Conflicto entre Rusia y Georgia

[Luisfer]

No Alex, no es que los giorgianos se crean, es el por que no fueron mas "inteligentes" en reclamar lo que es suyo ¿captas la diferencia?.

Lo mismo para el resto de tu mensaje, tu ironía y solo eso y "nada mas", no es pues suficiente en el tema

Saludines

[alex atella]

A ver si entiendo...

Lo que hicieron los rusos está bien porque los georgianos "no fueron inteligentes" y "no se dieron cuenta" que podrían ser atacados...

Mmm...
O sea que lo que hicieron los americanos estuvo bien porque los iraquíes "no fueron inteligentes" y "no se dieron cuenta" que podrían ser atacados...????

[Luisfer]

No hombre no, a ver si entiendes y te lo explico dado los echos

El gobierno giorgiano fue estúpido e irresponsable al querer reclamar por la fuerza Osetia del Sur, no teniendo en cuenta las circunstancias en que se estaba, entre ellas enfrentare “abiertamente” a una potencia militar como lo es Rusia. De esto, pocos días después su presidente estaba aterrado viendo como después de que su ejercito fue destruido, los Su-25 rusos pasaban en cima de su cabeza

Eso si que fue poco inteligente, eso, o ya me dirás tu que fue.

Pero eso claro esta, no es definitivamente nada de lo que tu pintorescamente supones sea en el caso giorgiano o iraki.

Ahora una advertencia Alex:

No aportas nada, no popnes fuentes, no pones enlaces, solo te introduces en el tema lanzando ironias y te entercas en ello, deja pues de comportarte como un Troll y aporta algo de relevancia, no fomentes la provocación solo porque se habla aquí de un tema que tenga que ver con los rusos, esos que según veo te quitan el sueño.

un saludo

[Kaiser_87ct]

No, no son los Cobra AH-1.

Los vehículos Otokar Kobra son vehículos ligeros blindados de origen turco.

http://www.army-technology.com/projects/cobra/



Ya fueron varios destruidos durante el conflicto de Ossetia del Sur 2008:

tendriais datos sobre ese vehiculo¿?
lo veo un poco parecido al VBL frances

un saludo

[Luisfer]

Ya se aclaro en su momento que fue:

http://www.army-technology.com/projects/cobra/

Saludos

[Kaiser_87ct]

Ya se aclaro en su momento que fue:

http://www.army-technology.com/projects/cobra/

Saludos

gracias tio

[Bogdan-The-Kozak]

Luisfer

Georgia tuvo tanta razon en invadir Osetia del Sur como Rusia en invadir Chechnya. Los rusos establecian orden constitucional, y lo mismo hicieron los georgianos, claro está, Rusia no queria perder la oportunidad de hacerce de más tierras.

Tu dices que fueron estupidos y sus fuertes son burradas... yo no creo eso, y muchas personas razonables no creen eso tampoco.

Ahora, piensa con seriedad... que carajo les daria secuestrar a ese soldado?!
Digamos que lo hacen en verdad, Rusia tendria todo el derecho de invadir todo Georgia, y le llevaria no más de 2 dias, eso supondria total derrocamiento de Sakashvili y ocupacion por casi siempre de Georgia... que hay de grandioso en ese plan?!!?! Dime, razona con lógica y dimelo!

Dices que no tienes recuerdos de desertacion del ejercito ruso... hahahahaha!!!! Me rio de tus palabras! Busca info de Afganistan, y preguntales a las Asociacion de las Madres de rusia...

Pff.. algunas veces con tus palabras me haces pensar que lo haces a proposito para hacerme enojar...

[Kaiser_87ct]

yo creo lo mismo,ese soldado deserto,ya que si hubiera sido secuestrado,le daria la oportunidad a Rusia de hacerse con Georgia,la cual es un importante punto estrategico vital para occidente...

[alex atella]

Estimado Luisfer

No pongo fuentes puesto que no hago afirmaciones.
Cuando las hago pongo las fuentes.
Claro que fuentes como
Transparency International, Fondo Monetario Internacional, Banco Mundial, OEA, ONU, Moscow Defense Brief, Instituto Estratégico de Londres, Oficina de Presupuesto de los Estados Unidos entre otros, cuando las puse tras hacer una afirmación, fueron desautorizadas por una nota en un diario posteada por ti que decía que los rusos habían enviado un (1) barco el mediterráneo.
Recuerdo que con eso pudiste refutar los problemas presupuestarios rusos que parecían obvios en los links mencionados.

En el caso en cuestión, no estoy haciendo afirmaciones sino siguiendo o intentando seguir el hilo de tus luminosas ideas.

Entiendo que consideras la invasión a Osetia por parte de Rusia un hecho acertado porque los georgianos no son....inteligentes y osaron desafiar con sus conductas políticas a un vecino más grande.
Entiendo que por analogía, debo concluir lo mismo en el caso de Irak.
Es decir, la invasión está bien puesto que el gobierno iraquí en forma poco inteligente desafió el poder de un país más grande e importante.
¿Es así?
Sólo estoy preguntando.

[Luisfer]

Luisfer

Georgia tuvo tanta razon en invadir Osetia del Sur como Rusia en invadir Chechnya. Los rusos establecian orden constitucional, y lo mismo hicieron los georgianos, claro está, Rusia no queria perder la oportunidad de hacerce de más tierras.

Eso esta clarisimo, no veo porque la mención. Ahora. el como hacerlo es el punto. Y aquí pues no se hizo nada bien.

Tu dices que fueron estupidos y sus fuertes son burradas... yo no creo eso, y muchas personas razonables no creen eso tampoco.

No se tu estimado, Giorgia ataco a punta de bombardeos a la población civil ademas de los soldados rusos y ¿estos esperaban que los rusos no hicieran nada?

Pues tu me dirás.

Volviendo al asunto del soldado:

Ahora, piensa con seriedad... que carajo les daria secuestrar a ese soldado?!

Seguro que uno no piensa con seriedad, vamos.

Pregunto de la misma manera:

¿Que carajos tiene que hacer un soldado desertando de su ejercito?

Se le olvido que ya estamos en el siglo XXI y la URSS ya no existe


Volviendo al tema de Georgia en concreto:

Digamos que lo hacen en verdad, Rusia tendria todo el derecho de invadir todo Georgia, y le llevaria no más de 2 dias, eso supondria total derrocamiento de Sakashvili y ocupacion por casi siempre de Georgia... que hay de grandioso en ese plan?!!?! Dime, razona con lógica y dimelo!

Primeramente no veo el derecho de Rusia hoy de invadir Giorgia, las oportunidades y las excusas solo se dan una sola ves y Rusia en su momento y por varios factores prefirió detener la invasión.

Segundo, se entiende que el derecho de invadir ya paso y fue, pero en su momento claro que estaban en todo su derecho de invadir como mejor les parezca.

Tercero, ¿como puedes asegurar tu que la política de Rusia en el conflicto incluía hacerse con todo el país y expandir su territorio?

No hombre no, eso hoy en día esta muy pasado de moda, si los rusos hubieran querido se tomaban todo el país, pero no para hacerse de mas territorio, si no para instaurar a conveniencia un gobierno proruso, ¿eso seria mucho mejor no lo crees?, a no ser que pienses que los rusos son los únicos brutos del mundo en no poner en practica es. Lo mismo, tu dirás.

Allí tienes mi lógica.

Dices que no tienes recuerdos de desertacion del ejercito ruso... hahahahaha!!!! Me rio de tus palabras! Busca info de Afganistan, y preguntales a las Asociacion de las Madres de rusia...

Pff.. algunas veces con tus palabras me haces pensar que lo haces a proposito para hacerme enojar...

Hombre, creo bien haberte dicho muy claramente que la época soviética ya paso. Eso veo algunos les duele aceptar.

En fin, que curioso resulto al final esto.

Un saludo

[Yorktown]

De todos los ejércitos del mundo se deserta. De todos, sin excepción. Hasta los que están tocandose las bolas en los cuarteles, hasta de los profesionales que están allí por que les da la gana.v

Saludos.

[Luisfer]

Estimado Luisfer

No pongo fuentes puesto que no hago afirmaciones.

Y optas por simples ironías que en particular me gustan, pero no al punto de desvirtuar el tema solo porque no gustes de mencionar a los ruskis, lo cual es trolismo puro y duro.

Cuando las hago pongo las fuentes.
Claro que fuentes como
Transparency International, Fondo Monetario Internacional, Banco Mundial, OEA, ONU, Moscow Defense Brief, Instituto Estratégico de Londres, Oficina de Presupuesto de los Estados Unidos entre otros, cuando las puse tras hacer una afirmación, fueron desautorizadas por una nota en un diario posteada por ti que decía que los rusos habían enviado un (1) barco el mediterráneo.
Recuerdo que con eso pudiste refutar los problemas presupuestarios rusos que parecían obvios en los links mencionados.

En el caso en cuestión, no estoy haciendo afirmaciones sino siguiendo o intentando seguir el hilo de tus luminosas ideas.

Entiendo que consideras la invasión a Osetia por parte de Rusia un hecho acertado porque los georgianos no son....inteligentes y osaron desafiar con sus conductas políticas a un vecino más grande.
Entiendo que por analogía, debo concluir lo mismo en el caso de Irak.
Es decir, la invasión está bien puesto que el gobierno iraquí en forma poco inteligente desafió el poder de un país más grande e importante.
¿Es así?
Sólo estoy preguntando.

Mira Alex, ya varias veces as debatido tus datos “nada despreciables” con migo y otros foristas, pero eso a ti no te da el derecho a creerte el dueño de la verdad como para ir por allí en cuanto tema se toque a los rusos para con ironías absurdas tergiversar el tema. Y eso es lo que tu haces.

Ahora tu quiere opinar con fuentes y según tu, tu logica, y con ello librarte de la labor de troll que estas haciendo, Ja un poquitin de seriedad por favor.

No voy a debatir con tigo Alex, esta mas que claro que sigues en tus trece y solo respondere lo necesario, cosa que ya hice.

Un saludo

PD: Un soldado puede desertar del ejercito que quiera y ese no es el punto, una mas por terjiversar las cosas

[Bogdan-The-Kozak]

Lo referido a el por qué de la operacion en Osetia del Sur, creo que se ha hablado demasiado.
Empezamos esto por ver si el Sargento Gluhov (me disculpo de nuevo, no era un soldado) desertó o lo habian secuestrado.

Veamos:

-El Ministerio de Defensa de la Federacion Rusa, afirma que el Sargento Gluhov fué secuestrado en la frontera de la provincia de Osetia del Sur con el resto de Georgia, por fuerzas especiales georgianas.
-El mismo día, el Ministerio de Asuntos Interiores de Georgia, niega haber secuestrado al sargento, y afirma que éste desertó.
-En unas horas, aparece su pedida de asilo político, primero, en un cuarto y despues aparece libremente dando entrevistas a los medios de informacion masiva de Georgia.
-Hoy, da una entrevistas a la Radio "Eho Moskvy", y afirma por tercera vez que desertó, pero que no siente que halla traicionado a su país.
-Hoy también, sigue dando entrevistas a los medios de informacion masiva georgianos y rusos, donde afirma que ya ha llamado a su madre y familia, y le ha dicho que está bien.
-Hoy tambien Georgia, a través de la embajada de Suecia en Rusia, que representa a Georgia también, da un mensaje al Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, de que no entregará al soldado, por la intergridad y los derechos humanos que tiene él. Además, aseguran de que le darán una vivienda propia y buscarán trabajo para él, para que pueda tener una vida normal el Tbilisi.

Ahora, quisiera que tu, Luisfer, me des alguna infor sobre las acciones de los rusos.
Dices que no ellos no tendrian derecho a invadir Georgia, pues tendrian los mismos derechos que Israel en invadir a Livano en 2006.

¿Que carajos tiene que hacer un soldado desertando de su ejercito?

Cuando no te dan de comer bien, duermes en una carpa de tela (recordad que es invierno en Georgia), te tratan mal (busca informacion sobre algo llamado "дедовщина"), no tienes ropa adecuada, etc - eso te da muchas ganas de desertar.

Por ejemplo en la primera mitad del 2002, desertaron 2265 efectivos (contratados) de las Fuerzas Armadas de la Federacion Rusa.
http://www.inosmi.ru/text/translation/159802.html

[Luisfer]

Ahora, quisiera que tu, Luisfer, me des alguna infor sobre las acciones de los rusos.

Facil:

http://sp.rian.ru/onlinenews/20090127/119823599.html

http://sp.rian.ru/onlinenews/20090128/119839128.html

http://sp.rian.ru/onlinenews/20090127/119829705.html

Dices que no ellos no tendrian derecho a invadir Georgia, pues tendrian los mismos derechos que Israel en invadir a Livano en 2006.

A ver si no entendemos en esto:

Rusia fue atacada a traves de la muerte de sus soldados y de la población pro rusa en Osetia. Escusa mas que perfecta para dar una respuesta a ello como Israel mismo, al de defenderse y proteger lo suyo como mejor les parezca.

“Los matices” de uno y otro conflicto es otro punto aparte, así que deja de entreverar las cosas.

Volviendo al tema, yo prefiero ser suspicas en lo posible respecto a quien tiene la razón y la verdad, pero dado los antecedentes y de las brutalidades que ah cometido este gobierno giorgiano y su presidente en primera fila, prefiero ser mas suspicaz con estos que con los rusos.

Por lo demás, esa es mi elección, y si esta te molesta y te fastidia porque no se le de crédito a un tipejo como “Saakashvili”, pues aya tu y ese partidismo que tienes.

Cuando no te dan de comer bien, duermes en una carpa de tela (recordad que es invierno en Georgia), te tratan mal (busca informacion sobre algo llamado "дедовщина"), no tienes ropa adecuada, etc - eso te da muchas ganas de desertar.

Por ejemplo en la primera mitad del 2002, desertaron 2265 efectivos (contratados) de las Fuerzas Armadas de la Federacion Rusa.

De esto ni idea, seria estupendo pudiera alguien como Alexey nos de una ayudar “con tus datos”. Que dejame decirte, es para tomarlos con pinzas.

Saludos

[alex atella]

No se tu estimado, Giorgia ataco a punta de bombardeos a la población civil ademas de los soldados rusos y ¿estos esperaban que los rusos no hicieran nada?

Esto es lo que te destaca como un gran analista.
A ver si entiendo. ..
Georgia atacó a la población civil en Georgia y Rusia intervino para defender a la población rusa o georgiana atacada.
La contra cara es que organizaciones islámicas atacaron a la población civil estadounidense en Estados Unidos pero la intervención estadounidense está claramente mal.

¿Que carajos tiene que hacer un soldado desertando de su ejercito?
Se le olvido que ya estamos en el siglo XXI y la URSS ya no existe

Aquí Bogdan se nota que no has entendido nada.
¿Se te olvidó que la URSS no existe y que Rusia es una democracia con pleno estado de derecho?
¿A quien se le puede ocurrir que alguien se quiera ir de Rusia?
¿Hay acaso rusos trabajando hoy día en Estados Unidos, Europa o Israel?
No, por supuesto que no. Quien querría ir a esos lugares abominables.

Primeramente no veo el derecho de Rusia hoy de invadir Giorgia, las oportunidades y las excusas solo se dan una sola ves y Rusia en su momento y por varios factores prefirió detener la invasión.
Segundo, se entiende que el derecho de invadir ya paso y fue, pero en su momento claro que estaban en todo su derecho de invadir como mejor les parezca.

Bogdan, Luisfer no ve hoy el derecho a invadir Georgia.
Además la excusa pasó.
Aquí vale la pena analizar como este riguroso análisis incorpora la evaluación de excusas y derechos como elementos similares.

No hombre no, eso hoy en día esta muy pasado de moda, si los rusos hubieran querido se tomaban todo el país, pero no para hacerse de mas territorio, si no para instaurar a conveniencia un gobierno proruso, ¿eso seria mucho mejor no lo crees?, a no ser que pienses que los rusos son los únicos brutos del mundo en no poner en practica es. Lo mismo, tu dirás.

Bogdan, invadir está pasado de moda.
Además Luisfer tiene razón al respecto.
Los rusos podrían haber invadido todo el país.
Ya demostraron su poderío cuando enviaron una flota completa de…dos (2) barcos a Venezuela.
Sé que parece poco pero el número 2 en base decimal se escribe como 10 en binario de punto fijo con signo. Bien podemos decir que la flota era entonces de 10 unidades.

Bogdan, adicionalmente te agrego que esta dirección
http://sp.rian.ru/onlinenews/
Se trata de una agencia totalmente imparcial con una destacadísima actividad periodística.
No se te ocurrirá rebatirla con blogs, periódicos, organizaciones internacionales o cosas por el estilo.

Rusia fue atacada a traves de la muerte de sus soldados y de la población pro rusa en Osetia. Escusa mas que perfecta para dar una respuesta a ello como Israel mismo, al de defenderse y proteger lo suyo como mejor les parezca.

Una vez más, acá tenemos un análisis riguroso.
Rusia fue atacada.
Bueno, no tanto Rusia, Osetia, pero es como si fuera Rusia porque ahí hay mucha gente que simpatiza con Rusia incluso en los mundiales cuando juega la selección.
Esta es una excusa (¿excusa o derecho?) de atacar cuando le plazca y tomar todo el país si se les da la gana.
El caso de Estados Unidos es distinto porque los que estaban en las torres gemelas no miraban los mundiales de fútbol.

Volviendo al tema, yo prefiero ser suspicas en lo posible respecto a quien tiene la razón y la verdad, pero dado los antecedentes y de las brutalidades que ah cometido este gobierno giorgiano y su presidente en primera fila, prefiero ser mas suspicaz con estos que con los rusos.

Acá coincido con Luisfer.
A la hora de suspicasiar también sospecho de los georgianos.
Pero no de los rusos. Con ellos no suspicaseo porque ya no existe la URSS.