Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Albertopus]

Estimados todos:

... Sobre el tema en sí, ya los rusos comenzaron a disparar en Crimea a las bases ucranianas, como habíamos anunciado hace un par de días. Ya hay 1 militar ucraniano muerto.

Parece que ha muerto durante el asalto a una base ¿un centro topográfico?...

http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=uk&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.unian.ua%2Fpolitics%2F897961-rosiya-zavozit-v-krim-nadsuchasni-raketno-zenitni-kompleksi-osa.html

El contraalmirante Serhiy Haiduk dice desde Kiev que hay un oficial herido en una pierna y que no se teme por su vida. Ignoro si es el mismo incidente.

http://www.ukrinform.ua/eng/news/ukrainian_officer_wounded_in_simferopol_318809

--

Como la cosa se tuerce, el presidente en ejercicio ucraniano ha elevado el estatus de las Fuerzas ucranianas en Crimea al de "combatiente". Promete no abandonar a aquellos que se mantienen fieles a Ucrania. Ni a ellos ni a sus hijos.

http://www.ukrinform.ua/eng/news/ukrainian_military_in_crimea_will_be_granted_status_of_combatants_318805

Y se informa que se han visto sistemas de misiles Osa en el aeropuerto de Kirov, supuestamente para ser enviados a Crimea y cubrir el avance de unidades motorizadas rusas sobre Crimea. Según las fuentes ucranianas en el terreno ya hay sistemas S-300 que llegaron el 15 de marzo a la península.

http://www.unian.ua/politics/897961-rosiya-zavozit-v-krim-nadsuchasni-raketno-zenitni-kompleksi-osa.html

Saludos.

[Rebelde!]

[quote="pocholito"]Me parece que sabeís poco de historia Crimea siempre quiso volver al lado de Rusia cuando cayo la Urss fue pero crimea la reprimio, Kosovo fue reconocido por EEUU pues Crimea ha sido reconocida por Rusia, Kosovo era de Serbia en kOSOVO no se ha dicho la cantidad de serbios que han tenido que abandonar su propia tierra por culpa de los albanokosovares.


http://es.wikipedia.org/wiki/Crimea

Compañero no sea tan terco y testarudo.

Señores vean esto! eso sera película o que?

Francia amenaza a Rusia con una guerra si se mantiene pro-Crimea

http://www.kaosenlared.net/component/k2 ... rimea.html

[pocholito]

La ilegalidad que se cometio en Kosovo eso si esta bien visto lo de Crimea no jejeje en Kosovo murieron muchos serbior por la guerrilla albanesa eso no se cuenta.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rc ... _de_Kosovo

En febrero de 1996, el ELK llevó a cabo una serie de ataques contra objetivos que incluyeron estaciones de policía, oficiales gubernamentales serbias y civiles serbios en Kosovo occidental.5 Las autoridades serbias lo denunciaron como una organización terrorista e incrementó el número de fuerzas de seguridad en la región, lo que tuvo como efecto contraproducente de aumentar la credibilidad del ELK naciente entre la población albano-kosovar.

[jandres]

Criema siempre quiso volver al lado de Rusia cuando cayo la Urss

Negativo.
Hay tienes el referendum de 1991

pero crimea la reprimio,

se fustigaron con un látigo de 7 puntas?

Kosovo fue reconocido por EEUU pues Crimea ha sido reconocida por Rusia,

negativo. Rusia ha anexionado

kOSOVO no se ha dicho la cantidad de serbios que han tenido que abandonar su propia tierra por culpa de los albanokosovares.

sino se ha dicho, como es que tu lo sabes?

Una cosa los que dicen que no tiene legitimidad lo de Crimea que dicen del gobierno ucraniano que no ha sido elegido en unas elecciones eso si que no tienen legitimidad

Negativo. el gobierno INTERINO(hay que matizar), ha sido elegido por el parlamento, que tiene exactamente la misma legitimidad que el antiguo Presidente, han sido elegidos por los mismos

no olvidemos que Yanukovich gano las elecciones.

y el parlamento MAS

[pocholito]

Crimea no es ucraniana por mucho que os obstinéis siempre ha sido rusa fue republica autonoma al mismo nivel que Ucrania en la Urss, tenia su parlamento su soviet todo igual así es la historia de Crimea.

Decis que la constitucion que lo otro de ucrania lo prohibe, pero su fue Ucrania la que abolio la constitucion de Crimea de 1992.

[pocholito]

El ELK incluyó en sus filas a voluntarios extranjeros procedentes de Suecia, Bélgica, el Reino Unido, Alemania, los Estados Unidos8 y Francia.9 También participaron de 30 a 40 voluntarios de la Asociación Internacional de Voluntarios de las Fuerzas Croatas en el entrenamiento de las tropas del ELK.10 El ELK usualmente premiaba a sus voluntarios internacionales por sus servicios con un viaje a casa, como un gesto de agradecimiento

http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rc ... _de_Kosovo



Los mismos paises que apoyaron a Kosovo ahora dicen que Crimea no es rusa, jejeje KOSOVO ERA DE serbia, la legalidad internacional es muy variable.

Que no tiene ninguna legitimidad por el parlamento el gobierno de ucrania, no la tiene porque los parlamentarios estaban amenazados con el parlamento rodeado que legitimidad puede tener eso.



Los serbios fueron expulsados de Croacia y nadie dijo nada muertos por fuerzas croatas ayudadas por eeuu.

http://kosovonosevende.wordpress.com/20 ... lo-serbio/

[carlos perez llera]

El ELK incluyó en sus filas a voluntarios extranjeros procedentes de Suecia, Bélgica, el Reino Unido, Alemania, los Estados Unidos8 y Francia.9 También participaron de 30 a 40 voluntarios de la Asociación Internacional de Voluntarios de las Fuerzas Croatas en el entrenamiento de las tropas del ELK.10 El ELK usualmente premiaba a sus voluntarios internacionales por sus servicios con un viaje a casa, como un gesto de agradecimiento

http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rc ... _de_Kosovo



Los mismos paises que apoyaron a Kosovo ahora dicen que Crimea no es rusa, jejeje KOSOVO ERA DE serbia, la legalidad internacional es muy variable.

Que no tiene ninguna legitimidad por el parlamento el gobierno de ucrania, no la tiene porque los parlamentarios estaban amenazados con el parlamento rodeado que legitimidad puede tener eso.



Los serbios fueron expulsados de Croacia y nadie dijo nada muertos por fuerzas croatas ayudadas por eeuu.

http://kosovonosevende.wordpress.com/20 ... lo-serbio/

Parlamentarios amenazados en Ucrania?'
como??
La cosa es que Kosovo es independiente y Crimea rusa...como lo explica VM??

[HURMAN]

Me parece que sabeís poco de historia Crimea

¿Y eso lo dices TU?
¿TU???Y repito... ¿TU?,que te han dado páginas y páginas de palizas en historia sobre crimea?
¿TU?
Ahora ya si que flipo de lleno,sinceramente,lo flipo y mucho,esto es demasie,anda la leche frita

[mapache]

Sí fueron cuestionadas, pero occidente se hizo de la vista gorda:
crisis-en-ucrania-t36709-90.html#p1566282

.

Específicamente en Crimea?

los radicales y sus ideas crecen exponencialmente"...en ambos bandos estimado mapache, en ambos bandos. Si en estado de paz sólo el 35-40% quería unirse a Rusia, en estado convulso podía ese 35-40% podía crecer como máximo hasta el 59%, que es el % de la población rusa. El 40% restante, masacrado por siglos por los rusos (tártaros, ucranianos, judíos), con la misma fiereza NO quería la anexión.

Y ni hablar de votar a punta de bayoneta, con represiones físicas, la policía acosando a los votantes casa por casa, los perioodistas apaleados y los observadores no permitidos. Es decir, pucherazo al 100%.

Salvo que me acredites que el 82% obtenido por el partido de las regiones el 2010, fue absolutamente fraudulento veo perfectamente posible que en las actuales condiciones el referéndum de anexión haya ganado, repito sobre las bases de la última elección democrática en la región, recuerda que no es un absoluto 97% sino sobre la base del 80% que participó.

Un saludo.

[Urbano Calleja]

Estimado pocholito,

Mejor callarse y aprender para que no lo tomen a uno por idiota, que abrir la bocaza para decir estupideces (y mentiras sin soporte por ningun lado) y definitivamente confirmar que lo es.

Reciba un cordial saludo.

[carlos perez llera]

Sí fueron cuestionadas, pero occidente se hizo de la vista gorda:
crisis-en-ucrania-t36709-90.html#p1566282

.

Específicamente en Crimea?

los radicales y sus ideas crecen exponencialmente"...en ambos bandos estimado mapache, en ambos bandos. Si en estado de paz sólo el 35-40% quería unirse a Rusia, en estado convulso podía ese 35-40% podía crecer como máximo hasta el 59%, que es el % de la población rusa. El 40% restante, masacrado por siglos por los rusos (tártaros, ucranianos, judíos), con la misma fiereza NO quería la anexión.

Y ni hablar de votar a punta de bayoneta, con represiones físicas, la policía acosando a los votantes casa por casa, los perioodistas apaleados y los observadores no permitidos. Es decir, pucherazo al 100%.

Salvo que me acredites que el 82% obtenido por el partido de las regiones el 2010, fue absolutamente fraudulento veo perfectamente posible que en las actuales condiciones el referéndum de anexión haya ganado, repito sobre las bases de la última elección democrática en la región, recuerda que no es un absoluto 97% sino sobre la base del 80% que participó.

Un saludo.

No se discute si se ha gando o no (las prisas por hacerlo impidieron la entrada de Comisarios Internacionales)...no fuera a ser...
Sino si es el 97 % de los votantes...
Sólo se abstuvieron los que iban a votar que no??
Hombre, no diga eso...
saludos cordiales

[jlrbotella]

Según el periódico ABC: Ucrania autoriza el uso de las armas a sus militares desplazados en Crimea.

http://www.abc.es/internacional/20140318/abci-ucrania-autoriza-fuerza-crimea-201403181913.html

Ahora Putín estará obligado a usar la fuerza para que los soldados ucranianos que queden en Crimea regresen a Ucrania. Espero que estos soldados ucranianos abandonen sus bases y regreses pacíficamente a Ucrania, porque sino serán los primeros mártires.

La tensión en Ucrania cree cada día, y esperemos que Rusia y los países europeos recapaciten, porque AMBOS tienen culpa de la situación, unos por apoyar la revolución contra el presidente Yanukovich y respaldar el nuevo gobierno en funciones que se ha pasado por el forro la hoja de ruta que firmó Yanukovich y los líderes europeos para realizar el traspaso de poderes; y Rusia por apoyar la independencia de Crimea y su anexión al pueblo ruso.

Nada, a ver quien tienes más huevos.

[Gaspacher]

Y yo que creía que era Yanukovich quien había abandonado sus funciones y huido antes de aplicar los acuerdos a los que había llegado, obligando al parlamento democraticamente elegido (incluyendo a su propio partido) a elegir un sustituto.

[Gaspacher]

Por cierto, podrían existir las primeras bajas

Un militar ucraniano muere y otro resulta herido en Crimea
El Ministerio del Interior de Ucrania asegura que los atacantes les han robado "los documentos y el dinero" a los militares

[Albertopus]

Estimados todos:

Para terminar con la paliza y el dogma... un poco más allá de la wiki...

http://es.wikipedia.org/wiki/Crimea ...

Un poco más allá de la wiki

En 1992 el Soviet Supremo ruso aprobó una resolución que anulaba la transferencia de 1954 de Crimea a Ucrania.

En 1992 el Parlamento ruso podría decir misa en relación a Ucrania. Ya era un país independiente.

En 1992 el Soviet Supremo ruso aprobó una resolución que anulaba la transferencia de 1954 de Crimea a Ucrania. El 5 de mayo el Soviet Supremo de Crimea proclamó la independencia y transformó la región en una república,4 5 tras la celebración de un referéndum el 2 de agosto,6 y aprobó la primera Constitución de Crimea.6 A pesar de estas presiones políticas, el gobierno ucraniano insistió en retener la región dentro de la estructura administrativa de Ucrania. El 13 de mayo de 1992 el parlamento de Ucrania anuló la declaración de independencia de Crimea.6 En junio de 1992 se llegó al acuerdo de dotar de autonomía a la región, que se constituyó en "República Autónoma"

En efecto, en mayo de 1992, el Parlamento de Crimea se declaró independiente...

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1992/05/06/008.html

... el 21 de mayo, el Parlamento ruso declaró inválida la cesión de Crimea a Ucrania...

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1992/05/22/037.html

Pero, lástima. El 7 de mayo el Parlamento de Crimea YA había decidido envainársela y declarar nula la Declaración de Independencia. Decía mantener la convocatoria de un referéndum en agosto de 1992 ... ¿qué se sabe de ese referéndum?

Eso sí, Crimea declaraba una Constitución en la que básicamente se reservaba una relación de casi igual a igual con Kiev...

Pero, todo se aclaraba allá por el plácido verano de 1992. Porque Rusia, la mano que mecía la cuna, en realidad estaba interesado en sacar la mejor tajada posible de Ucrania en el control de la Flota del Mar Negro. Por eso, cuando los presidentes ucraniano Kravchuk y ruso Yeltsin llegaron a entenderse en junio sobre el Dnister y la Flota la cosa empezó a tranquilizarse... y se calmaron más en agosto.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1992/08/10/026.html

No sé si el estimado pocholito ha descubierto más cosas en la wiki que le animen a dar la brasa... pero lo que no sabe es que en 1993 las relaciones de Crimea con el resto de Ucrania fueron a peor. La crisis económica y el mal gobierno a escala nacional y local tuvo la culpa. En 1994 la cosa volvió a enturbiarse. El presidente local Meshkov declaró una nueva Constitución donde los ciudadanos de Crimea podrían tener pasaporte propio y una Guardia Nacional. La aprobación fue por poco más de la mitad de los diputados locales, porque los tártaros se fueron para no votar.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1994/05/21/035.html

Rusia se mostró vigilante y advirtió a Kiev para que no usara la fuerza. Fueron meses movidos. Básicamente porque, además de las tensiones de los radicales y con Meshkov enfrentado a su propio Parlamento -a quien llegó a disolver-, la península era pasto del cólera y la disentería. Al final el Parlamento se libró de Meshkov...

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1994/09/23/037.html

Tan malvados eran en Kiev que dejaron pasar un año hasta dar un golpe sobre la mesa. En marzo de 1995 mandaron tropas a Crimea, suspendieron al Parlamento de Crimea, a su Constitución y al pelmazo de Meshkov... La gente en Crimea estaba ya hasta las narices de los dirigentes pro-rusos, prestos a gloriosas declaraciones de Independencia, pero no a resolver el cólera y la disentería... Por eso, cuando el 17 de marzo de 1995 se declaró la Ley ucraniana sobre el status de Crimea no pasó nada serio.

Saludos.