Agresión de Rusia a Ucrania

[titfortat]

Peo me gustaría recordar el caso finlandés en la Guerra de Continuación. Estando equipado con piezas semejantes o inferiores a la de los soviéticos, pudieron tener un control de tiro tan eficiente gracias a una coordinación y distribución de sectores de tiro, que, con un veintavo de la munición empleada por sus enemigos, lograban efectos iguales o superiores a la hora de desbaratar un ataque. Ojo, eran las mismas piezas (Putilov o Perm) o sus equivalentes occidentales (el cañón Schneider de 105 mm Mle. 1913, o el obús/cañón corto de la misma casa, de 155 mm Mle. 1917), reservando sus piezas más modernas para el tiro de contrabatería, duelos que por lo general les eran favorables.

Así, considero que es factibles que los ucranianos usando las mismas piezas rusas (que balísticamente son estupendas, teniendo un alcance superior o igual al de sus pares occidentales), pero con calculadoras de tiro digitales, radares, drones, centros de comando, telémetros laser y una doctrina ad hoc, con el hardware viejo pueden obtener resultados superiores.

Estimado, esos análisis en estos momentos son difícil de hacer, la niebla de guerra no lo permite

Ciertamente es plausible que los Ucranianos tengan mejor rendimiento que los Rusos, claro que puede ser factible, pero no podemos ir haciendo cherry picking con historias no relacionadas como argumento, cuando podríamos fijarnos en casos relacionados directamente y ver el rendimiento del ejército Ucraniano en los 8 años de la guerra en el Donbas contra los separatistas pro Rusos, ya con doctrina ad hoc implementandose a tope.

Tengo entendido que la única discrepancia encontrada es en el Light Gun, cuya munición británica es diferente (y de mas alcance) que la munición estadounidense usada en sus primos hermanos M-119. Sin embargo, creo recordar que los cañones británicos tienen un kit que les permite usar la munición americana, a expensas de perder un par de kilómetros de máximo alcance.

Según los Ucranianos:

The fragmented standards in the EU in arms and ammunition make soldiers struggle to navigate through dozens of ammunition types.

EU ammunition and arms are often not compatible: A 155mm shell for a German howitzer won't fit the Italian launcher of the same caliber, for instance.

Europe produces a total of around 170 different weapon systems, from aircraft to air defense, according to Admiral Bauer, chairman of the NATO military committee. There are 16 different 155mm shells in Europe alone.

Ukraine receives ammunition from everywhere, and it's extremely difficult to navigate through it, soldiers say, calling the wide range of ammunition a "zoo."

Mortar battery commander Taras says he has so far received 30 types of 120mm caliber ammunition: "They all differ in their tactical and technical characteristics."

Once the soldiers run out of one type of ammunition, they have to change the settings for their mortars and artillery every time they receive a new batch of munitions, which causes delays or disruptions in military operations.

"I wish it was more or less unified and systematized," Taras said.

Pero en estos momentos, la estrategia rusa pareciese alargar la guerra con la esperanza de conseguir que el apoyo occidental a Ucrania se extinga

Según los entendidos del foro, a Rusia no le conviene el alargue del conflicto y el tiempo está en su contra.... yo considero que a estas alturas, difícilmente occidente extinga su ayuda a Ucrania, y el oeste de Ucrania terminará unida a la UE

[titfortat]

Luego usted desconoce el gran esfuerzo de estandarización que hizo la NATO a partir de mediados de los setenta. Eso, diga lo que le dé la gana, que conocemos su pelaje.

Bueno allí están las fuentes Ucranianas, como historiador bien, pero como argumento, relleno

Usted es el que vuelve a acusar a los ucranianos de volar al presa

No, hable de posibilidades, de análisis de especialistas hidrológicos en nada pro Rusos... pero ya superalo, según tú fueron los Rusos y punto, pensar en otra posibilidad no entra en razocinio convencido (y sin pruebas)

Qué casualidad, que sus dudas razonables siempre sean prorrusas, aunque luego demuestre que habla sin tener ni idea, como esa presa diseñada para resistir ataques nucleares, que supuestamente se vino abajo por una crecida menor que las anuales. O lo de la munición de 100 mm. De fuentes ¿Se refiere a esa imparcialísima brasileña del otro día?

Mis dudas no tienen por qué ser alineadas a las suyas.... lo de que se vino abajo por la crecida es otra de tus mentiras y tergiversaciones, vuelve a leer, y lo de la munición 100mm hasta los Ucranianos la usan como artillería para vaciar almacenes de municiones viejas,.... lo de la Brasilera, superalo, pero esta mejor informada q tu y tu pretencion de que los demás repitan lo que tu piensas

[titfortat]

Ejemplo de cómo continuamente se corrigen errores en las listas de Oryx, haciéndolas más y más fiables:

Ejemplo?, donde esta el link o archivo de lo borrado?

100 duplicados más?

Esto es montar cuanta foto me encuentre, para que corra entre los incautos, y si algún listillo, hace el trabajo de analizar y pensar, las borro y digo que soy guay, si nadie se da cuenta y me creen al 100, todo cuela...

[Domper]

Bueno allí están las fuentes Ucranianas, como historiador bien, pero como argumento, relleno

Otro comentarista le ha explicado que eso se produce exclusivamente con un modelo de cañón de 105 mm.

lo de que se vino abajo por la crecida es otra de tus mentiras y tergiversaciones

Justo al revés. Fue usted quien sugirió que la presa se había roto por una crecida. Por si no lo recuerda:

Hay un tema mucho más técnico en este aspecto, puesto que estas presas son de gravedad, significando esto que cada cambio de nivel de agua es un cambio en la masa y por supuesto el volumen que generan fuerza y presión a la estructura, y recordando que, Kakhovka es la última presa río abajo de las 5 , recordando además que las otras 4 están controladas por Ucrania, no es por nada que los otros gráficos que trajeron , demuestran que también se retuvo de forma desmedida el agua, para luego liberar fuerza de aguas en el último mes... si fue algo deliberado queda a su opinión, pero es algo nada normal , comí ya lo alertaba este sr mese anteriores

Es usted un MENTIROSO. Le acabo de atrapar en otra de sus MENTIRAS. Además de mentir, usted insulta a quien le desenmascara.

¿Por qué MIENTE? ¿Le pagan?

Saludos a todos menos al MENTIROSO

[Domper]

lo de la munición 100mm hasta los Ucranianos la usan como artillería para vaciar almacenes de municiones viejas,....

Se me había escapado esta perla. Yo decía que meter munición caducada en un carro pequeño y mal protegido como el T-55 suponía un serio riesgo, y es ahora cuando ha descubierto que hay varios tipos de cañones de 100 mm, y lo presenta como un argumento propio.

Además de mentiroso, ignorante.

Saludos

[titfortat]

Editado

[Domper]

No domper por más que lo repita mil veces no es así... ignoras el hecho de que pudo tener daños a la estructura antes, no solo por ña crecida

MENTIROSO.

Lo decías?... recordaba que hablaste solo de la municion, no de los cañones

MENTIROSO

[reytuerto]

"... la niebla de guerra no lo permite..."

Por eso soy cuidadoso en hacer la diferencia entre lo plausible y una afirmación categórica.


"...Ciertamente es plausible que los Ucranianos tengan mejor rendimiento que los Rusos..."

Lo que es bastante notable es que los ucranianos de julio de 2023 (o para fines prácticos, de octubre de 2022) tienen un mejor rendimiento artillero que los ucranianos al comienzo de la operación militar especial. Y esto se debe al uso de técnicas y hardware occidental nuevo. Y no me refiero a tubos nuevos, pues, aunque los cañones alemanes, franceses, suecos y americanos han sido una adición importante, sé que la masa artillera de los ucranianos aun sigue siendo de origen soviético. Y esto sí está en directa relación con lo que se está viendo en el campo de batalla. De una superioridad rusa sin atenuantes (tanto desde el inicio de la invasión como en el inicio de operaciones en el Donbas desde el 2014), a una lo que pareciese ser (y ojo con lo que escribo, pareciese ser) una ventaja ucraniana tanto en duelos contrabatería como en fuego de supresión.

"...A 155mm shell for a German howitzer won't fit the Italian launcher of the same caliber..."

Eso es algo difícil de digerir: la munición de las piezas de 155 mm de alemanes e italianos desde mediados de los 70 era la misma: la munición HE "Cuatripartita" (por haber sido diseñada con la participación de USA, UK, Alemania e Italia) de 96 lbs, (unos 43 kgs) para los FH-70 remolcados, y la ubicua M-107 para los M-109 autopropulsados. Italia tenía en reserva obuses M-114 con la munición M-102, pero los germanos no (aunque creo recordar que la M-107 había sido diseñada a partir de la M-102 con ciertas diferencias en las bandas de forzamiento y podía ser disparada también por el M-114 y a su vez, por el M-198).

No sé si la discrepancia pueda deberse a las rondas "especiales", en donde tal vez (y digo tal vez porque ignoro si es factible o no) las versiones asistidas por cohete o de culote hueco, tengan balísticas diferentes según el fabricante. Pero ciertamente, la munición "convencional" fue diseñada y fabricada teniendo en cuenta una absoluta interoperabilidad con independencia de donde y por quien haya sido fabricada.


"...There are 16 different 155mm shells in Europe alone..."

Y cada municion tiene tablas diferentes. Eso tambien sucede con las piezas de 122, 130 y 152 mm.

"...30 types of 120mm caliber ammunition:..."

A excepción de las granadas francesas que deben engarzarse en el estriado de los MO-120, toda la munición de 120 mm occidental puede dispararse de tubos de igual calibre. ¡Ojo! balísticamente no son iguales, pero el uso de calculadoras digitales (en Occidente se usan desde los años 1980s) facilita enormemente la tarea.

"...they have to change the settings for their mortars and artillery every time they receive a new batch of munitions..."

Claro, eso pasa en ejércitos de Iberoamérica, que tienen que cambiar los parámetros de tiro cuando pasan de munición israelí a munición americana, por ejemplo. No es una cuestión muy grave, ni nada que no pueda resolverse casi sobre la marcha.

"...el oeste de Ucrania terminará unida a la UE..."

No tengo bola de cristal, pero creo que el este y el sur también. Saludos.

[jandres]

Los muertos siempre dejan rastro:

https://www.larazon.es/internacional/47 ... bc999.html

[Silver_Dragon]

O bien son los ucranianos bombardeando Oleshky, Kherson o son los rusos...


Khadirov cabreado por la redada de las fuerzas de seguridad rusa en una mezquita de Moscu, a esta, va y se les lia otra "insurrecion", esta vez por parte de los musulmanes

[sendin]

Hola.

La directora de RT, Margarita Simonyan, se rió de las imágenes del demacrado Mikheil Saakashvili, con la esperanza de que Volodymyr Zelensky pronto corriera la misma suerte que el ex presidente de Georgia. Afirmó no entender por qué a tanta gente no le gusta Rusia.




Las organizaciones de derechos humanos que se oponen a la transferencia de municiones en racimo a Ucrania simplemente no entienden la guerra de Rusia, dice el experto militar Mykhailo Samus. Todas las municiones rusas tienen índices de fallas astronómicamente más altos que las municiones de racimo estadounidenses efectivas.

[sendin]

Hola.

Propaganda 101. Acusa a tu enemigo de lo que eres culpable.

Moscú condena enérgicamente los intentos de Kiev de atacar las plantas nucleares rusas: diplomático. Esto podría conducir a una catástrofe nuclear a gran escala en Europa, advirtió la portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, Maria Zakharova.




Expansión de la OTAN" es una frase del Kremlin. La pregunta debería ser: ¿por qué las naciones buscaron ser miembros de la OTAN tan pronto como ya no estaban ocupadas o dominadas por Rusia? ¿Qué sabían sobre el Kremlin que los motivó a querer unirse a una alianza de defensa colectiva? ?

[sendin]

Hola.

Los Ucranianos han Sacando un carro ruso del río Desna, en la región de Chernígov. Llevaba así mas de un año.




Los canales rusos de Telegram publican este folleto que se colocó en los buzones de correo de los residentes de Enerhodar temporalmente ocupada (la ciudad más cercana a la central nuclear de Zaporizhzhia).
Están invitados a mudarse al Lejano Oriente ruso.
La traducción del contenido del volante se encuentra a continuación:
"Ministerio de la Federación Rusa para el Desarrollo del Lejano Oriente y el Ártico
Corporación de Desarrollo del Lejano Oriente y el Ártico
Estimados Residentes de Energodar!
¡El Lejano Oriente de Rusia te está esperando!
Participar en el programa estatal de desarrollo del Lejano Oriente
Puedes esperar:
1. La oportunidad de elegir cualquiera de una de las regiones del Lejano Oriente
2. 2. Recibo de un ascensor en la cantidad de 240.000 rublos adicionales 120.000 para cada miembro de la familia.
3. 3. Empleo garantizado. Salario medio de 55.000 rublos.
4. 4. Condiciones preferenciales de ingreso a las universidades para las familias de los participantes del programa.
5.

[sendin]

Hola.

Los rusos están trayendo refuerzos a la línea Klishchiivka-Andriivka-Kurdyumivka. No les ayudará. Ucrania controla literalmente todas las alturas y puntos estratégicos.
Disparando peces en un barril.




Simonyan dice: “¡Rusia nunca emprendió ninguna guerra de conquista! ¡No sometimos a nadie, no amenazamos a nadie!... ¿Por qué nos odian tanto?
Mientras tanto, Rusia invadió Ucrania y procedió a asesinar, violar, torturar, bombardear, aterrorizar y secuestrar a sus civiles.




Simonyan: “Simplemente no les agradamos”
Sí, y nunca sabremos por qué.

[Zquircle]

rusia, a la defensiva, pierde 4x veces más artillería que Ucrania:




Pero rusia va ganado la guerra ...


Dió!