Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Digamos que la situación en el frente sur, no esta siendo buena para los rusos...

[Urbano Calleja]

Que con los fondos disponibles pre guerra en los ejercitos aliados no me creo que sean todos "maquinas de matar" engrasadas.
Y esto ultimo con permiso de tercio que lo mismo me da un collejon.

Nunca se me ocurriría. Yo aquí aprendo en la misma medida que puedo aportar. Pero no es cuestión de dinero. Pero es muy difícil desde nuestros estándares occidentales, no solo militares, comprender ciertas cosas que hace esta gente. Me refiero al este de Europa.
Pero coincido en que es difícil que se rindan los ucranianos. Recuerdo que hasta la década de Los 50 del pasado siglo hubo cierto movimiento partisano ucraniano antisovietico. Y hay una cosa que une a la mayor parte de los países del este, que es el odio a Rusia/URSS

Por puntualizar, decir que por dinero me refiero a inversiones en tiempo y medios.
Da igual que tengas un ejército nominalmente potente si tres cuartos de tus unidades están al 25%, los vehículos no andan por falta de piezas y no hay fondos para maniobras ni despliegues interarmas. Vamos...mi opinión sin ser militar
Es como tener un equipo de estrellas que no entrenan juntos.
No estás coordinado por más que sobre el papel seas el mejor.
Y creo que eso les pasa a la mayoría de los ejércitos OTAN europeos que, a diferencia del ucraniano, llevan décadas trabajando tácticas y automatismos.

Pretender que una brigada formada y entrenada en UK 3 meses sea un engranaje perfectamente engrasado es ser optimista.
Pero ponerlos al nivel de efectividad de unidades afganas es demasiado pesimista.

De nuevo... opinión.

Buen fin de semana!

[sergiopl]

Por puntualizar, decir que por dinero me refiero a inversiones en tiempo y medios.[...]

Los principales problemas de las fuerzas aliadas, en un conflicto a gran escala, creo que serían de número de efectivos y de operatividad, por los motivos que comentas. Si el conflicto se alargara habría que añadir falta de reemplazos y escasez de municiones.

En cuanto a la operatividad, hace años se decía que haría falta un mes para que los ejércitos del Reino Unido, Francia y Alemania fueran capaces de enviar una brigada acorazada cada uno a Europa Oriental

No sé cuanto ha mejorado la operatividad, pero el número total de efectivos es bastante similar (los brits y los franceses tienen 2 brigadas acorazadas cada uno, y los alemanes 4). El ejército polaco, con sus 8 brigadas acorazadas, es la fuerza blindada europea más numerosa. El US Army se supone que está bastante mejor en lo que a operatividad se refiere, pero "solo" tiene 11 brigadas acorazadas, sin contar las unidades de la Guardia Nacional.

Todo esto resultaba bastante inquietante para mí antes de ver al ejército ruso estrellarse de forma increible en Ucrania. En esta guerra hemos visto que las fuerzas ligeras armadas con MANPATS pueden frenar a fuerzas acorazadas incluso mejor de lo esperado, con lo que la escasez de unidades acorazadas parece algo menos acuciante, y también hemos visto el impacto que han supuesto un número relativamente modesto de sistemas de artillería y cohetes occidentales. Si a ello sumamos que, en el peor de los casos, la OTAN podría poner unos 600 aviones de combate modernos en el frente, más un buen número de helicópteros de ataque... el ejército ruso "lo pasaría bastante mal", siempre que las fuerzas aéreas occidentales sean capaces de hincarle el diente a su IADS.

Pero tampoco hay que minusvalorar el efecto de la "fricción", por más que yo a veces piense que si la OTAN le diera un par de semanas de apoyo aéreo masivo a los ucranianos, más unas cuantas unidades de artillería adicionales, la guerra se terminaba por la vía rápida.

(*) Estoy contando como "brigadas acorazadas" las que tienen al menos un batallón de tanques, aunque habría que ver como se estructurarían en caso de guerra. Por ejemplo, el Ejército español sobre el papel tiene 4 brigadas con tanques en su para mí peculiar organización, pero dado el número de BICC y BIMZ y cosas que he leído en el foro, supongo que en caso de guerra se formarían 2 brigadas acorazadas como mucho.

PD: Sobre el tema concreto de la comparación del ejército afgano con el ucraniano... yo creo que hay diferencias notables. La principal: estos combaten. Los otros se rindieron en cuanto se fueron unos pocos miles de soldados occidentales que los apoyaban.

[Silver_Dragon]

Los rusos, invaden aguas territoriales búlgaras, de la OTAN y UE, disparan y asaltan a un mercante civil Sukru Okan de bandera de palau ¿la piratearía y la vulneración de zonas jurisdiccionales en un derecho ruso?, deberían meterle dos bombas en la banda, a ver si le gusta.



En Marine Traffic, se ve perfectamente que el buque está dentro de la ZEE bulgara desde las aguas turcas... así que habrá que poner patrullas en caliente y pagar el fuego con fuego a ese buque pirata.
https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 1.7/zoom:8

[sergiopl]

Qué poca originalidad. De titfortat a eyeforaneye

[Ave_Negra]

Rusos atacados por la artillería ucraniana mientras escapan de Urozhaine:

[KL Albrecht Achilles]

Los rusos, invaden aguas territoriales búlgaras, de la OTAN y UE, disparan y asaltan a un mercante civil Sukru Okan de bandera de palau ¿la piratearía y la vulneración de zonas jurisdiccionales en un derecho ruso?, deberían meterle dos bombas en la banda, a ver si le gusta... En Marine Traffic, se ve perfectamente que el buque está dentro de la ZEE bulgara desde las aguas turcas... así que habrá que poner patrullas en caliente y pagar el fuego con fuego a ese buque pirata.

No es lo mismo mar territorial que ZEE.

Saludos

[Silver_Dragon]

Los rusos, invaden aguas territoriales búlgaras, de la OTAN y UE, disparan y asaltan a un mercante civil Sukru Okan de bandera de palau ¿la piratearía y la vulneración de zonas jurisdiccionales en un derecho ruso?, deberían meterle dos bombas en la banda, a ver si le gusta... En Marine Traffic, se ve perfectamente que el buque está dentro de la ZEE bulgara desde las aguas turcas... así que habrá que poner patrullas en caliente y pagar el fuego con fuego a ese buque pirata.

No es lo mismo mar territorial que ZEE.

Saludos

El buque fue apresado a 8 kilómetros de distancia de la costa.... las aguas territoriales son 12 millas mas mas otras 12 millas contiguas... ósea que acaba de violar una zona territorial... y abriendo fuego...
https://maritime-spatial-planning.ec.eu ... s/bulgaria

Asi no me extraña que a partir de ahora transitarán dentro de aguas territoriales turcas, bulgaras y rumanas, como está haciendo ahora el barco, a ver si los rusos tienen huevos de entrar. Por esa regla de tres, le vamos a decir a los Useños que pongan una DDG a 12 millas de Sebastopol, que seguro, seguro, los rusos no van a decir una mierda.

[sergiopl]

El buque fue apresado a 8 kilómetros de distancia de la costa.... las aguas territoriales son 12 millas mas mas otras 12 millas contiguas... ósea que acaba de violar una zona territorial... y abriendo fuego...

¿Tienes algún link en donde indique lo de los 8 kilómetros a la costa? En los artículos que he mirado ahora no mencionan que estuviera en aguas territoriales búlgaras, y tomando medidas sobre la pantalla (no es el método más preciso, pero creo que sirve a modo de orientación) según Marine Traffic nunca estuvo a menos de 10 millas de la costa en la ruta marcada, y sí ha bastante más en algunos puntos. Si los rusos hubieran violado las aguas territoriales de un país de la OTAN y además disparado y abordado a un buque de un tercer país, creo que se habría levantado una polvareda mucho mayor, porque es un acto abiertamente hostil.

De todos modos, hay que decir que el barco ha seguido su camino hacia Ucrania, los rusos de momento solo están actuando como los mafiosos de pacotilla que son, intentando intimidar. Solo les habrá faltado romperles alguna luz de navegación con la porra, en plan policías corruptos de película

[Silver_Dragon]

El buque fue apresado a 8 kilómetros de distancia de la costa.... las aguas territoriales son 12 millas mas mas otras 12 millas contiguas... ósea que acaba de violar una zona territorial... y abriendo fuego...

¿Tienes algún link en donde indique lo de los 8 kilómetros a la costa? En los artículos que he mirado ahora no mencionan que estuviera en aguas territoriales búlgaras. Si fuera así creo que se habría levantado una polvareda mucho mayor, porque es un acto hostil.

De todos modos, hay que decir que el barco ha seguido su camino hacia Ucrania, los rusos de momento solo están actuando como los mafiosos de pacotilla que son, intentando intimidar. Solo les habrá faltado romperles alguna luz de navegación con la porra, en plan policías corruptos de película

El barco entró en aguas bulgaras y está dentro de las aguas territoriales y parece que a partir de ahora, todos los buques "deberían" hacer lo mismo. Lo dicho un P-8 o S-3 encima pintando a todo buque ruso fuera del bosforo y varios aparatos "haciendo pasaditas armados" que encima, ademas de varias fragatas / patruyeras OTAN a su vera... que tanto le encantaba hacer antes a los rusos, puede donde las dan las toman. Tienen los huevos de venir con el "derecho de presa".... y ya sabemos como acabó esto en la WW2... tarde o temprano algún ruso lo cagará, y estaré encantado de verlo haciendo de submarino en el mar negro como el Moskva...

[sergiopl]

El barco entró en aguas bulgaras y está dentro de las aguas territoriales y parece que a partir de ahora, todos los buques "deberían" hacer lo mismo. Lo dicho un P-8 o S-3 encima pintando a todo buque ruso fuera del bosforo y varios aparatos "haciendo pasaditas armados" que encima, ademas de varias fragatas / patruyeras OTAN a su vera..., tienen los huevos de venir con el "derecho de presa".... y ya sabemos como acabó esto en la WW2... tarde o temprano algún ruso lo cagará, y estaré encantado de verlo haciendo de submarino en el mar negro como el Moskva...

Yo pensaba que ya lo estaban haciendo, después de las amenazas rusas... pero ya sabemos que las navieras están dispuestas a muchas cosas si creen que pueden ahorrarse algo de combustible y tiempo

[TOPOL_10]

Aquí un vídeo de lo ocurrido con el buque en la ZEE de Bulgaria.

[KL Albrecht Achilles]

Los rusos, invaden aguas territoriales búlgaras, de la OTAN y UE, disparan y asaltan a un mercante civil Sukru Okan de bandera de palau ¿la piratearía y la vulneración de zonas jurisdiccionales en un derecho ruso?, deberían meterle dos bombas en la banda, a ver si le gusta... En Marine Traffic, se ve perfectamente que el buque está dentro de la ZEE bulgara desde las aguas turcas... así que habrá que poner patrullas en caliente y pagar el fuego con fuego a ese buque pirata.

No es lo mismo mar territorial que ZEE.

El buque fue apresado a 8 kilómetros de distancia de la costa.... las aguas territoriales son 12 millas mas mas otras 12 millas contiguas... ósea que acaba de violar una zona territorial... y abriendo fuego...
https://maritime-spatial-planning.ec.eu ... s/bulgaria

Asi no me extraña que a partir de ahora transitarán dentro de aguas territoriales turcas, bulgaras y rumanas, como está haciendo ahora el barco, a ver si los rusos tienen huevos de entrar. Por esa regla de tres, le vamos a decir a los Useños que pongan una DDG a 12 millas de Sebastopol, que seguro, seguro, los rusos no van a decir una mierda.

Vuelvo y repito, una cosa es mar territorial y otra la ZEE:

La diferencia entre el mar territorial y la zona económica exclusiva es que el primero confiere plena soberanía sobre las aguas, mientras que el segundo es un mero «derecho de soberanía» que se refiere a los derechos del Estado costero por debajo de la superficie del mar. Las aguas superficiales, como puede verse en el mapa, son aguas internacionales.3​4​

https://es.wikipedia.org/wiki/Zona_econ ... _exclusiva

Zona contigua:

La zona contigua es la extensión de mar adyacente al mar territorial que abarca desde el límite exterior del mar territorial hasta las 24 millas marinas contadas desde la línea de base a partir de la cual se mide la anchura del mar territorial. En esta franja de agua, el Estado ribereño no tiene soberanía, sino que sus derechos están determinados solo en materia aduanera, sanitaria, fiscal y migratoria.

https://es.wikipedia.org/wiki/Zona_contigua

Con respecto a la noticia, la mayoria de los portales son bastante vagos al mencionar donde se encontraba el buque turco, algunos señalan que eran aguas internacionales.
En este enlace la distancia de la costa pone al buque mercante a unas 24 millas nauticas de la costa, justo fuera del mar territorial y dentro de la zona contigua.



https://www.bta.bg/en/news/bulgaria/505 ... ulgarian-c

Aunque no nos guste lo que pretenden hacer los orcos, en este caso actuaron de la misma manera que lo hacen los buques navales en el Caribe en sus patrullas antinarcoticos.

Saludos

[Severino16]

No me parecen cohetes! Algún misil "dispara y olvida" tipo maverick?

[Silver_Dragon]

Los rusos intentan "justificar" el asalto.


Ucrania ha habilitado pasillos seguros para los buques.


Las unidades de ISR estaban muy atentas a lo que estaba pasando...