Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Varios movimientos de efectivos de USA:

- 800 tropas de Italia a la región del Baltico.
- 8 F-35A desde Alemania a varias localizaciones del Flanco Este.
- 20 helicopteros Apache desde Alemania a la región del Báltico.
- 12 helicopteros Apache desde Grecia a Polonia.

El presidente Ucraniano ordena la movilización de los reservistas para la defensa territorial, de ejército y reserva operacional.
https://twitter.com/ELINTNews/status/14 ... 2354763785

[Apónez]

Mi momento Nostradamus: todo sigue igual, nadie se mueve, no entran tropas de nadie y todo se mantiene como estaba.

Igual no Urbano, hasta hoy nadie reconocía a las repúblicas separatistas, ahora sí hay países que los reconocen, ahora lo que falta por saber es si en Kiev algún idiota decidirá lanzar un ataque

[Apónez]

Y Servia es Rusia? Y hay que que dejar que los Servios masacre y asesinen gente por no ser servios, que realicen una limpieza etnica para que Rusia no invada Ucrania?

¿Donde está la intervención de la OTAN en Yemen entonces? Aunque claro ahí los que llevan a cabo un genocidio son nuestros aliados así que ya nada.

Pero que se puede esperar de alguien que afirma que Rusia no ha invadido Ucrania, seguramente para usted Milosevic es un estadista a la altura de Putin y razón tiene son dos fascistas criminales.

Le reto a que me diga donde he puesto yo eso, ¿o no puede? Mejor usted póngase a hacer algo en su propio país que bastante mierda tienen.

Afortunadamente Europa del este esta bajo el paraguas de la Otan si no les tocaría las misma suerte el vasallaje y la esclavitud a manos de la Gran Rusia.

Vasallaje y esclavitud ya la hay, Trump en su momento dijo que no permitiría que el Nord Stream 2 entrase en servicio y Alemania tragó, Biden decidió mantener la situación y Alemania otra vez tragó, ahora buscarán vender ellos su GNL y Alemania y el resto de Europa tragarán otra vez para no enfadar al amo.

[REDSTARSKI]

Y Servia es Rusia? Y hay que que dejar que los Servios masacre y asesinen gente por no ser servios, que realicen una limpieza etnica para que Rusia no invada Ucrania?

¿Donde está la intervención de la OTAN en Yemen entonces? Aunque claro ahí los que llevan a cabo un genocidio son nuestros aliados así que ya nada.

Pero que se puede esperar de alguien que afirma que Rusia no ha invadido Ucrania, seguramente para usted Milosevic es un estadista a la altura de Putin y razón tiene son dos fascistas criminales.

Le reto a que me diga donde he puesto yo eso, ¿o no puede? Mejor usted póngase a hacer algo en su propio país que bastante mierda tienen.

Afortunadamente Europa del este esta bajo el paraguas de la Otan si no les tocaría las misma suerte el vasallaje y la esclavitud a manos de la Gran Rusia.

Vasallaje y esclavitud ya la hay, Trump en su momento dijo que no permitiría que el Nord Stream 2 entrase en servicio y Alemania tragó, Biden decidió mantener la situación y Alemania otra vez tragó, ahora buscarán vender ellos su GNL y Alemania y el resto de Europa tragarán otra vez para no enfadar al amo.

Usted anda mas perdido que Chamberlain en un Oktoberfest, no sale de los topicasos de la propaganda de Putin.

No hay nada de lo que usted dice que ya no lo hayan dicho en Rt o cualquier otra cloaca de esa dictadura criminal. Genocidio el que cometieron los aliados Putin en Venezuela, esa es la gente que le gusta a Putin y que le gusta a usted, los que son capaces de cagarse en su propio pueblo, por sus propias miserias personales.

Lo que no se es si usted es un nuevo combatiente del tipo Putin fanboy, o es de la vieja guardia, de los no pudieron superar el fracaso del comunismo, y ven el resurgir criminal e imperialista de Rusia con la vivida satisfacción de la venganza.

[spooky]

Mi momento Nostradamus: todo sigue igual, nadie se mueve, no entran tropas de nadie y todo se mantiene como estaba.

Igual no Urbano, hasta hoy nadie reconocía a las repúblicas separatistas, ahora sí hay países que los reconocen, ahora lo que falta por saber es si en Kiev algún idiota decidirá lanzar un ataque

Entonces los responsables son los los Ucranianos que los invadieron y la culpa de lo que pase es de ellos si responden a ataques a su soberanía?

Entonces el derecho internacional donde queda? volvemos a la era de anexiones por la fuerza?

[Apónez]

Usted anda mas perdido que Chamberlain en un Oktoberfest, no sale de los topicasos de la propaganda de Putin.

No hay nada de lo que usted dice que ya no lo hayan dicho en Rt o cualquier otra cloaca de esa dictadura criminal. Genocidio el que cometieron los aliados Putin en Venezuela, esa es la gente que le gusta a Putin y que le gusta a usted, los que son capaces de cagarse en su propio pueblo, por sus propias miserias personales.

Lo que no se es si usted es un nuevo combatiente del tipo Putin fanboy, o es de la vieja guardia, de los no pudieron superar el fracaso del comunismo, y ven el resurgir criminal e imperialista de Rusia con la vivida satisfacción de la venganza.

El único que parece haber pasado por un Oktoberfest aquí es usted, pero bueno siga así.

P.D.- Venezuela tiene lo que se merece, ellos pusieron al gorila de Chavez en el gobierno y luego a Maduro, y ahora no parecen muy por la labor de echarlos del gobierno así que, que apechuguen con las consecuencias de sus actos.

[Silver_Dragon]

Parece que el consulado ruso en odesa esta quemando documentación... ¿Futura invasión naval?
https://twitter.com/ELINTNews/status/14 ... 8510512130

FM ucraniano Kuleba: El plan A es diplomacia para evitar la guerra. Pero si eso falla, "el plan B es luchar por cada centímetro de nuestra tierra y cada ciudad y cada pueblo. Luchar hasta que ganemos, por supuesto".
https://twitter.com/Liveuamap/status/14 ... 6837088261

[Apónez]

Entonces el derecho internacional donde queda? volvemos a la era de anexiones por la fuerza?

¿Alguna vez abandonamos esa era? Israel ha anexionado partes de Cisjordania, el Golan y Jerusalem y nadie ha dicho ni mu, Marruecos se ha anexionado el Sahara Occidental y nadie ha dicho ni mu, a Serbia se le arrebató Kosovo por la fuerza y ¿donde están las sanciones y las preocupaciones por la "integridad territorial"? Por que muchos de los que ahora se llevan las manos a la cabeza hablando de la integridad territorial de Ucrania no sólo no dijeron nada es que incluso han reconocido la independencia de Kosovo, ¿hemos olvidado también la "república" que desde hace casi 50 años las bayonetas turcas mantienen en el norte de Chipre? ¿Son imaginaciones mías o el Tibet sigue en manos de China?

FM ucraniano Kuleba: El plan A es diplomacia para evitar la guerra. Pero si eso falla, "el plan B es luchar por cada centímetro de nuestra tierra y cada ciudad y cada pueblo. Luchar hasta que ganemos, por supuesto".
https://twitter.com/Liveuamap/status/14 ... 6837088261

¿Van a atacar? Al final aún voy a poder sacar partido a las palomitas que me pillé para el tema de Casado

[REDSTARSKI]

Este ve la destrucción del pueblo ucraniano como un espectáculo que acompaña con palomitas.

Siempre he pensado que aquellos a los que les gusta la dictadura, tiene muy poca humanidad y el tamaño de la empatía que sienten por los poderosos es proporcional al desprecio que sienten por sus semejantes.

Y luego filosofa, sin saber donde esta parado, con el caso venezolano. Los venezolanos destruyeron su país por amar a sus políticos y despreciar a sus semejantes, que es justamente lo que usted hace.

[REDSTARSKI]

Vladimir Putin e Ilham Aliyev firman la “Declaración sobre la cooperación aliada entre Rusia y Azerbaiyán” dirigida a “intensificar la cooperación entre las Fuerzas Armadas” de ambos países. La firma se ha producido durante la visita del presidente azerbaiyano a Moscú. https://t.co/9Vn1f9IH4z

Otro que entrega la soberanía de su país.

https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... abar-rusia

100% camarades.

[spooky]

Este ve la destrucción del pueblo ucraniano como un espectáculo que acompaña con palomitas.

Siempre he pensado que aquellos a los que les gusta la dictadura, tiene muy poca humanidad y el tamaño de la empatía que sienten por los poderosos es proporcional al desprecio que sienten por sus semejantes.

Y luego filosofa, sin saber donde esta parado, con el caso venezolano. Los venezolanos destruyeron su país por amar a sus políticos y despreciar a sus semejantes, que es justamente lo que usted hace.

El odio y resentimiento hacia Estados Unidos, el país que salvó a Europa de la tiranía y la protegió para que se pudieran reconstruir, los lleva a justificar tiranos..

[Chepicoro]

3. Ha dicho que Ucrania debería ser desmilitarizada totalmente, y que para normalizar las relaciones deberían reconocer la anexion de crimea y la independencia de las repúblicas, en unos días estás repúblicas harán referendos para unirse a Rusia

Normalmente para negociar siempre se empieza pidiendo mucho y luego ambos van cediendo, seguramente se conforme con bastante menos, nada nuevo bajo el sol, no es tonto y sabe que si hay sanciones durante mucho tiempo tendrá que acabar inclinándose mucho hacia China y eso es malo para él también.

Desde el principio Rusia pidió cosas que sabía imposibles para que una vez que le dijeran predeciblemente que no, tener su casus belli.

Que los rusos hayan exigido el desarme unilateral de Europa a cambio de ni una concesión de su parte, que quieran tener derecho de veto sobre quien entra en la OTAN y que hayan pedido que la alianza abandone a los países que se unieron a partir de 1997 era inaceptable desde el principio no olvidemos eso que los rusos jamás negociaron de buena fe.

Y además para que negociar con alguien que ha mentido y miente cada vez de forma más descarada....si Ucrania se desmilitariza totalmente mañana y se convierte en un estado sin fuerzas armadas tipo Costa Rica como esta pidiendo Putin que garantiza que el dictador ruso no la va a atacar inmediatamente después??? La palabra de Putin debe de tomarse como garantía??? no vale nada.

Rusia se comprometió por escrito en 3 ocasiones a respetar la integridad territorial de Ucrania y ve lo que vale la palabra por escrito de los rusos,
porque en esta ocasión tendría que ser diferente? No estas pecando de ingenuo por decirlo leve Aponez??

En el mejor de los casos para Ucrania Rusia ha formalizado una situación que ya existía de facto, ahora habrá soldados y armamento ruso abiertamente en las regiones separatistas, en lugar de armamento y soldados rusos encubiertos. Lo que preocupa es que los separatistas actualmente controlan menos de la mitad de Donbas y Lugansk y Putin pueda argumentar que va a liberar el resto del territorio "bajo ocupación ucraniana", lo que sería el siguiente paso lógico en la agresión rusa.

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... rania.html

Empiezan a imponerse las primeras sanciones por parte de Estados Unidos y aliados, esperando que se sumen a la iniciativa Japón, Taiwan y Singapur lo que afectaría seriamente la capacidad de Rusia de importar componentes electrónicos. Habrá costos por la dependencia europea del gas y petróleo rusos, pero es algo que se venía venir desde hace décadas y sinceramente Trump tenía razón en criticar a Alemania y a Europa en general al respecto.

Estados Unidos no lo hace desinteresadamente, pero en la práctica lleva subsidiando la defensa de Europa desde 1945 y hacer negocios con la única amenaza creíble y realista para Europa era bastante hipócrita de parte de Alemania.

[Urbano Calleja]

Sin ponernos demasiados trascendentes, de esto tiene mucha más culpa Europa misma que los EEUU.

Ucrania es, de facto, tierra de nadie. Para ponerlo como punto de partida.
Ni es OTAN (ni la OTAN la quería dentro, diga lo que diga RT), ni es UE (ni se la quería en la UE, diga lo que diga Alemania).

El qué suceda en Ucrania, importa más por lo que indica que pueda pasar después en otros sitios que sí son UE.
Y sí, los ucranianos están fodidos, y es injusto, pero el mundo no es justo.

Entiendo que todos queremos pensar que el mundo es justo, pero no lo es. Es imperfecto, y se mueve por intereses y, so re todo, por el poder acumulado de según qué país.
Lo de Kosovo (como dice Aponez) es tan justo como lo de Georgia o lo de Ucrania.
La narrativa lo viste de algo distinto, pero en realidad se limita a ser una inferencia extranjera motivada por intereses propios de países externos. Y estos últimos apoyan la facción o crean una facción de ese país para manipular en su beneficio.
Llamémoslo Kosovo, llamémoslo Chipre...ejemplos a patadas.

Por qué tiene Europa la culpa?
Porque esto se veía venir.
Dependes de EEUU para tu defensa, porque tú no quieres gastar en ella. Qué podrías, pero no quieres.
Dependes de Rusia en el 50% de tu territorio, y sabes que te pueden cortar el grifo si quieren (como han hecho ya en más de una ocasión y a diferentes clientes). Y no haces nada por evitarlo en los últimos quince años.

Y ahora, estás entre dos piedras donde, hagas lo que hagas, te van a aplastar un pie, o los WebOS. Es lo que hay.

La UE no puede sentarse a esperar a ver qué pasa con Ucrania porque a una parte importante de ella misma las consecuencias de lo que pase allá le afectan directamente.
Refugiados, el riesgo de un estado fallido (otra Bielorrusia) directamente en tus fronteras y amenazando a tus miembros.
Y la UE no debería ciegamente seguir lo que EEUU quiera hacer porque las pelotas que se pueden cortar son las suyas, no las que están al otro lado del Atlántico.

Pero como nuestra defensa y nuestra energía están sobre la mesa, guste o no, vamos.pisando huevos porque estamos tutelados de facto

Tiempo ha habido para que la UE hubiese podido tener más independencia de los dos frentes.
Desde 2010 había tiempo para haber desarrollado una política común de reservas de hidrocarburos y una red de distribución ágil.
Plantas regasificadoras, conexiones claves entre el Mediterráneo y el centro de Europa, y contratos manta de importación a tres proveedores. Lo que haría una empresa normal de cierto tamaño.

No se ha hecho nada porque dentro de la UE se ha mirado el interés de países individuales. Esto es así. Se dice y ya está.
Pasar de depender del gas Ruso al 50% a depender del gas americano al 50% no es buen negocio.
Contar con ambos al 20-25 y tener otros dos proveedores es un mejor opción.
Será más caro pero te haces más independiente de vaivenes.

Y en defensa lo mismo.
Si las cosas se van de madre, no puedes depender de llamar a tu primo el de Zumosol, porque si no le interesa venir (y está en su derecho) te quedas en cuadro
Y España, Francia, Bélgica, Alemania...tienen que entender que aunque a ellos lo de Ucrania les pille lejos, a Polonia, Hungría, Eslovaquia, Bulgaria, Rumanía y los Bálticos les pilla en la puerta de casa.
Y sí el tejado gotea, yo, el del primero, no puedo decirle al del sexto (que tiene la gotera) que saque un paraguas, tendré que poner pasta para arreglar el tejado.
No puedo esperar que Canalones Sin Fronteras me arregle el tejado.

Responsabilidad se llama. Independencia. Hacerse mayor y dejar el nido.
Na, en ello estamos ya una porrada de años.

Sigo pensando que esto va mucho de cara a la galería, pero me da miedo que después de esto todavía haya gente que cuestione que se necesita invertir más en defensa, o que no haya que buscar desarrollos para reducir la dependencia energética de una sola fuente.
Qué de esos se lee mucho.

Saludos

[Apónez]

Este ve la destrucción del pueblo ucraniano como un espectáculo que acompaña con palomitas.

Supongo que usted estaría en 1991 y 2003 clamando contra los ataques a Irak o en 1999 contra los ataques a Belgrado, ¿verdad? O será que lo que hacía era apoyarlos. Si quieren empezar una guerra rusos y ucranianos que lo hagan, yo me limitaré a ver el mundo arder

Siempre he pensado que aquellos a los que les gusta la dictadura, tiene muy poca humanidad y el tamaño de la empatía que sienten por los poderosos es proporcional al desprecio que sienten por sus semejantes.

La "empatia" la dejo para otros, me preocupo únicamente por mi mismo y los mios, si mañana Rusia, Ucrania, USA, China y las petromonarquías del Golfo desaparecen y eso no me afecta no derramaré una lágrima por ellos ¿está claro?

Y luego filosofa, sin saber donde esta parado, con el caso venezolano. Los venezolanos destruyeron su país por amar a sus políticos y despreciar a sus semejantes, que es justamente lo que usted hace.

Los venezolanos destruyeron su país por que, al igual que el resto de latinoaméricanos y, últimamente, buena parte de los europeos compraron el discurso de que estaban mal por culpa de otros, por eso pusieron primero al gorila rojo en el gobierno y luego a su delfín que charlaba con pajaritos y aún ahora Maduro sigue contando con un apoyo importante de la población o ya habría caído hace tiempo, como sucedió en su momento con el Sha, con Mubarak o con Ceaucescu o Milosevic.

[Apónez]

Editado por moderador