La Guerra de Vietnam

[Spartacus]

Saludos.
Esta discusión es surrealista. ¿Cómo que EEUU no perdió la guerra? Veamos, el objetivo de los yankis era sostener el gobierno del sur e impedir la reunificación. El objetivo norvietnamita era la reunificación del paías bajo un régimen comunista. Se unificó el país bajo un sistema comunista, ergo ganaron los norvietnamitas y perdieron los yankis. Más si tenemos en cuenta que esta derrota repercutió fomentando los movimientos comunistas y antiimperialistas en todo el mundo y que el desarrollo de la misma provocó fuertes movimientos de protesta en el seno de la misma EEUU. Negar esto es un disparate.
¿Quien perdió esta guerra(políticos o militares)? Esto es más discutible. Pero antes permitanme una disgreción. Redordemos que la historia la escribn los que ganan. Y si bien los Yankis perdieron en Vietnam ganaron la guerra fría y hoy estan escribiendo nuestra historia. Es imposible sustrarse a la gran cantidad de material cineasta y documntal que exiben los norteamericanos incluso desde nuestra niñez.
Alguna vez se preguntaron porque los yankis hicieron tantas peliculas y documentales de Vietnam y tan pocas de otros conflictos (Corea, Guerra del Golfo) teniendo en cuenta que esta es un derrota y las otras victorias. Aquí va ua explicación que no deja de ser solo una opinión. Para mi que el mejor ejercito del mundo haya sido derrotado por una simple guerrilla causó un trauma colectivo en la sociedad norteamericana, para lo que hubo que buscar un chivo expiatorio. Y ese sería el movimiento hippie y antibélico que se había opuesto a la guerra. De ahí la frase "Los que perdieron la guerra fueron los políticos" (por no poder convencer a su población). Cuando en realidad se esta sobrevalorando la importancia de esta opinión pública. Veamos, Nixon prometió terminar la guerra y sin embargo envió más hombres, la gente lo votó igual.
Lo que no podemos perder de vista, es que depués de 10 años de guerra Vietnam seguía resistiendo. Se ha hablado mucho de las bajas vietnamitas, 5 millones en toda la guerra, pero la población vietnamita creece a razon de un millon por año, en 10 años son 10 millones. Si a esto le sumamos que el Vietcong avanzaba polítiamente sobre la población entonces tenemos que despues de 10 años de guerra el Vietcng era cada vez más fuerte. ¿Y los yankis? Con una moral cada vez peor, con un frente interno cada vez más destruido, con una imagen pública que se caía y alimentaba a los movimientos antiyankis.
Los vietnamitas no perdieron todas las batallas. Simplemente utilizaban una táctica de guerrillas. Esta implica pequenos ataques rápidos y aun más rápidas retiradas. Si aplicamos la lógica convencional una retirada es una derrota, pero en la guerrilla UNA RETIRADA BIEN HECHA ES UNA VICTORIA. Porque en una guerra de guerrillas el objetivo no es conquistar el terreno, ni siquiera aniquilar el enemigo sino destruir su moral, que es exactamente lo que hicieron y por eso ganaron la guerra. Los norteamericanos que jugaban a lo mismo, una guerra contra guerrillera, no pudieron destruir la moral del enemigo a pesar de los feroces bombardeos de napalm y los ataques de helicopteros. Y es para admirarse de la bravura de los vietnamitas que supieron resistir estos ataques y derrotar al ejercito más poderoso del mundo, aun al margen de las filiaciones políticas de cada uno.
Saludos estimados foristas.[/b]

[Capitan Chorizo]

Los F-4 Phantom usados en esta guerra, ninguno fue derribado.

tengo fuentes que indican que fueron mas de 700 F-4 perdidos.



acá hay uno de esos derribado

[miguellucho]

Los F-4 Phantom usados en esta guerra, ninguno fue derribado.

tengo fuentes que indican que fueron mas de 700 F-4 perdidos.



acá hay uno de esos derribado

"hacia 1972 el F-4 era el segundo sólo tras el F-105 en pérdidas en combate con 362 aviones derribados"

eso lo consegui en google...

[coru]

Efectivamente se derribaron bastantes F-4.Volviendo al hilo , no hay mas que decir que fue una guerra politica, a pesar de que los americanos no perdieran ninguna batalla perdieron la guerra.Hubo miles de operaciones militares que no acabaron en mas que muertes y punto(hastings,thunder,etc).Estoy de acuerdo con lo dicho mas arriba por otro forista,si los americanos quisieran ganar la guerra lo hubieran hecho.Es un enfrentamiento mas de la GUERRA FRIA,donde las dos grandes potencias marcaban territorio como los perros, meando las esquinas,hay unas palabras de un gral. americano de hacer volver a vietnam a la edad de las piedras, ¿que paso con este gral?.Igual que con Mc Arthur cuando sugirio la bomba atomica para terminar con la guerra de corea.

[COMANDO_DESCUARTIZADOR]

TESTIMONIO:



Capitán: Terryll Morris, piloto de AH-1G Cobra
Compañía Delta, 101 Batallón Aéreo,
101 División Aerotransportada


“Yo volaba un Cobra con un cañón de 20 mm bajo el plano izquierdo, así que instruí a mi punto para que tomase la delantera y colocara sus cohetes en la trinchera del centro del campo.

La primera pasada resulto tal como había esperado; cuando el de vanguardia disparo sus cohetes y se largo, los Vietcong salieron corriendo de la trinchera hacia los árboles. Los pille a campo abierto con el 20 mm aniquilando a varios en la primera pasada…”
Los Cobra fueron entonces a rearmarse, y volvieron a la zona para escoltar la inserción de un equipo de las Fuerzas Especiales-BOINAS VERDES-. Pero algo salio mal. Antes de lo previsto una gran fuerza guerrillera del Vietcong, surgió de la arboleda y obligo a los BOINAS VERDES a dirigirse hacia una campo minado. No tuvieron mas elección que permanecer en abierto y luchar hasta el final. No es extraño que solicitaran una extracción inmediata, estaban desesperados.
“El Slick de vanguardia había visto lo que estaba pasando y en dos minutos estábamos de regreso. El fuego que habíamos sufrido provenía de la línea de árboles e instrui a mi punto para que disparara con todo lo que tenia contra esa posición mientras yo trataba de frenar la fuerza de ataque con cohetes y fuego de cañon de 20. Quise hacer una pasada larga y lenta pasada para llevarme por delante todo lo que pudiera de una vez axial d descendí la velocidad a unos 40 nudos y abrí fuego con el 20 mm. Continué mi pasada hasta unos 30 pies, abriéndome a la izquierda sobre el rio. Los Slick me habían seguido y entrado, y al abrirme oi al de vanguardia diciendo que ya tenia sus soldados y que se disponía a salir. Vaciamos la munición restante en la linea de arboles y después trepamos junto a los Slick y los escoltamos hasta montaña Mármol.” El capitán Morris fue condecorado con la Estrella de Plata por su comportamiento de ese día, no por el recuento de muertos sino porque se había situado con su Cobra entre los Huey Slick, que eran mas vulnerables, atrayendo el fuego de tierra y permitiendo que los UH-1 recogieran a los amohinados BOINAS VERDES.
Examinando su aeronave de regreso a la base de Da Nang, Morris afirmo: “Mire mi aparato y creí morirme todo el lateral era una masa de agujeros, algunos tan grandes como mi puño. El 20 mm había hecho mucho ruido y estaba tan excitado que ni me di cuenta de los disparos que recibí.”

[COMANDO_DESCUARTIZADOR]

Teniente General John J. Tolson,
Comandante, 1 Div. De Caballería Aerea

Durante la operación Lam Son 719, el 2do Batallón de la 17 de Caballería se encontró con carros PT-76, un enemigo desconocido para el escuadrón. Inicialmente no había cohetes contra crro así que tuvieron que enfrentarlos con lo que había. Una vez divisado un carro los Cobra comenzaban el contacto al alcance máximo con cohetes dardos de 65 mm, para liquidar el personal entorno a los vehículos y en sus proximidades . Se continuaba la pasada con el cañón disparando una combinación de cohetes de alto explosivo y fósforo blanco y rompiendo a unos 500 metros.
“Cuando se tenia se empleaba el cañón XM-35 de 20 mm, un arma muy precisa que permitía una distancia de tiro teórico desde seguridad de 2 500 metros; sin embargo no se disponía de la munición adecuada. Los cohetes contra carro de alto explosivo daban resultados parciales. Este cohete era capaz de perforar el blindaje, pero para ellos se requería de un impacto directo, exponiendo al helicóptero al fuego de la ametralladora antiaérea y a al de la infantería pesada de apoyo.”

[COMANDO_DESCUARTIZADOR]

El pequeño Cayuse, poco mayor que un automóvil, se deslizo repentinamente hacia un lado cuando el piloto reacciono desequilibradamente y lo dejo caer como una piedra mas de 300 pies. Volvió a controlarlo justo a la altura de la copa de los árboles y comenzó un trabajoso viraje a la derecha. Hill Frazer, suboficial piloto, tenia 20 años y su tarea en uno de los Equipos Rosa “Primero del Noveno” era simple.

“Solía levantarme a las 4:30 de la mañana, tenia una breve sesión informativa, cogia el helicóptero, volaba fuera de la zona de la zona de operaciones, en la frontera camboyana y disparaba a la gente.”

“Tan pronto como nos poníamos a la altura de las copas de los árboles, comenzábamos a explorara el terreno. Mi grito de tengo “Gooks” le informaba a mi jefe de tripulantes lo que necesitaba saber. Se asomaba por el portón, tratando de encontrar contra que apuntar su M-60 intentando que ningún tiro alcanzase a nuestro propio aparato, mientras procuraba que la zapateante ametralladora no se desvié demasiado. Después yo trataba de dirigirme hacia el objetivo siguiendo el chorro de proyectiles.”

“Normalmente mantenía el fuego hasta que los sobrevolábamos y entonces nos abríamos y volvíamos a dar la vuelta. La única manera en que podrías cubrirte era que el jefe de tripulantes se mantuviese sobre el patín, agarrado con una mano en el marco de la puerta y con la otra disparando hacia atrás para cubrir la trasera.

“Cuando rompíamos contacto el observador arrojaba una granada fumígena de color rojo para marcar claramente la posición de los “Gooks”...”

Pero Frazer y sus camaradas pilotos de OH-6 no lo tenían tan fácil como parece. El trabajo de los Loach no era en principio el ataque o la supresión de defensas, sino algo bastante mas peligroso conocido como eufemísticamente como: RECONOCIMIENTO DEL OBJETIVO: volar bajo sobre las posibles posiciones enemigas y tratar de atraer el fuego de tierra.
“Nos convertíamos en un blanco tan atractivo que los Gooks en tierra no podían resistirse a dispararnos como decía uno de los pilotos de los LOH.

Muy por encima y lo suficientemente lejos como para ser casi invisible para el ojo humano, una AH-1G Huey Cobra volaba en círculos esperando la columna de humo rojo que le indicase el blanco. Entonces el delgado y curioso aparto se lanzaba hacia el con sus Minigun GAU-2 de seis tubos y cohetes de 70 mm listos para devastar la zona.

Estos equipos mixtos de fuego compuestos por helicópteros de observación de la Secciones Blancas, y también por los cazadores/destructores Cobra de las Secciones Rojas, de donde deriva su nombre de Equipos Rosa se probaron primero los UH-1 Huey
artillados, pero los Iroquois eran lentos, con solo 138 millas/h de máxima, y en una situación en la que la lentitud era la muerte segura. Hasta que no se introdujeron los AH-1, en Septiembre de 1967, no se comprobó la viabilidad de esta opción táctica.



Velocidad y Maniobrabilidad

Los Huey Cobra compartían la misma planta motriz Lycoming y la transmisión del UH-1, pero su peso cargado era de 4 300 kg en lugar de los 6 000 kg del Huey. El resultado era un incremento de la maniobralidad y una velocidad máxima casi del 50%, pero la mayor diferencia era del concepto. El Cobra tenia tan solo 90 cm de ancho, sentándose el piloto y copiloto en tandem, y sin espacio para pasaje de ningún tipo.El jeep volante se había convertido en una motocicleta de carreras. En la proa había un arma en una torreta que giraba, bajaba y se elevaba pero el grueso del armamento se llevaba en las alas embrionarias que en realidad solo eran soportes.

Con un helicóptero así, el U.S. Army podía ahora buscar otros cometidos para el, sobre todo añadiendo armas mas potentes que los transformaran en una maquina de guerra aun mas poderosa. Con anterioridad los franceses habían instalado misiles filoguiados SS-11 en sus helicópteros, un ejemplo que imitaron los estadounidenses en algunos UH-1B, algunos de los cuales entraron en acción al ser atacado el campamento de Lang Vei por carros ligeros anfibios PT-76 nordvietnamitas. El resultado fue poco esperanzador y hubo que esperar tres años hasta la aparición de una nueva generación de misiles. En cualquier caso los PT-76 no fueron un grave problema ya que su blindaje era perforado por las balas de cañón de 20 mm y los cohetes HEAT los convertían en chatarra. Entre el 8 de febrero y el 24 de Marzo de 1971, durante la operación Lam Son 719, los Cobra de la Caballería Aérea divisaron 66 carros PT-76 de los cuales destruyeron seis e inmovilizaron otros ocho. Utilizaron para ellos todo lo que había: cohetes HEAT, rompedores, de fósforo blanco e incluso dardos cohete y fuego de 20 mm, constatando que la única limitación del helicóptero como contracarro era la carga bélica que pudiese llevar. La relación de aciertos no era muy alta y muchos de ellos llegaron a agotar toda la carga de cohetes para alcanzar a un solo vehiculo. Los cohetes nunca han gozado de muy buena precisión.






Misiles TOW

La respuesta vino un año después encarnada en el Hughes XM-26 TOW. El 9 de Mayo de1972, dos UH-1C especialmente equipados encontraron unos PT-76 nordvietnamitas atacando un campamento de los RANGERS en una base del Ejercito sudvietnamita en Ben Het y destruyeron a tres con sus misiles TOW. Pero el U.S. Army lo que quería era saber si la nueva arma seria capaz de destruir un carro de verdad, un T-54 soviético. La respuesta no tardo. Los Vietcong sabían que su victoria era cuestión de tiempo ahora que los norteamericanos ser retiraban de la guerra, así que cuatro días mas tarde atacaron Kontum, la capital de la provincia con carros y cuatro regimientos de infantería. Las armas anticarro ligeras M-722 de la 23 División sudvietnamita y los helicópteros equipados con TOW acabaron con la mayoría de los vehículos blindados, incluyendo dos T-54. Pero esta batalla en concreto no se había acabado todavía. Dos semanas mas tarde los Vietcong atacaron de nuevo y esta vez penetraron en la sección norte de la ciudad cubiertos por su artilleria. Las armas contracarro menos precisa que los TOW no podían utilizarse dada la proximidad de los dos ejércitos pero los dos helicópteros especializados contracarro eran “harina de otro costal”. Entre ambos acabaron con cuatro PT-76 y cinco T-54 durante el primer día, y un sexto el segundo (solo había tres tripulaciones para los dos y tanto unos como otros, hombres y maquinas, dieron todo lo que pudieron de si) y dieron la vuelta a la tortilla, aunque se dice que solo momentáneamente.

Se dice que el general Creigton Adams, jefe supremo estadounidense en Vietnam, afirmo que los misiles TOW, las bombas guiadas por láser y los cañoneros AC-130 Spectre fueron los únicos éxitos sin paliativos de la guerra de Vietnam .Sin embargo aunque los helicópteros no resultaron ser inmunes (El U.S. Army perdió 4 321 helicópteros por una u otra razón entre 1962 y 1973), el helicóptero de ataque demostró ser la nueva arma táctica, justo como el carro de combate en la I Guerra Mundial o el avión de ataque en la II Guerra Mundial.

*El helicóptero Bell AH-1 Cobra llego a ser una de las armas mas temidas y odiadas por el Vietcong y fue decisivo en la ofensiva que intento detener la invasión de Vietnam del Sur.

[COMANDO_DESCUARTIZADOR]

Helicopteros cañoneros utilizados en Vietnam.


OH-6 Loach/Cayuse.



AH-1G COBRA.



UH-1C Huey.

[immelman]

buenas fotos...

pero me quedo con el terror de os norvietnamitas y el vietcong el viejo big,ugly ,fucking....B-52.

EL miedo que producia este bombardero era atroz ( les hacia orinarse en los pantalones literalmente hablando) segun testimonios DOSSIER -NAM...

y lo dice un guerrillero del vietcong camuflado en su tunel y viendo como la selva estallaba y la tierra vomitaba fuego...

[METALERO]

lei sobre un grupo de elite de el us. army EN vietnam y eran conocidos como los RATAS DE TUNEL" hombres de mucho valor que se metian en los complejos de tuneles del vietcong tan solo con su linterna y una pistola...

[Yorktown]

Los Tunnel Rats existieron y son archiconocidos.







Aquí el último boletín de su asociación

http://www.1fieldsappers.org/images/holdfast200801.pdf

Saludos.

[Madelmanpop]

Ahora que sacáis el tema de los Tunnel Rats, existe una película de Uwe Boll (ese director que la jode más cada vez que vuelve a filmar) pero que por lo que se vé no debe estar tan mal

[Sam JOhnson]

quiero mencionar algunas ironias de la guerra de vietnam.
el presidente que empezo la escalacion, y quien yo considero sumamente incompetente, fue sumamente popular (jfk), mientras que el que la termino acabo en la ignominia (nixon).
el imbecil de mcnamara (secretario de defensa) queria aplicar micromanagement a la guerra, de manera que el, que no tenia ninguna experiencia militar, les decia a sus generales exactamente que hacer casi todo el tiempo (despues de todo los geneales tenian que actuar cuando los atacaban, como en tet).
es imposible ganar una guerra sin destruir los centros de abstecimiento (hai fong fue atacado una vez y solo muy tarde en la guerra y con la intencion de forzar a los vietnamitas a negociar, no de interrumpir el suministro)
los mejores aliados de vietnam fueron la prensa americana que mostraba a diario los heridos en television y los artistas que criticaban las atrocidades americanas pero no las de los comunistas.
en general en los paises desarrollados, si los blanco matan africanos o asiaticos es un crimen y se publica en todos los medios, pero si un asiatico mata a un millon de asiaticos (mao, ho chi min, korea, etc,) o los negros matan a cientos de miles de tutsies o ugandinos, es completamente normal.
es interesante que mientras se mostro en television niños vietnamitas ardiendo despues de un ataque americano, no se mostro a los 800,000 tutsies muriendo a machetazos o 4 millones de chinos muriendo de hambre en la epoca de mao (los U-2 sacaron fotografias bastante graficas de los carretones con miles de cadaveres).
finalmente, durante semanas los b-52 atacaron hanoi a la misma ora, altura y ruta, sabiendo que la mayoria de la gente habia sido evacuada y que sus perdidas serian altas, eso es micromanagement por un idiota de harvard.
saludos

[ZAPADOR91]

Iris...en esto tiene razón el muchacho. Los Tunnel Rats existieron y son archiconocidos.







Aquí el último boletín de su asociación

http://www.1fieldsappers.org/images/holdfast200801.pdf

Saludos.

Si que existieron de ellos quizas el mas conocido fue el sargento Pete Rejo, de echo dos periodistas de la BBC, John Penycate y Tom Mangold, narran sobre ellos en un libro llamado The tunnels of Cu Chi.

[pasadeno]

En el libro “The World Was Going Our Way: The KGB and the Battle for the Third World”, escrito por Christopher Andrew y Vasili Mitrokhin, este último un archivista de la KGB que pasó a los servicios secretos británicos las copias que él hizo de los archivos, dicen que Andropov, el jefe de la KGB por entonces, dijo en una reunión del Directorado de Inteligencia Extranjera unos días antes de que loa americanos salieran de Saigón en abril de 1975:

¿Os acordáis de la Guerra de Corea y como se desarrolló? Por entonces también las tropas norcoreanas habían ocupado casi todo el territorio de Corea del Sur… Entonces los americanos organizaron un desembarco en la retaguardia de los norcoreanos, aislando y arrollando la mayoría del ejército norcoreano. En unos cuantos días el curso de la guerra cambió. Ahora estamos en una situación muy parecida. Todas las fuerzas de Vietnam del Norte se han mandado al sur, para ayudar a los patriotas. A todos los efectos Vietnam del Norte está ahora indefenso. Si los americanos ejecutan una maniobra similar a la de Corea, las cosas se pueden poner feas… A todos los efectos la carretera a [Hanoi] está abierta.

No creo que a Ford esto se le pasara por la cabeza. Está claro que quería salir de Vietnam. Pero también está claro que los Estados Unidos tenían otras opciones que no se ejecutaron porque no había voluntad política, en el gobierno y el pueblo americano, de continuar la guerra. Incluso los chinos estaban esta vez más del lado americano.

Saludos