Conflicto entre Rusia y Georgia

[Ismael]

¿Puedes mirar en el PDF quién firma ese documento? Por lo que dicen en la red, ese texto tiene la firma de Francia y Georgia (Sarkozy y Sakhasvili) , pero no de Rusia (Medvedev), que habría firmado otra versión diferente, luego eso no compromete a Rusia.

( http://www.euractiv.com/en/enlargement/sarkozy-fire-foggy-georgia-peace-plan/article-174977 )

Según el mismo Medvedev, el suyo dice esto otro:

“Russian troops should be completely withdrawn from zones located outside South Ossetia and Abkhazia to pre-conflict positions within a period of ten days upon the deployment of international peacekeepers, including at least 200 EU monitors, not later that October 1, 2008. "

http://www.russiatoday.com/news/news/30123

Un saludo

[Bogdan-The-Kozak]

to pre-conflict positions

[Ismael]

Rusos y georgianos evitan reunirse personalmente en Ginebra

Hace 4 horas

GINEBRA (AFP) — Los representantes de Rusia y de Georgia no se reunieron personalmente este miércoles en la apertura de las conversaciones de Ginebra sobre el conflicto entre ambos países, anunció a la prensa el jefe de la delegación de la región separatista prorrusa de Abjasia.

"Hubo encuentros separados, con los rusos y los abjasios por un lado, y los georgianos por el otro", declaró a la prensa Sergei Shamba, responsable de relaciones exteriores de los separatistas georgianos. La portavoz de la ONU Elena Ponomareva anunció este miércoles por la mañana el comienzo de las conversaciones, que se llevan a cabo en la sede de Naciones Unidas en Ginebra.

Esas conversaciones deben ser "el comienzo" de un foro en el que rusos y georgianos diriman definitivamente sus diferencias, declaró el secretario general de la ONU, Ban Ki-Moon, el martes, antes de una cena oficial previa a la reunión.

Sin embargo, una pesada atmósfera de tensión e incertidumbre dominaba el encuentro este miércoles, agravada por las dudas sobre sus participantes y la inclusión entre ellos de representantes de Osetia del Sur y Abjasia.

Tiflis sigue manteniendo que las discusiones formales sólo incluyen a representantes de Georgia, Rusia, Estados Unidos, la Unión Europea (UE), la ONU y la Organización para la Seguridad y Cooperación en Europa (OSCE). Moscú, por su parte, insiste en que representantes osetios y abjasios deben sentarse también en la mesa de negociación.

El mutismo total se cernía este miércoles sobre las discusiones en el palacio de la ONU y los periodistas presentes pudieron observar unas extrañas idas y venidas de miembros de las delegaciones rusa y georgiana tras la declaración oficial del comienzo de la reunión.

Por su parte, Ponomareva explicó que la reunión de la mañana es una plenaria. Interrogada por los periodistas, Ponomareva afirmó ignorar quiénes participan exactamente en el encuentro y si las partes rusa y georgiana están reunidas en la misma sala.

Esta atmósfera ponía en evidencia las diferencias persistentes entre Tiflis y Moscú. Horas antes del comienzo de las conversaciones, el Ministerio de Exteriores ruso pidió a Georgia que firmase acuerdos de seguridad "concretos y legalmente vinculantes" con sus dos regiones separatistas.

"Hasta que esos acuerdos sean adoptados, la parte georgiana debe cumplir su promesa de no usar la fuerza, según lo garantizado por la UE", declaró el portavoz del ministerio de Exteriores ruso, Andrei Nesterenko, en un comunicado difundido este miércoles por las agencias rusas.

Nesterenko también recalcó la posición "clara e invariable" rusa sobre la participación de osetios y abjasios en las discusiones ginebrinas, afirmando que sin su presencia "es imposible acuerdo alguno sobre su seguridad".

Pero el presidente georgiano, Mijail Saakashvili, reiteró la oposición georgiana al respecto. "No creemos que esa gente sean políticos, pensamos que son (...) criminales", dijo en Bruselas, tras un encuentro con el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso.

Según un diplomático, se estaría estudiando un compromiso para admitir a los representantes osetios y abjasios en los grupos de trabajo pero no en las sesiones plenarias.

El tema de los participantes no es la única 'espina' de las discusiones ginebrinas, ya que pese a que Rusia retiró el 8 de octubre sus tropas de Georgia, las autoridades de Tiflis están furiosas por la presencia de 7.600 soldados de Moscú dentro del territorio de Osetia del Sur y Abjasia. Rusia lanzó una ofensiva contra Georgia el 8 de agosto después de que Tiflis enviara a sus tropas a Osetia del Sur para retomar su control.

[2demaio]

Hola,

Destructor de USA arribará en visita de amistad a Georgia.

El destructor porta misiles norteamericano USS Barry (DDG-52) arribará en visita de mistad a Georgia, comunicó la Embajada de Estados Unidos en la capital georgiana, Tbilisi. El buque deberá atracar hoy viernes en el puerto de Poti y será recibido por representantes del departamento militar georgiano y por las autoridades urbanas. La Embajada estadounidense comentó que la tripulación del buque realizará trabajos de urbanización en la ciudad Poti. El destructor abandonará las aguas territoriales de Georgia el lunes, 20 de octubre según informaron fuentes oficiales. La visita del USS Barry se produce dos meses después, de que buques de la OTAN visitaran el puerto georgiano de Batumi.


Saludos.

[ReavenKira]

Las Potencias estan con hambre de Guerra,para demostrar su poder en especial Rusia
Si EE.UU se mete de manera fuerte en este conflicto,Rusia no dudará en seguir peleando.
y de ahy intervendrian aliados y Lastimosamente,
Latinoamerica se vera inmersa en ella como participantes aunque no queramos
Algunos a favor de EE.UU y otros a Rusia
Todos contra todos

[Bogdan-The-Kozak]

Las Potencias estan con hambre de Guerra,para demostrar su poder en especial Rusia
Si EE.UU se mete de manera fuerte en este conflicto,Rusia no dudará en seguir peleando.
y de ahy intervendrian aliados y Lastimosamente,
Latinoamerica se vera inmersa en ella como participantes aunque no queramos
Algunos a favor de EE.UU y otros a Rusia
Todos contra todos

Realmente no creo que llegue a tanto, es verdad que se estan relamiendo los dientes los grandes, pero detras de cada guerra hay dinero.

[Yosbani]

Como se esperaba los Rusos hacen suyas las dos republicas rebeldes.

Código: Seleccionar todo

Moscú, 21 de octubre, RIA Novosti. Rusia creará dos bases militares en Abjasia y Osetia del Sur en 2009, declaró hoy el general Nikolai Makárov, Jefe del Estado Mayor ruso.

 
[code]"A tenor con los convenios concertados, se crearán dos bases - una en Abjasia y otra en Osetia del Sur, de 3.700 efectivos cada una - para defender, en primer lugar, los intereses de Rusia y de estas repúblicas", dijo el general a los periodistas. [/code]

El Servicio Federal de Vigilancia de Fronteras (que se subordina al Servicio Federal de Seguridad, FSB) tomará bajo su protección las fronteras de Abjasia y de Osetia del Sur. El Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia ha informado de que sendos acuerdos con estas dos repúblicas caucásicas serán suscritos tan pronto la Duma de Estado (cámara baja del parlamento ruso) ratifique los tratados de amistad, cooperación y ayuda mutua con Abjasia y de Osetia del Sur, sometidos ayer a consideración del Legislativo por el presidente ruso Dmitri Medvédev.

Estos documentos revisten mucha importancia para Rusia por ofrecer amplios horizontes para la cooperación militar.

 

Por ejemplo, ambos acuerdos (cuyos textos son prácticamente idénticos) estipulan el derecho de cada una de las partes a construir y utilizar en el territorio de la otra bases militares y otras instalaciones infraestructurales. Huelga decir que en un futuro visible ni Abjasia ni Osetia del Sur difícilmente tengan planes de instalar bases militares suyas en el territorio ruso. En cambio, todavía a comienzos de septiembre pasado, el ministro de Defensa ruso, Anatoli Serdiukov, informó al presidente Dmitri Medvédev de que el tema de acuartelamiento de 3.800 efectivos rusos en Abjasia y Osetia del Sur fue consensuado con los dirigentes de estas dos repúblicas soberanas.

Moscú no pierde tiempo y pronto planea aprovechar otra posibilidad estipulada en los tratados de amistad, a saber, tomar bajo su control toda la extensión de las fronteras de Abjasia y Osetia del Sur, incluidos los tramos limítrofes con Georgia.

"Lo organizaremos todo igual como con Armenia. La vigilancia de las fronteras supondrá financiación y prestación de servicio conjuntas", manifestó ayer a Kommersant un funcionario de la cancillería rusa. Si algún día Abjasia u Osetia del Sur resuelven proteger sus fronteras por cuenta propia, los militares rusos, por supuestos, se retirarán, prometió el diplomático.

Abjasia y Osetia del Sur, cuyos parlamentos ya ratificaron los tratados de amistad con Rusia, esperan con impaciencia a los guardafronteras rusos. "Su llegada contribuirá a reforzar la seguridad de nuestros Estados", se muestra convencido, Gari Kupalba, viceministro de Defensa de Abjasia. "Nuestra frontera será protegida por los rusos. Era necesario hacerlo antes de la agresión georgiana -manifestó Irina Gaglóeva, responsable del comité de información y prensa en el Gobierno de Osetia del Sur-. La ineficacia de los observadores internacionales está a la vista, evidentemente nuestra frontera ha de ser reforzada".

Diputados rusos prometen ratificar los tratados ya el viernes próximo.

El Kosak, el error en que te encuentras desde el principio, es que el plan de Paz firmado con la ayuda del presidente Frances solo tenía en consideración el territorio Goergiano tomado por los Rusos durante la guerra, no los territorios de Adjasia y Osetia, estos nunca fueron objeto de discución por ninguna de las partes, y como veras, la mayoría de los dirigentes de la UE han reconocido que Rusia cumplio con dicho tratado. Por lo tanto, la instalación de cualquier tipo de bases en estos territorios no viola nada de los estipulado en dicho documento.

Saludos.

[Luisfer]

Era más que obvio lo de las bases.

Respecto a esas maniobras de seguro es en respuesta a las últimas maniobras rusas con el tal ejercicio denominado estabilidad 2008 y ahora uno ultimo que será con los miembros del CEI.

Saludos

[comando_pachacutec]

http://www.gaceta.es/10-10-2008+rusia_construye_un_cuartel_tsjinvali_frontera_suroseta_rusia,noticia_1img,8,8,34334

Yo no entiendo porque pones en cuestionamiento todo esto, solo basta acordarse sobre los acuerdos de ayuda entre Rusia y las dos provincias separatistas.

Saludos

no sabia que un pais podia hacer acuerdos con provincias de otros paises... que peligroso. mas aun que lo justifiquen...

[Luisfer]

http://www.gaceta.es/10-10-2008+rusia_construye_un_cuartel_tsjinvali_frontera_suroseta_rusia,noticia_1img,8,8,34334

Yo no entiendo porque pones en cuestionamiento todo esto, solo basta acordarse sobre los acuerdos de ayuda entre Rusia y las dos provincias separatistas.

Saludos

no sabia que un pais podia hacer acuerdos con provincias de otros paises... que peligroso. mas aun que lo justifiquen...

Si, muy peligroso, solo las potencias se dan ese lujo y les importa muy poco los que los demás les digan, esa es la realidad y no justificaciones.

Saludos

[comando_pachacutec]

pues yo no hablo de potencias ni menos justificar alguna, simplemente comento tu defenza a lo que haga Ru con las tierras de otro pais simplemente poque es mas fuerte... y despues te quejas de los greengos y su prepotencia....

es asi de facil.

[Luisfer]

Vamos de nuevo. Me imagino que andas aburrido.

Empiezo a creerme que muchos se toman todo lo que haga USA como "lo más natural del mundo" (Kosovo, Servia).

Pero cuando se trata de Rusia, el grito al cielo, pecado, el derecho internacional, respeten las fronteras y bla bla bla.

Ya explique muchas veces lo que pienso al respecto y que por cierto estoy satisfecho con los resultados.

Saludos

[comando_pachacutec]

Vamos de nuevo. Me imagino que andas aburrido.
Empiezo a creerme que muchos se toman todo lo que haga USA como "lo más natural del mundo" (Kosovo, Servia).
Pero cuando se trata de Rusia, el grito al cielo, pecado, el derecho internacional, respeten las fronteras y bla bla bla.
Ya explique muchas veces lo que pienso al respecto y que por cierto estoy satisfecho con los resultados.
Saludos

Y DALE SIN ENTENDER

quien ha dicho que lo que hace US esta bien? Tu, tu que se dices que eso dicen o piensan los otros forsitas

esto es lo que discuto que:

segun yo: si lo hace US esta mal, si lo hace Ru esta mal, si lo hace cualquiera esta mal.

segun tu: si lo hace US esta mal, ......si lo hace Ru, que tiene de malo si los grrengos tambien lo hacen, todos uds son yankees! pro US!!!!! mueran muera!!

y eso es loque me da gracia, y eso es lo que trato de explicarte, no solo a ti, y no entienden, espero que esta vez que he usado algo de humor lo entiendan.

saludos

[Luisfer]

Comando, lo entiendo muy bien. Y si, andas aburrido.

Vamos de nuevo. Me imagino que andas aburrido.
Empiezo a creerme que muchos se toman todo lo que haga USA como "lo más natural del mundo" (Kosovo, Servia).
Pero cuando se trata de Rusia, el grito al cielo, pecado, el derecho internacional, respeten las fronteras y bla bla bla.
Ya explique muchas veces lo que pienso al respecto y que por cierto estoy satisfecho con los resultados.
Saludos

Y DALE SIN ENTENDER

quien ha dicho que lo que hace US esta bien? Tu, tu que se dices que eso dicen o piensan los otros forsitas

No eh usado la palabra “Bien” eh usado la palabra “Natural”. A ver si atinas la diferencia.

Y Natural, porque me sorprende ver hasta que puntos algunos ponen el grito al cielo cuando el que modifica las fronteras no es USA.

esto es lo que discuto que:

segun yo: si lo hace US esta mal, si lo hace Ru esta mal, si lo hace cualquiera esta mal.

segun tu: si lo hace US esta mal, ......si lo hace Ru, que tiene de malo si los grrengos tambien lo hacen, todos uds son yankees! pro US!!!!! mueran muera!!

Entendiendo que no eh usado las palabritas de:

Bueno o malo
Positivo o negativo
Bien o mal

Te invito a ceñirte al real significado de mis opiniones, no las que tu quieras interpretar a drede, digo, cuando entenderás que esa táctica solo funciona con los memes.

y eso es loque me da gracia, y eso es lo que trato de explicarte, no solo a ti, y no entienden, espero que esta vez que he usado algo de humor lo entiendan.

saludos

Entendí tu trampa, nada más. Mi sugerencia es que sigas practicando.

Ahora bien Comando, de lo que se trata aquí al menos por mi parte es algo mas que solo un simple conflicto, es sobre el reordenamiento del mundo que esta pasando de una incuestionable hegemonía unipolar a una bipolar e inclusive con el tiempo a una multipolar lo cual me agrada sobremanera. Cuantas veces hay que decirlo, no soy anti de algún país o nación, soy anti tal ves de la unípolaridad que en particular pienso a traído mas desavenencias que progreso al mundo entero y claro el de detestar a ciertos lideres irresponsables.

Saludos

[Bogdan-The-Kozak]

Cuando se habla seriamente de politica y aspectos militares lo "bueno/malo" se debe dejar aparte, es cosa de niños decir "quien es bueno - quien es malo".

Respecto a las bases, si, tenian razon ustedes, estaba mal informado... aunque igual no me gusta para nada eso :/
Pero hay un punto interesante - ni Sarkozy ni la UE no dijeron nada de que consideran todavia o no a Abhazia o Osetia del Sur como territorio de Georgia, eso me da a pensar algo, que importa un carajo tener "aliados" hay que confiar unicamente en tus fuerzas y tus posibilidades y tener esperanza de que si no te alcanzan, te ayudarán.

Saludos!