garantia militar que debe cumplir nuestro ejercito para la cooperacion y el intercambio entre el Norte y el Sur.

Por ahora, comenzara a examinar el cierre de la oficina de comunicaciones militares en las zonas costeras orientales y occidentales y el bloqueo total del transito terrestre relacionado con la Zona Industrial de Kaesong y otros proyectos.

Segundo, respondera implacablemente en todo el frente a la campana de guerra psicologica anti-RPDC, que quiere reanudar el ejercito titere, como ya habia advertido a la parte enemiga nuestro comandante del frente central.

Tercero, invalidara totalmente el acuerdo bilateral concertado para prevenir los choques accidentales en el Mar Oeste de Corea.

Para este fin, interrumpira el uso del radio- comunicador por onda ultracorta, que se usa internacionalmente en el mar, y sera cortada inmediatamente la linea de comunicacion inaugurada para gestionar los casos de emergencia.

Cuarto, se dara de inmediato el golpe fisico ( ) si suceden los casos de invasion de la linea de demarcacion militar de nuestra parte en el Mar Oeste de Corea.

Quinto, prohibira totalmente el paso de los buques, aviones y otros vehiculos de la camarilla de traidores por el mar, el cielo y el territorio jurisdiccionales de nuestra parte.

Sexto, prohibira con rigor el acceso de la camarilla de traidores, inclusive las autoridades titeres, al interior de la RPDC.

Septimo, mientras prosiga el rechazo al grupo de inspeccion de nuestro Comite de Defensa Nacional, revelara hasta el final la esencia de la "farsa" y el "complot".

Estas medidas resultan la reaccion primaria de nuestras fuerzas armadas revolucionarias frente a la imprudente campana conflictiva con la RPDC de la banda de traidores, maniacos de enfrentamiento y vendepatrias serviles a grandes potencias.

Esta camarilla sentira en carne propia cuan caras le van a costar las consecuencias de la invalidacion total de la Declaracion Conjunta del 15 de Junio y la Declaracion del 4 de Octubre."[/i]

De la palabrería anti-"títere" y anti-"traidora" habitual de los últimos días, hay dos cosas que me llaman la atención:

1. El corte de relaciones con la Cruz Roja.
2. La interrumpción de cualquier tipo de comunicación entre barcos de ambos países que pueda servir como aviso previo antes de un incidente armado. Ya no habrá "warnings" que valgan. Directamente se liarán a tiros.

Saludos.

[Garagon]

hola amigos soy nuevo en el fmg.... en una hipotetica guerra entre corea del norte y corea del sur..¿ que paises apoyarian a uno o otro bando?....
existe la posibilidad de brindar apoyo( a cualquier bando) por paises latinoamericanos como en la guerra de corea..?? que tipo de apoyo brindarian??.....espero sus respuestas y opiniones.

gracias y un saludo

[sergiopl]

garagon, bienvenido al foro. Yo creo que a Corea del Norte no la ayudaría nadie (ni China, a la que no le interesa para nada un conflicto en la Península coreana). A Corea del Sur la apoyaría EEUU y también Japón (aunque los japoneses apostaría a que no sería de forma directa, pero si desde el punto de vista logístico).

Pero ojo, yo estaría bastante de acuerdo con Cao de Benós ( , ¿que acabo de escribir?) en que no habrá guerra. Las apuestas están demasiado altas... e incluso el vencedor acabaría desplumado.

Albertopus, el Chiquito de Corea me mata... ¡el si que es supergrande!. ¿Ha habido alguna nueva mención a la fusión nuclear NK style?

[Gaspacher]

Es lo mismo que piensan en Corea del Sur
http://es.noticias.yahoo.com/10/2010052 ... 02f96.html

mientras siguen preparándose para la guerra
http://es.noticias.yahoo.com/5/20100529 ... 923c3.html

y la comunidad internacional se muestra preocupada por la capacidad atómica norcoreaqna
http://es.noticias.yahoo.com/5/20100529 ... 923c3.html


Personalmente opino que llegados a este punto ya es demasiado tarde para pedir…, que una vez logrados armas y vectores nucleares por un estado dictatorial, es ya inútil negociar pues ellos nunca van a ceder. La comunidad internacional debería haberse ocupado de CdN en cuanto lograron su primera nuke, o en el peor de los casos hacerlo ahora cuando aun mantienen una capacidad relativamente pequeña.

saludos

[Kaiser_87ct]

mas vale ahora que tienen poca capacidad que cuando tengan mas.los americanos tienen algunos medios para interceptar esos misiles,tanto SM3 abordo de buques como el 747ABL.

sin contar que un vector de lanzamiento tarda horas en colocarse y prepararse para lanza,ahi se podria detectar y atacar antes de ser disparado...

[rio-campo]

hola amigos soy nuevo en el fmg.... en una hipotetica guerra entre corea del norte y corea del sur..¿ que paises apoyarian a uno o otro bando?....
existe la posibilidad de brindar apoyo( a cualquier bando) por paises latinoamericanos como en la guerra de corea..?? que tipo de apoyo brindarian??.....espero sus respuestas y opiniones.

gracias y un saludo

Yo disiento.
A Corea del Norte le apoyarian:

Myanmar (antigua Birmania).
Cuba
Angola
Rusia
Bielorrusia


Razonamientos:

Birmania por semajanzas, a fecha de hoy ambos son regimenes comunistas cerrados autoritarios y socialistas.
Cuba ; Ya se que no tienen donde caerse muertos, pero les pueden pasar información y asesores.

Angola: Más que nada para hacer la pascua a los EEUU por su apoyo a la UNITA en la guerra de Angola (el enemigo de tu enemigo es tu amigo).
Rusia: Le interesa joder a los EEUU y de paso salir de garante de CN dado que es juntio a China y CS el unico pais con frontera terrestre con el pais de Kim Yong IL

Bielorrusia: Tambien es un régimen comunista y tiene equipamientos de segunda mano en grandes cantidades de cuando pertenecia a las URSS

Obviamente y salvo Rusia los demás apenas podrian aportar gran cosa excepto mecanismos para burlar el embargo y información que no es poca cosa.

Rusia es la clave.

[rio-campo]

mas vale ahora que tienen poca capacidad que cuando tengan mas.los americanos tienen algunos medios para interceptar esos misiles,tanto SM3 abordo de buques como el 747ABL.

sin contar que un vector de lanzamiento tarda horas en colocarse y prepararse para lanza,ahi se podria detectar y atacar antes de ser disparado...

Cuando tu oponente tiene misiles atomicos y el segundo mayor arsenal biologico y bacteriologico es cuestión de pensarselo un poco con calma.

Yo estoy a favor de la guerra total y que venza el mejor (creo que lo haria Corea del Sur) incluso aunque no lo ayudara EEUU, y como dije es positivo para Europa y EEUU y Japón, destartalar dos paises con 70 millones de consumidores en total puede ser una inyeccion de actividad economica para las industrias occidentales.

!!!Viva la Guerra!!!

[Alferez]

Vaya con algunas propuestas. ja.ja. Estan un poco mal de la cabeza.

Veamos otro punto de vista, sobre el hundimiento.

Did an American Mine Sink South Korean Ship?

New America Media, News Analysis, Yoichi Shimatsu, Posted: May 27, 2010
BEIJING - South Korean Prime Minister Lee Myung-bak has claimed "overwhelming evidence" that a North Korean torpedo sank the corvette Cheonan on March 26, killing 46 sailors. U.S. Secretary of State Hillary Clinton claimed that there’s "overwhelming evidence" in favor of the theory that North Korea sank the South Korean Navy warship Cheonan. But the articles of proof presented so far by military investigators to an official inquiry board have been scanty and inconsistent.

There’s yet another possibility, that a U.S. rising mine sank the Cheonan in a friendly-fire accident.

In the recent U.S.-China strategic talks in Shanghai and Beijing, the Chinese side dismissed the official scenario presented by the Americans and their South Korean allies as not credible. This conclusion was based on an independent technical assessment by the Chinese military, according to a Beijing-based military affairs consultant to the People Liberation Army.

Hardly any of the relevant facts that counter the official verdict have made headline news in either South Korea or its senior ally, the United States.

The first telltale sign of an official smokescreen involves the location of the Choenan sinking - Byeongnyeong Island (pronounced Pyongnang) in the Yellow Sea. On the westernmost fringe of South Korean territory, the island is dominated by a joint U.S.-Korean base for anti-submarine warfare (ASW) operations. The sea channel between Byeongnyeong and the North Korean coast is narrow enough for both sides to be in artillery range of each other.

Anti-sub warfare is based on sonar and acoustic detection of underwater craft. Since civilian traffic is not routed through the channel, the noiseless conditions are near-perfect for picking up the slightest agitation, for example from a torpedo and any submarine that might fire it.

North Korea admits it does not possess an underwater craft stealthy enough to slip past the advanced sonar and audio arrays around Byeongnyeong Island, explained North Korean intelligence analyst Kim Myong Chol in a news release. "The sinking took place not in North Korean waters but well inside tightly guarded South Korean waters, where a slow-moving North Korean submarine would have great difficulty operating covertly and safely, unless it was equipped with AIP (air-independent propulsion) technology."

The Cheonan sinking occurred in the aftermath of the March 11-18 Foal Eagle Exercise, which included anti-submarine maneuvers by a joint U.S.-South Korean squadron of five missile ships. A mystery surrounds the continued presence of the U.S. missile cruisers for more than eight days after the ASW exercise ended.

Only one reporter, Joohee Cho of ABC News, picked up the key fact that the Foal Eagle flotilla curiously included the USNS Salvor, a diving-support ship with a crew of 12 Navy divers. The lack of any minesweepers during the exercise leaves only one possibility: the Salvor was laying bottom mines.

Ever since an American cruiser was damaged by one of Saddam Hussein's rising mines, also known as bottom mines, in the Iraq War, the U.S. Navy has pushed a crash program to develop a new generation of mines. The U.S. Naval Mine and Anti-Submarine Warfare Command has also been focused on developing counterparts to the fearsome Chinese naval "assassin's mace," which is propelled by a rocket engine.

A rising mine, which is effective only in shallow waters, rests atop a small platform on the sea floor under a camouflage of sand and gravel. Its detection system uses acoustics and magnetic readings to pick up enemy ships and submarines. When activated, jets of compressed air or solid-fuel rockets lift the bomb, which self-guides toward the magnetic center of the target. The blast rips the keel, splitting the ship or submarine into two neat pieces, just as was done to the RKOS Cheonan.

A lateral-fired torpedo, in contrast, "holes" the target's hull, tilting the vessel in the classic war movie manner. The South Korean government displayed to the press the intact propeller shaft of a torpedo that supposedly struck the Cheonan. Since torpedoes travel between 40-50 knots per hour (which is faster than collision tests for cars), a drive shaft would crumble upon impacting the hull and its bearing and struts would be shattered or bent by the high-powered blast.

The initial South Korean review stated that the explosive was gunpowder, which would conform to North Korea's crude munitions. This claim was later overturned by the inquiry board, which found the chemical residues to be similar to German advanced explosives. Due to sanctions against Pyongyang and its few allies, it is hardly credible that North Korea could obtain NATO-grade ordnance.

Thus, the mystery centers on the USNS Salvor, which happened to be yet right near Byeongyang Island at the time of the Cheonan sinking and far from its home base, Pearl Harbor. The inquiry board in Seoul has not questioned the officers and divers of the Salvor, which oddly is not under the command of the 7th Fleet but controlled by the innocuous-sounding Military Sealift Command. Diving-support ships like the Salvor are closely connected with the Office of Naval Intelligence since their duties include secret operations such as retrieving weapons from sunken foreign ships, scouting harbor channels and laying mines, as when the Salvor trained Royal Thai Marine divers in mine-laying in the Gulf of Thailand in 2006, for example.

The Salvor's presence points to an inadvertent release of a rising mine, perhaps because its activation system was not switched off. A human error or technical glitch is very much within the realm of possibility due to the swift current and strong tides that race through the Byeongnyeong Channel. The arduous task of mooring the launch platforms to the sea floor allows the divers precious little time for double-checking the electronic systems.

If indeed it was an American rising mine that sank the Cheonan, it would constitute a friendly-fire accident. That in itself is not grounds for a criminal investigation against the presidential office and, at worst, amounts only to negligence by the military. However, any attempt to falsify evidence and engage in a media cover-up for political purposes constitutes tampering, fraud, perjury and possibly treason.

[u]Yoichi Shimatsu, former editor of the Japan Times, is an environmental consultant and a commentator on Asian affairs for CCTV-9 Dialogue

.

EDITADO POR EL MODERADOR

Las letras de formatos especiales (como negritas) se usan para resaltar texto, no para escribir mensajes íntegros. Las citas deben ser correctamente marcadas como tales.

[AIM 120]

mas vale ahora que tienen poca capacidad que cuando tengan mas.los americanos tienen algunos medios para interceptar esos misiles,tanto SM3 abordo de buques como el 747ABL.

sin contar que un vector de lanzamiento tarda horas en colocarse y prepararse para lanza,ahi se podria detectar y atacar antes de ser disparado...

Cuando tu oponente tiene misiles atomicos y el segundo mayor arsenal biologico y bacteriologico es cuestión de pensarselo un poco con calma.

Yo estoy a favor de la guerra total y que venza el mejor (creo que lo haria Corea del Sur) incluso aunque no lo ayudara EEUU, y como dije es positivo para Europa y EEUU y Japón, destartalar dos paises con 70 millones de consumidores en total puede ser una inyeccion de actividad economica para las industrias occidentales.

!!!Viva la Guerra!!!

Tu chaval estas como una mona, de donde saliste??? si tanto te gusta la guerra que estas haciendo aqui, por desgracia hay muchos conflictos activos en este momento

[Leclerc]

Otra cuestion que a aparecido en mi mente,en el supuesto que estalle la guerra y tropas norcoreanas logren apoderarse de armamento surcoreano y/o estadounidense, ¿sabrian manejarlo? Porque evidentemente la disparidad tecnologica es brutal.

[sergiopl]

Gaspacher, el momento clave para actuar contra Corea del Norte fue en 1994, pero el problema del bombardeo artillero contra Seul ya estaba presente (en un link que puse el otro día se hablaba de que los asesores de Clinton creían que se podrían haber producido 40.000 muertos).

rio-campo, ¿que apoyo podrían prestar Angola, Birmania y Cuba?, mas allá del moral. Bielorrusia podría enviarles el material, pero a través de Rusia... y eso de que a Rusia le interesa joder a los EEUU no lo vería yo tan claro (¿que pasa si luego EEUU le devuelve la gracia en forma de apoyo a Georgia?).

En todo caso yo me refiero a un apoyo directo, no a declaraciones de cara a la galería. Por cierto, desgraciadamente hay muchos sitios donde ir a pegar tiros, como te indica AIM-120

kaiser_87ct, el 747 ABL ha sido cancelado (bueno, se sigue desarrollando, pero sólo como demostrador). El armamento ABM actualmente disponible incluiría los SM-3 de la Navy y los THAAD y PAC-3 del US Army.

Alferez, una buena teoría de la conspiración, daría para un buen best-seller: unos malvados militares surcoreanos y estadounidenses, deseando declarar la guerra a la inocente Corea del Norte, montan un auto-hundimiento... sin conocimiento de Nobel Prize Obama, faltaría mas

Pero no me la creo

[Kaiser_87ct]

sergiopl:que posibilidades tienen los SM3 y PAC3 de interceptar posibles misiles norcoreanos con carga nuclear¿?

[Gaspacher]

Gaspacher, el momento clave para actuar contra Corea del Norte fue en 1994, pero el problema del bombardeo artillero contra Seul ya estaba presente (en un link que puse el otro día se hablaba de que los asesores de Clinton creían que se podrían haber producido 40.000 muertos).

Por supuesto, el problema es que ahora con media docena de nukes las bajas podrían superar fácilmente el millón, y eso sin tener en cuenta ataques secundarios sobre las ciudades de Japón.

rio-campo, ¿que apoyo podrían prestar Angola, Birmania y Cuba?, mas allá del moral. Bielorrusia podría enviarles el material, pero a través de Rusia... y eso de que a Rusia le interesa joder a los EEUU no lo vería yo tan claro (¿que pasa si luego EEUU le devuelve la gracia en forma de apoyo a Georgia?).

En todo caso yo me refiero a un apoyo directo, no a declaraciones de cara a la galería. Por cierto, desgraciadamente hay muchos sitios donde ir a pegar tiros, como te indica AIM-120

kaiser_87ct, el 747 ABL ha sido cancelado (bueno, se sigue desarrollando, pero sólo como demostrador). El armamento ABM actualmente disponible incluiría los SM-3 de la Navy y los THAAD y PAC-3 del US Army.

Olvidas que cualquier caza puede derribar un ICBM durante su fase ascensional, y que sus lanzaderas pueden ser destruidas en tierra mediante ataques aéreos, pero bastante de acuerdo.

[Chepicoro]

Tenía entendido que Corea del Norte aunque ya tenía armas nucleares no tenía el proceso de miniaturización necesario como para poner una cabeza nuclear en un misil y que al menos de momento tendrían que depender de bombarderos para que actuaran de vectores, así que la capacidad nuclear de Corea del Norte por el momento aunque no al 100% era mas o menos posible interceptarla con algo de seguridad.