China vs. Taiwan

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Dogie
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Mensaje por Dogie »

Ismael escribió: 13 Ene 2024, 17:27
Silver_Dragon escribió: 13 Ene 2024, 16:01 El independentista y liberal Lai Ching-te del partido DPP se impone en las elecciones en Taiwán con el 40,2% de los votos. Es la peor noticia para China y se prevé un endurecimiento de la política de Pekín hacia la isla.
Hola, Lai Ching-te es el actual vicepresidente, se puede esperar algo de continuismo por su parte. "Peor" habria sido que ganase Ko Wen-je, que es el independentista "radical" que defendía

Imagen
Estos días han aparecido informes sobre el intento chino, de aquí a dos años el comienzo, de hacerse con la supremacía mundial de chips, pero no de los de primera generación, sino los básicos mas antiguos, sin los cuales la industria mundial quedaría paralizada como hemos visto durante la pandemia. Han comprado máquinas de litografía antes de las sanciones de EEUU en un volumen 10 veces al normal, y están construyendo fábricas sin parar. El gran escollo es Taiwan, que tiene el 45% de la producción mundial. NO es reunificación, no es nacionalismo, es puro interés económico para conseguir el monopolio mundial.. El objetivo es tirar los precios y hacer que cierre la competencia. El interés es el mundo, no Taiwan........ https://elchapuzasinformatico.com/2024/ ... MmIfiFFFBE . Por cierto esto es similar a lo que ya intentaron con los LED o las placas solares


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Dogie escribió: 18 Ene 2024, 20:15NO es reunificación, no es nacionalismo, es puro interés económico para conseguir el monopolio mundial.. El objetivo es tirar los precios y hacer que cierre la competencia. El interés es el mundo, no Taiwan........
Ojo: hace años leí que una de las señales de que China se estaría preparando para invadir Taiwán sería que incrementarán su producción de microchips, porque la misma China depende de Taiwán, y una guerra también paralizaría su industria electrónica (en realidad paralizaría todo, porque el Pacífico Occidental sería una zona de guerra y no habría comercio marítimo).

Bien es cierto que si son "solo" los chips menos avanzados no es lo mismo... pero ahí lo dejo.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Es por eso que las empresas taiwanesas de tecnología están abriendo fábricas en Estados Unidos. Con eso la producción no se vería tan afectada. Además, Países Bajos desarrolló una nueva maquinaria que hace microchips mucho más pequeños y poderosos, y dicha tecnología se ha vetado a China, y se usará en las nuevas plantas en USA.


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Mensaje por Anderson »

El Senado USA aprobó el Proyecto de Ley de ayudas al exterior para:
  • Ucrania: 60,8 mil millones de dólares
  • Israel : 26.4 mil millones de dólares
  • Taiwán: 8 mil millones de dólares
Igualmente, un potencial banneo de Tik Tok dentro de USA:
https://edition.cnn.com/2024/04/23/tech ... index.html

Biden ya ha dicho que lo firmará en cuanto lo tenga en sus manos.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Extraño suceso el ocurrido en un submarino SSBN chino de la clase Jin ( los más modernos) , salió a superficie frente a un pesquero taiwanés cerca de la isla de los pescadores.
https://www.opex360.com/2024/06/19/un-s ... de-taiwan/
No se sabe el motivo exacto por el cual emergió, tampoco creo que llegue a saberse, en algunos medios de Taiwán se asegura que el submarino se marchó de la zona en superficie, pero en otros medios no se dice nada al respecto.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Taiwán detiene barco con tripulación china sospechoso de cortar cable submarino

La guardia costera de Taiwán detuvo el martes a un barco de carga y a su tripulación china y dijo que estaba investigando si el barco había cortado deliberadamente un cable submarino de Internet, en la última posible violación de las líneas de comunicación de la isla.

El barco sospechoso de dañar el cable que conecta Taiwán con sus periféricas islas Penghu llevaba una “bandera de conveniencia” y estaba tripulado por ocho ciudadanos chinos, dijo la guardia costera de Taiwán en un comunicado. Un buque con “pabellón de conveniencia” es aquel que enarbola el pabellón de un país distinto del país de propiedad.

El barco "Hong Tai", registrado en la nación de Togo, en África occidental, pero con financiación china, ha estado flotando cerca del cable en aguas frente a la costa suroeste de Taiwán desde el sábado por la noche y no respondió nunca a múltiples transmisiones de la guardia costera de Taiwán, añadió el comunicado.

Poco después de que el barco echara anclas en las primeras horas del martes, la empresa de telecomunicaciones de Taiwán, Chunghwa Telecom, detectó que el cable había sido desconectado. La guardia costera dijo que interceptó y abordó el barco antes de escoltarlo de regreso a un puerto en la ciudad de Tainan para hacer una investigación.

Las autoridades taiwanesas dijeron que no descartan la posibilidad de una “operación de zona gris” china, un acto coercitivo o subversivo que cae por debajo del umbral de la guerra.

"Es necesario investigar más a fondo si fue un acto intencional de sabotaje o simplemente un accidente”, dijo la guardia costera en el comunicado, y agregó que el asunto ahora está siendo investigado por los fiscales “de acuerdo con las directrices del nivel de seguridad nacional”.

En los últimos años, múltiples cables submarinos de telecomunicaciones alrededor de Taiwán han sufrido daños sospechosos. En enero, las autoridades taiwanesas dijeron que un buque de carga vinculado a China podría haber cortado un cable submarino internacional frente a la costa norte de la isla.

En 2023, funcionarios de Taiwán encontraron que barcos chinos estuvieron involucrados en dos incidentes en los que se dañaron los cables que conectan la isla principal de Taiwán con las islas periféricas de Matsu, lo que provocó un apagón de Internet. Aunque en ese entonces no llegaron a decir que los actos fueron deliberados.

Los incidentes han generado preocupación entre las autoridades de Taiwán sobre actividades de “zona gris” que podrían obstaculizar el Internet y las comunicaciones de la isla con el mundo exterior.

Esas preocupaciones surgen en momentos en que Taiwán enfrenta una creciente intimidación por parte de Beijing, que reclama la democracia autónoma como parte de su propio territorio y ha prometido públicamente tomar control de ella, por la fuerza si fuese necesario.

También siguen a una serie de incidentes en los últimos años que causaron daños a la infraestructura submarina en todo el mundo, incluidos los cables de comunicaciones. Dos incidentes de alto perfil en el Mar Báltico involucraron a barcos chinos y siguen bajo investigación.

Según el jefe de la OTAN, Mark Rutte, más del 95% del tráfico de Internet a nivel mundial se realiza a través de cables submarinos, y unos 1,3 millones de kilómetros de dicho cableado aseguran un comercio internacional estimado en 10 billones de dólares diarios.



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j@vier
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Mensaje por j@vier »

Pero me estas contando otra cosa... Habías hablado de un bloque naval, ahora dices que es la "preparación" para uno, es decir, aceptas que no hay un bloqueo naval como aseguraste y que tienes la intuición que China implementará uno algún día.
Esto nos e basa en intuiciones mias, sino en ejercicios militares que realiza China como avanzada de una invacion, y que incluye como ya dije, el corte de cables submarinos (una clara accion de agresion) el reclutamiento de espias entre miembros de las fuerzas taiwanesas, entre otros.
China anunció ejercicios con fuego real, en una zona específica, lejos de lo que Taiwan considera aguas territoriales, sin previo aviso, más allá de las acciones por radio a los buques y aeronaves qué se acercaban a la zona, en represalia a que buques Americanos y Canadienses cruzaron el estrecho de Taiwan sin notificación previa a China, el buque Americano duro un tiempo en el estrecho qué China consideró inusual.
Porque deberian notificar a China si no son aguas que estan dentro de su jurisdiccion? el que esta realizando acciones agresivas aqui es China, no al reves. Y se suma a una actitud permanente de China, la que incluye violaciones al espacio aereo de Japon.
Pero eso es otra cosa.. No hay bloque naval, no existe en la actualidad
Son preparativos para una agresion en escala. Que no hay que ser un genio para darse cuenta.
Cuando China realiza ejercicios restringen zonas y se le notifica a los buques mercantes para que tomen otras rutas, pero los ejercicios no impiden el comercio de Taiwan, ni las operaciones de sus puertos...
La cuestion en primer lugar es la intencionalidad de esos ejercicios, que no es otra que preparar en terreno un bloqueo en toda regla. En segundo lugar barcos y aeronaves fijan sus rutas comerciales con meses de anticipacion, y son rutas pre-establecidas. Hay periodos de monzones en los cuales no es llegar y decidir cambiar la ruta, asi que acciones agresivas como las chinas significan una disrupcion del trafico por el area.
La primera opción de China para reunificar Taiwan es la vía pacífica, y ha hecho un trabajo de años, convirtiéndose en el primer socio comercial tratando de crear poder blando sobre los Taiwaneses, si bloqueará el comercio a Taiwán dejarían de entrar millones de productos Chinos a la isla...
En le mundo de lo hipotetico China podria haber hecho muchas cosas de manera diferente y haber avanzado su causa sin crear todos los enemigos que ha creado. Podria, por ejemplo, no haber reprimido con brutalidad a Hong Kong y otorgarle cierto grado de autonomia dentro de China, lo que habria convencido a muchos taiwaneses que sus libertades no serian reprimidas en caso de una posible reunficacion. Pero no hicieron nada de eso, y el actual presidente de Taiwan y su partido ganaron las elecciones con un claro mensaje pro-independencia.

Tambien podrian haber evitado las continuas confrontaciones con Filpinas, y haber asegurado su libre circulacion por el mar del sur de China, sin necesidad de efectuar actos de fuerza, sino a tarves de tratados bilaterales con los paises reibereños. Y así suma y sigue. Pero China, El PCCH y Deng Xiaoping son lo que son. Para un martillo, sobretodo un martillo imbécil, todos son clavos.
Puesto que los ejercicios en el estrecho no afectan otras rutas sino principalmente las que van desde China, es absurdo asegurar que China tiene hoy día un bloque naval.
La actitud matonesca de China y su proclividad a usar la fuerza y la amenaza de la fuerza es clara. Y ese es el punto. Lo demas es rizar el rizo.


supalma
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Mensaje por supalma »

Hola,
j@vier escribió: 17 Mar 2025, 15:34 Esto nos e basa en intuiciones mias, sino en ejercicios militares que realiza China como avanzada de una invacion, y que incluye como ya dije, el corte de cables submarinos (una clara accion de agresion) el reclutamiento de espias entre miembros de las fuerzas taiwanesas, entre otros.
decir que un ejercicio militar es un bloqueo naval de facto, no tiene sentido... creer que los ejercicios militares se materializaran algun dia, es un pronostico, una intuicion, nada mas.

no existe un bloqueo naval a Taiwan actualmente, eso es un hecho... que acciones de China se puedan considerar como una preparacion para tal fin, es otra cosa muy diferente.

no asegures algo que no existen... por ejemplo, que un barco de bandera China arrastre y dañe cables submarinos, no es un bloqueo naval ni de coña, a menos que creas que China tambien le tiene un bloqueo naval a Europa por aquel carguero Chino que se cargo unos cables en el baltico... a lo sumo, eso seria considerado sabotaje.

Saludos :militar-beer:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

supalma escribió: 27 Mar 2025, 21:32 Hola,
j@vier escribió: 17 Mar 2025, 15:34 Esto nos e basa en intuiciones mias, sino en ejercicios militares que realiza China como avanzada de una invacion, y que incluye como ya dije, el corte de cables submarinos (una clara accion de agresion) el reclutamiento de espias entre miembros de las fuerzas taiwanesas, entre otros.
decir que un ejercicio militar es un bloqueo naval de facto, no tiene sentido... creer que los ejercicios militares se materializaran algun dia, es un pronostico, una intuicion, nada mas.

no existe un bloqueo naval a Taiwan actualmente, eso es un hecho... que acciones de China se puedan considerar como una preparacion para tal fin, es otra cosa muy diferente.

no asegures algo que no existen... por ejemplo, que un barco de bandera China arrastre y dañe cables submarinos, no es un bloqueo naval ni de coña, a menos que creas que China tambien le tiene un bloqueo naval a Europa por aquel carguero Chino que se cargo unos cables en el baltico... a lo sumo, eso seria considerado sabotaje.

Saludos :militar-beer:
:cool: :cool: ¿Y si sabe que el sabotaje puede seer considerado como un acto de guerra?


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Mensaje por supalma »

Hola,
Andrés Eduardo González escribió: 27 Mar 2025, 22:30 ¿Y si sabe que el sabotaje puede seer considerado como un acto de guerra?
si, y muchas otras acciones mas...

No obstante, el bloqueo naval se basa en operaciones, para impedir que buques (incluso aeronaves), de cualquier indole (militares y civiles), entren o salgan de puertos, aeropuertos y zonas costeras específicas de un Estado, las cuales estaran ocupadas o bajo estricto control de un Estado enemigo (China en este caso)

¿Es el caso de Taiwan?

El comercio desde y hacia Taiwan no esta bloqueado, nohay bloque naval por parte de China, no olvidemos que empresas navieras Estatales Chinas, funcionan bajo concesion en puertos Taiwaneses... y de momento, China no las esta retirando de la isla.

Saudos :militar-beer:


j@vier
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Mensaje por j@vier »

supalma escribió: 27 Mar 2025, 21:32

decir que un ejercicio militar es un bloqueo naval de facto, no tiene sentido... creer que los ejercicios militares se materializaran algun dia, es un pronostico, una intuicion, nada mas.

no existe un bloqueo naval a Taiwan actualmente, eso es un hecho... que acciones de China se puedan considerar como una preparacion para tal fin, es otra cosa muy diferente.

no asegures algo que no existen... por ejemplo, que un barco de bandera China arrastre y dañe cables submarinos, no es un bloqueo naval ni de coña, a menos que creas que China tambien le tiene un bloqueo naval a Europa por aquel carguero Chino que se cargo unos cables en el baltico... a lo sumo, eso seria considerado sabotaje.

Saludos :militar-beer:
Estas tratando de salvar los muebles del incendio. China ha dejado claro que piensa "incorporar" a Taiwan a China, por las armas si es necesario, y esros ejercicios son preparativos para ello. No son "intuiciones" no hace falta ser brujo ciando la otra parte ha dicho lo que piensa hacer.Reitero el sentido original del posteo: Lo que hace ahora Trump, en materia economica y en planes expansionistas, es algo que los chinos vienen haciendo hace ya muchos años.


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Hola,
j@vier escribió: 30 Mar 2025, 21:02 Estas tratando de salvar los muebles del incendio. China ha dejado claro que piensa "incorporar" a Taiwan a China, por las armas si es necesario, y esros ejercicios son preparativos para ello. No son "intuiciones" no hace falta ser brujo ciando la otra parte ha dicho lo que piensa hacer
Ya...

No hay dudas que China debe tener muchos planes para tomar la isla de Taiwan, por varias vías, e incluso un bloqueo naval puede ser uno de los métodos de asedio y presión qué pueden manejar desde el continente.

Pero decir, que ha realizado bloqueos navales, en una mentira con todas sus letras.

j@vier escribió: 30 Mar 2025, 21:02 Ni es que China este tratando de anexarse Taiwan, usando bloqueos navales continuamente,
Nos pudieras decir cuales han sido esos casos, digo, como han sido tan "continuos", supongo que pueden demostrar como es que China continental ha negado el tráfico naval a puertos Taiwaneses en los últimos tiempos, y como es que no permite el ingreso de buques a sus puertos, y cual ha sido el proceso de negación y registro de buques qué ingresan y salen de la Isla... Usted lo debe tener muy documentado, supongo

Atento a sus relatos

Saludos :militar-beer:


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Mensaje por j@vier »

supalma escribió: 31 Mar 2025, 11:55 Hola,



Ya...

No hay dudas que China debe tener muchos planes para tomar la isla de Taiwan, por varias vías, e incluso un bloqueo naval puede ser uno de los métodos de asedio y presión qué pueden manejar desde el continente.
Empiezas a entender. Son preparativos para doblegar e ibcorporar a la isla, sea a traves de una posible invasion, o simplemente a traves de la asfixia economica de la isla. La intencion es clara, especialmente cuando los jerarcas chnos lo han expresado en todos los tonos.
Pero decir, que ha realizado bloqueos navales, en una mentira con todas sus letras.
Lo que realiza, cada vez mas cerca de Taiwan, son ejercicios militares de bloqueo que interrumpen el normal trafico maritimo y aereo sob.re el estrecho de Taiwan , que es una de las arterias maritimas mas importantes, no solo para China, sino para Taiwan. Esta clara la intencionalidad
Nos pudieras decir cuales han sido esos casos, digo, como han sido tan "continuos", supongo que pueden demostrar como es que China continental ha negado el tráfico naval a puertos Taiwaneses en los últimos tiempos, y como es que no permite el ingreso de buques a sus puertos, y cual ha sido el proceso de negación y registro de buques qué ingresan y salen de la Isla... Usted lo debe tener muy documentado, supongo
Es cosa de de buscar en internet cuantos ejercicios de bloqueo realiza China en la zona. En 2024 realizo tres de envergadura, incluyendo el disparo de misiles sobre Taiwan contra la sone economica exclusiva de Japon, y la irrupcion sobre la linea media del estrecho.

Atento a sus relatos
Este relato se cuenta solo. Empezando por el sentido original de mi posteo. Uno puede pensar de Trump A,B o Z, incluyendo la tonteria sobre Groenlandia, pero los chinos llevan ya muchos años no solo con declaraciones agresivas y expansionistas, sino con acciones de agresion en el mar de China (que tiene ese nombre, pero no es un mar de jurisdiccion China) como las que realiza contra Filipinas, amen de usar la economia como una extension de su geopolitica de control y de proteccion de sus mercados internos, incluyendo lo ultimo en nuesdtro continente poniendo trabas a las exportaciones de carnes de brasil y Argentina para proteger su industria local.

Tal cual.


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