Agresión de Rusia a Ucrania

[badghost]

Según fuentes rusas, recogidas por la agencia EFE, están causando muchas bajas en las tropas que han cruzado el río Dnieper. Por lo menos ya reconocen la penetración...

https://www.biobiochile.cl/noticias/int ... usia.shtml

Atentos saludos

[Andrés Eduardo González]

Así es la única manera como Rusia reconoce algo, que exterminaron al ejército ucraniano por enésima vez.... ¿Cuántos ejércitos tiene Ucrania pues?

[sergiopl]

Esa noticia de que los rusos han acumulado 800 misiles en Crimea para atacar el sistema eléctrico ucraniano durante el invierno... puede que sea la típica exageración para mantener la tensión de la opinión pública mundial (la fuente es ucraniana), pero encaja con la "austeridad" de los ataques con misiles y drones durante las últimas semanas/meses.

Me pregunto como pensarán hacerlo esta vez: ¿1-2 ataques masivos intentando que colapse todo, o una serie de ataques más prolongados en el tiempo, como los del año pasado? Espero que los ucranianos estén preparados para reparar los daños lo antes posible. El año pasado me preocupaba bastante esa ofensiva contra la red eléctrica, pero luego la soportaron razonablemente bien.

[ltcol. solo]

saludos

Rusia miente siempre y sobre todo ... y disemina sus mentiras y fabulas por el mundo con su aparato propagandistico, del cual es un buen ejemplo el Venezolano ( por lo menos puso una bandera venezolana ) que postea aqui.

[ñugares]

"En medio del debate en curso sobre la cantidad de helicópteros Ka-52 operativos en el frente, analicé y compilé imágenes de bases utilizadas para operaciones de helicópteros por los rusos. Los hallazgos se resumen en este hilo"

[Chepicoro]

"En medio del debate en curso sobre la cantidad de helicópteros Ka-52 operativos en el frente, analicé y compilé imágenes de bases utilizadas para operaciones de helicópteros por los rusos. Los hallazgos se resumen en este hilo"

El debate hace referencia a otro tweetero david D.



Según él Rusia ya no tendría Ka-52 operativos, basado en los reclamos ucranianos (que exageran como han exagerado sus reclamos todos los participantes en una guerra) y que no se han visto videos de los helicópteros rusos en la última semana. El tweet que citas ñugares da otra conclusión.

Primero tomar los datos de bajas "oficiales" de Rusia o Ucrania me parece poco serio, ambas fuentes deben ser tomadas como propaganda y en segundo lugar tweeter o ahora "X" dan lugar a mucha desinformación, desde voluntarios americanos que se robaban el dinero de las donaciones, tipos que aseguraban que el ejército ruso iba a colapsar en 6 meses por falta de llantas, cuantos rumores sobre que Putin esta enfermo de no se cuantas enfermedades o que ahora si viene otra movilización rusa, mapas demasiado optimistas los cuales luego tienen que corregir, etc.

Lo que me preocupa realmente es que la esperanza rusa de que el apoyo occidental se detenga parece tener fundamentos reales.


Con los republicanos en Estados Unidos obstruyendo la ayuda a Ucrania y mientras que en Europa, los dos peones rusos de Hungría y Eslovaquia cada que pueden vetando la ayuda de la UE, que Rusia gane la guerra no es descabellado, así sea por idiotez propia de Occidente.
Sin ayuda occidental Ucrania no puede sostener una guerra convencional contra Rusia y Putin si tiene la posibilidad va avanzar mucho más allá de las provincias que se anexionó el año pasado, la opción de negociar la paz cediendo territorio y renunciando a la posibilidad de integrarse en la UE y la OTAN, a cambio de garantías de seguridad que no valen nada (véase el memorándum de Budapest), condenaría al país dentro de pocos años a una nueva agresión rusa, pero con una Ucrania con mucho menos recursos de todo tipo y por lo tanto más débil.

De parte de occidente sería también una catástrofe, quien va a querer ser aliado de occidente cuando te puede dejar abandonado en la siguiente elección? Todos aquellos aspirantes a caudillos en sus países van a salir reforzados buscando seguir el modelo de Putin y con toda la razón del mundo, porque el éxito siempre va generar admiradores y voluntarios para tratar de implementar una versión propia en sus respectivos países.

Y finalmente, si Rusia logra conquistar Ucrania, la UE no va a ver mejorada su seguridad, todo lo contrario, Rusia va a seguir hostigando a la UE siempre que pueda, poco importa la OTAN, porque el fin último de la política exterior de Rusia es la destrucción de la UE que quieran o no, por el simple hecho de existir, representa una alternativa al imperio ruso. Que en Francia sinagogas hayan aparecido pintadas con esvásticas y que los responsables hayan sido ciudadanos moldavos ligados a la inteligencia rusa, lo mismo con un idiota en Suecia que quemó el corán "espontáneamente" justo cuando suecia pedía su inclusión en la OTAN, los ciber ataques rusos a los países bálticos, la intervención de la inteligencia rusa en el intento de golpe de estado en Montenegro, el apoyo de los medios de comunicación rusos al separatismo en España, etc.

Rusia va a seguir explotando las contradicciones internas de Europa sea cual sea el resultado de la guerra en Ucrania y peor aún si resulta victoriosa pues además van a presentar su sistema como exitoso frente al decadente Occidente.

Increíble que haya políticos en Occidente que por pura mezquindad consideren que dejar ganar a Rusia es preferible y dejen pasar esta oportunidad de infringir una derrota casi definitiva al imperialismo ruso a un bajísimo costo.

[sergiopl]

Increíble que haya políticos en Occidente que por pura mezquindad consideren que dejar ganar a Rusia es preferible y dejen pasar esta oportunidad de infringir una derrota casi definitiva al imperialismo ruso a un bajísimo costo.

Lo peor de todo es que esto se veía venir casi desde el principio de la guerra, si el conflicto se alargaba: la ayuda era aprobada con cuentagotas en lugar de enviar todo lo necesario inmediatamente, no sé si por no molestar demasiado a Rusia o por no querer parecer demasiado belicistas ante la opinión pública interna, y nunca ha habido un verdadero plan económico e industrial a largo plazo, más allá de ciertos "parches", para sostener a Ucrania en esta guerra, que desde el verano del año pasado ya se pudo ver claramente que iba para muy, muy largo. Diría que algunos del foro, incluso me parecer recordar que tú mismo, ya hablabais de 2024/25 en la primavera de 2022. Ese era el momento de haber puesto en marcha un plan a años vista... pero para eso se necesita "visión" y "valentía política". Es evidente que a los políticos occidentales les falta mucho de ambas cosas.

Si la ayuda estadounidense desciende, que la europea se mantenga será casi irrelevante, porque Europa no tiene suficientes stocks de armas y municiones, ni capacidad para producirlas al ritmo necesario.

[jandres]

Rusia va a seguir explotando las contradicciones internas de Europa sea cual sea el resultado de la guerra en Ucrania y peor aún si resulta victoriosa pues además van a presentar su sistema como exitoso frente al decadente Occidente.

Increíble que haya políticos en Occidente que por pura mezquindad consideren que dejar ganar a Rusia es preferible y dejen pasar esta oportunidad de infringir una derrota casi definitiva al imperialismo ruso a un bajísimo costo.

Yepa!!...de la critica al desbarre, puede ir una linea muy fina.

Vayamos por partes:
1-Ucrania NO ERA NUESTRO ALIADO
2-UCRANIA NO ERA UN ESTADO DE DERECHO
3-El coste economico ya empieza a ser considerable, y alguien se puede plantear si vale o no la pena.
4.La Fuerza rusa, ha sido muy diezmada, como para suponer una amenaza, a los que de verdad me importan
5-Llegado el momento,sino lo es ya, Ucrania es una amenaza potencial, y no hablo de lo extrictamente militar, pero tener a un pais, cuya población, llegue un momento que SOLO conozca la guerra, es tener a 20 millones de hombres que no valen para nada(civilmente?. Ultranacionalistas, y cuya salud mental sea cuasi inreseintable (es lo que traen las guerras, de largo duración), y que solo podran sobrevivir con la delincuencia, el narcotrafico, el contrabando y el sicariato.
6-Tener un estado(no olvidemos , ultracorrupto, aún más si cabe que el Ruso), semifallido y con cantidades ingentes de armas, todos saben como va a acabar(hoy en dia, todas las armas de la delincuencia europea, viene de las guerras de los Balcanes)
7-Tal vez, y hablo como valoración, la guerra no se pueda ganar, y eso es algo que TODO el mundo debe tener en cuenta
8- El Presidente Zelenski,y maxime en su situación, no le ha fallado la boca incluso de amenazar a sus "aliados".
9-La afinidad, llamemosle cultural, o lo que estimes era por lo general con cualquier pais europeo NULA
10-La mera entrada, de Ucrania en la U.Europea, es en terminos economicos tejido productivo y demograficos un DESASTRE,aún cuando se ganara la guerra
Y más que me dejo en el tintero.
11-Hay veces que el Señor Zelenski vive en una realidad paralela, rayando muchas veces la prepotencia, Dando por sentado que la ayuda , ya sea militar o financiera es una OBLIGACION.
11.1 No le voy a pedir a Zelenski, unas elecciones democraticas en esta situación, pero si por lo menos unas declaraciones democraticas, cosa que ni estan ni se le esperan
12- La deuda actual EXIGIBLE a UCRANIA es ya del orden de 1600000 millones de uros, cantidad que obviamente nunca va a pagar......y falta la reconstrucción
13.Hay que tener plan A, plan B, y plan C
creo que has seguido mis intervenciones, y siempre han sido muy proucranianas, pero de ahí a comulgar con ruedas de molino, va un trecho, y ni siquiera te quiero decir que este de acuerdo con lo expuesto, pero sí, que es legitimo que mucha gente se lo plantee, ya sean mandatarios, como pueblo.
14- La guerra no deja de ser la continuación de la politica. Y la politica, es muy cambiante, y siempre se adapta a las circunstancias, el interes de ayer, puede que no sea el mismo que el de hoy, y mucho menos que el de mañana
Las cosas nunca son como se quieren que sean, sino como son.
Com ohumano, siempre estaré con el que sufre, de manera injusta, pero como español y europeo, NO DEBO NADA A UCRANIA, y lo que ayudo, lo hago porque quiero, no por ninguna deuda moral, ni contractual.
Y tú igual piensas en esta guerra, yo pienso en el final de esta guerra, y en el todo el abanico que se presenta en los diferentes escenarios de como acabe.
Llegados a este punto, e independientemente de los politicos proputin, que convenientemente ha regado con dinero estos últimos años, como estados nación, Habrá estados que les interese una derrota total y colapso ruso, una situación de alto el fuego, una minor derrota rusa, o Ucraniana....o vaya usted a saber.
Y esos intereseses son legitimos

[sergiopl]

Yepa!!...de la critica al desbarre, puede ir una linea muy fina. [...]

Jandres, si ese va a ser el final, para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

Sobre esto en concreto:

La Fuerza rusa, ha sido muy diezmada, como para suponer una amenaza

Si Europa vuelve al "business as usual" con Rusia, que es lo que muchos están deseando, en unos años las fuerzas militares rusas se habrán repuesto materialmente, y tendrán cientos de miles de veteranos de la mayor guerra convencional en décadas, y muchas lecciones sobre las que trabajar. No digo que vayan a barrer a la OTAN del mapa en 2033, pero seguirá siendo una amenaza que obligará a un enorme gasto militar (y no hablemos de la amenaza "híbrida", "gris", o como queramos llamarla...), mucho más que si se hubiera apoyado a Ucrania y se les hubiera infligido una derrota en lugar de abandonar a los ucranianos, que es de lo que estamos hablando aquí... porque todos sabemos que sin la ayuda occidental, Putin volverá al plan A y podrá completarlo.

[jandres]

La Fuerza rusa, ha sido muy diezmada, como para suponer una amenaza

S

i Europa vuelve al "business as usual" con Rusia, que es lo que muchos están deseando, en unos años las fuerzas militares rusas se habrán repuesto materialmente, y tendrán cientos de miles de veteranos de la mayor guerra convencional en décadas, y

De verdad crees que Rusia es una amenaza convencionl, hoy en dia, o en la proxima decada para cualquier pais de la OTAN?

y tendrán cientos de miles de veteranos de la mayor guerra convencional en décadas,

que en dos años serán alcoholicos...
La guerra, aunque la gane Rusia, es un destre demografico, del que jamás se recuperará.
No existe potencia global sin caudal demógrafico, Y las Rusias, tienden a ir amenos de 100 millones, sino ya en breve

mucho más que si se hubiera apoyado a Ucrania y se les hubiera infligido una derrota en lugar de abandonar a los ucranianos

Era,posible, es posible la derrota rusa en terminos totales?

. porque todos sabemos que sin la ayuda occidental, Putin volverá al plan A y podrá completarlo.

Putin tiene 71, y según muchos informes, enfermo.Esas cosas tambien se valoran
Si, y entiendo tu postura, Una derrota total Rusa, pero igual debes de entender que a lo mejor no es lo que le conviene a todo el mundo

[sergiopl]

De verdad crees que Rusia es una amenaza convencionl, hoy en dia, o en la proxima decada para cualquier pais de la OTAN?

Depende de los EE.UU. Si un presidente "trumpista" (el propio Trump o un imitador) decide que la OTAN no le renta, yo me echaría a temblar si viviera en los países bálticos. Los más amenazados serían sin duda el resto de los países ex-soviéticos, que se convertirían en objetivos en cuanto se apartaran de la línea del Kremlin, que a saber cual puede ser si Rusia logra la victoria total en Ucrania, pero creo que tendrá como objetivo recuperar el "espacio soviético" bajo el mando, directo o indirecto, de Moscú.

La guerra, aunque la gane Rusia, es un destre demografico, del que jamás se recuperará.
No existe potencia global sin caudal demógrafico, Y las Rusias, tienden a ir amenos de 100 millones, sino ya en breve

Si hablamos de demografía, entre Europa y Rusia hay una carrera a ver quien tiene el problema más gordo. Prefiero nuestra situación, en la que se puede envejecer y engordar la parte alta de la pirámide... pero sigue siendo preocupante.

Era,posible, es posible la derrota rusa en terminos totales?

Posiblemente no, yo nunca he creído que se fuera a recuperar Crimea y desde el momento en el que no se pudo explotar la situación del otoño pasado tuve dudas con la contraofensiva, pero si los ucranianos hubieran tenido toda la ayuda posible desde el principio y no hubiera fisuras en el apoyo, tal vez estarían en mejor situación a día de hoy... y sobre todo los rusos no tendrían otra perspectiva que la de pegarse cabezazos contra un muro infranqueable, lo cual es un gran incentivo para negociar. A día de hoy, si me pongo en el pellejo de Putin, sería razonablemente optimista: si mantengo la presión durante un año más, no es descartable que la ayuda occidental se reduzca notablemente y que Ucrania colapse o se vea obligada a entablar unas negociaciones muy favorables para Rusia... además con la posibilidad de reanudar la guerra en el momento en el que más le convenga.

Putin tiene 71, y según muchos informes, enfermo.

Bueno... yo lo de las enfermedades de Putin lo pongo "en conserva". Debería haber muerto hace más de un año, según muchos rumores, y yo de momento lo veo con mejor salud que Chernenko, que tardó lo suyo en morir

Por otra parte, ¿quién asegura que el que suceda a Putin no será igual o peor?

Si, y entiendo tu postura, Una derrota total Rusa, pero igual debes de entender que a lo mejor no es lo que le conviene a todo el mundo

El problemas es que muchas veces "el mundo" no sabe lo que le conviene hasta que le golpea en los morros, y el cortoplacismo es el modus operandi habitual del político occidental. Hace un año y medio, todo era solidaridad con Ucrania y se pegaban codazos para salir en la foto con Zelenski... ahora les entra el tembleque. Estas cosas hay que pensarlas: una guerra contra Rusia nunca iba a ser fácil ni barata, e ir "a medias" me parece la peor solución de todas, porque tiene todos los defectos (primero encabronas a Rusia, luego encabronas a Ucrania, y además queda en evidencia tu debilidad moral y le concedes una victoria a Putin) y ninguna de las virtudes de las otras dos opciones (dejar caer a Ucrania en el invierno de 2022, o apoyarla al 100%).

[Chepicoro]

jandres

creo que has seguido mis intervenciones, y siempre han sido muy proucranianas, pero de ahí a comulgar con ruedas de molino, va un trecho, y ni siquiera te quiero decir que este de acuerdo con lo expuesto, pero sí, que es legitimo que mucha gente se lo plantee, ya sean mandatarios, como pueblo.

Es correcto, la tuya es una de las opiniones que aprecio y leerte me ha servido mucho, aunque a veces difiera. Por supuesto que es legitimo tener dudas sobre cualquier política, incluyendo el plantearse seguir apoyando a Ucrania o detener el apoyo, pero estoy seguro que buena parte de esas dudas no son legítimas.

La URSS/Rusia lleva ya más de un siglo invirtiendo recursos considerables en influir en la política de Occidente y usualmente le ven la cara de tontos a los occidentales, con muy raros periodos donde Occidente se ha defendido de forma adecuada. Putin salió de la KGB y esta al tanto de los enormes éxitos históricos de la inteligencia rusa/soviética en este campo y la evidencia sugiere que Putin lo sigue haciendo, no solo con RT o Sputnik.

Top German journalist received €600,000 from Putin ally, leak reveals
Influential author and broadcaster Hubert Seipel received financial support for his work on two books described by many as sympathetic to Russian president
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ert-seipel

Russia Takes Its Ukraine Information War Into Video Games
Propaganda is appearing in Minecraft and other popular games and discussion groups as the Kremlin tries to win over new audiences.


World of Tanks, Minecraft, los juegos de Paradox, War Thunder, Counter Strike, etc. Te parecerá una tontería, pero yo lo vi, la aparición de grupos de "jugadores" pro rusos que se hacían con el control de los foros de estos juegos repitiendo toda la propaganda rusa, pasada y presente el comunismo es bueno, la URSS ganó sola la SGM, Stalin no era malo, Assad es un buen tipo, Ucrania es nazi, la UE es gay, etc

"Microsoft’s president, Brad Smith, disclosed in April that the company’s security teams had identified recent Russian efforts “basically to penetrate some of these gaming communities,” citing examples in Minecraft and in Discord discussion groups. He said Microsoft had advised governments, which he did not name, about them, but he played down their significance".

Si es efectivo/importante o no, es otra discusión, pero el hecho es de que Rusia invierte recursos en infiltrar comunidades de videojuegos. O me vas a decir que "influencers" como Rubén Gisbert, el Coronel Pedro Baños, Liu Sivaya, son totalmente legítimos y el gobierno ruso no tiene nada que ver ahí?

Por último de Robert Fico el PM de Eslovaquia no voy a opinar porque no se nada, pero de Víctor Orbán en Hungría si lo voy a hacer, me parece una imitación a pequeña escala de Putin y un caballo de troya dentro de la UE que esta para vetar toda iniciativa de la UE que pueda beneficiar a Ucrania de forma descarada.

[Chepicoro]

jandres

Vayamos por partes:
1-Ucrania NO ERA NUESTRO ALIADO
2-UCRANIA NO ERA UN ESTADO DE DERECHO

100% de acuerdo.

3-El coste economico ya empieza a ser considerable, y alguien se puede plantear si vale o no la pena.

Va a salir mucho más caro mantener una fuerza de decenas o cientos de miles de hombres en las fronteras de la OTAN durante años o puede que décadas si Rusia conquista a Ucrania.

4.La Fuerza rusa, ha sido muy diezmada, como para suponer una amenaza, a los que de verdad me importan

Si Rusia gana control sobre 30 y tantos millones de ucranianos, además de considerables recursos naturales, en unos años el balance económico para Rusia va a ser muy positivo.

5-Llegado el momento,sino lo es ya, Ucrania es una amenaza potencial, y no hablo de lo extrictamente militar, pero tener a un pais, cuya población, llegue un momento que SOLO conozca la guerra, es tener a 20 millones de hombres que no valen para nada(civilmente?. Ultranacionalistas, y cuya salud mental sea cuasi inreseintable (es lo que traen las guerras, de largo duración), y que solo podran sobrevivir con la delincuencia, el narcotrafico, el contrabando y el sicariato.

Es mejor que esos 20 millones (son menos), pasen a estar bajo control del Ejército Ruso??

6-Tener un estado(no olvidemos , ultracorrupto, aún más si cabe que el Ruso), semifallido y con cantidades ingentes de armas, todos saben como va a acabar(hoy en dia, todas las armas de la delincuencia europea, viene de las guerras de los Balcanes)

Desde el 2014, que Ucrania ha mejorado en el ranking sobre percepción de la corrupción y de hecho tienen un poco menos de corrupción que en Rusia.
Si te sirve este ranking sobre el estado de derecho de cada país. https://worldjusticeproject.org/sites/d ... X-2021.pdf
Ucrania aparece en la posición 71, mientras que Rusia en la 101... y solo por mencionarlo México en la 111

7-Tal vez, y hablo como valoración, la guerra no se pueda ganar, y eso es algo que TODO el mundo debe tener en cuenta

Es que si se puede ganar, lo único que falta es voluntad política de parte de Occidente. Los almacenes de material rusos no son infinitos y las fotos de satélite no mienten, Rusia puede sostener una guerra a esta escala hasta fines de 2025, después o Rusia pierde o moviliza de verdad a su economía.

8- El Presidente Zelenski,y maxime en su situación, no le ha fallado la boca incluso de amenazar a sus "aliados".
9-La afinidad, llamemosle cultural, o lo que estimes era por lo general con cualquier pais europeo NULA
10-La mera entrada, de Ucrania en la U.Europea, es en terminos economicos tejido productivo y demograficos un DESASTRE,aún cuando se ganara la guerra
Y más que me dejo en el tintero.
11-Hay veces que el Señor Zelenski vive en una realidad paralela, rayando muchas veces la prepotencia, Dando por sentado que la ayuda , ya sea militar o financiera es una OBLIGACION.
11.1 No le voy a pedir a Zelenski, unas elecciones democraticas en esta situación, pero si por lo menos unas declaraciones democraticas, cosa que ni estan ni se le esperan

100% de acuerdo.

12- La deuda actual EXIGIBLE a UCRANIA es ya del orden de 1600000 millones de uros, cantidad que obviamente nunca va a pagar......y falta la reconstrucción

Menos se va a pagar si Rusia los conquista, a menos que le vayan a presentar la cuenta a Putin, pero sinceramente no creo que el ruso vaya a pagar nada.

13.Hay que tener plan A, plan B, y plan C
creo que has seguido mis intervenciones, y siempre han sido muy proucranianas, pero de ahí a comulgar con ruedas de molino, va un trecho, y ni siquiera te quiero decir que este de acuerdo con lo expuesto, pero sí, que es legitimo que mucha gente se lo plantee, ya sean mandatarios, como pueblo.
14- La guerra no deja de ser la continuación de la politica. Y la politica, es muy cambiante, y siempre se adapta a las circunstancias, el interes de ayer, puede que no sea el mismo que el de hoy, y mucho menos que el de mañana
Las cosas nunca son como se quieren que sean, sino como son.

Cierto y al margen de razones morales, por puro pragmatismo, pienso que Occidente cometería un error enorme abandonando a Ucrania a su suerte.

[jandres]

Gracias sergio y Chepi, por vuestras respuestas, que obviamente valoro.
ahora mismo, sólo un inciso:

Es que si se puede ganar, lo único que falta es voluntad política de parte de Occidente. Los almacenes de material rusos no son infinitos y las fotos de satélite no mienten, Rusia puede sostener una guerra a esta escala hasta fines de 2025, después o Rusia pierde o moviliza de verdad a su economía.

es que es precisamente ese "optimismo" el que critico. Mientras que nosotros declaramos nuestras opiniones en base a nuestras percepciones y filias.
Los mandamases que tienen o empiezan a tener dudas, se supone que tienen unas fuentes de información, mucho, mucho más grandes y fiables que nosotros.

personalmente si tuviera un puesto de decisión, seguiría con mi esfuerzo de guerra, per hay veces, y quizás hoy es ese día, que no me trago al Zelensky, y entiendo que otros paises, incluso más involucrados en el conflicto, por obligación, no lo aguanten.
y es que como todo en la vida, los interes pesan, pero el cuidar las "amistades y relaciones personales", son igual de importantes
Amigos, hasta en el infierno.

Un abrazo, hoy tocaba el dia pesimista.....

[ñugares]

Claro y después de todo esto….
- Polonia y los países que se verían amenazados si Ucrania llegara a ser invadida, se quedan con los brazos cruzados? Veo yo más a Polonia metiendo a su ejército a "invadir" Ucrania y poner Km de por medio que a sentarse a rezar.
La OTAN se va a la mierda, Si en una guerra a este nivel y donde la alianza no pone un solo muerto reculamos yo sería el primero que apoyaría salirnos porque para lo que serviría en un enfrentamiento donde hubiera que poner los muertos, me rio yo del asunto.




"Los líderes de la Unión Europea garantizan su apoyo a Ucrania "tanto tiempo como sea necesario"
Aunque: "El veto de Hungría mantiene bloqueado un tramo de los fondos para Ucrania"

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4584.html

Las elecciones presidenciales en USA serán en Noviembre de 2024 con lo que las ayudas comprometidas no variaran y después gane quien gane no puede poner en peligro la cohesión que se a fraguado en la OTAN con esta guerra y los países que han entrado por el miedo que da Rusia.

¿Rusia no podrá ser un peligro en una década? Eso se vería. 10 años no es nada y la siguiente Amenaza lo mismo va de la mano de China y otros países ( Africa, Hispanoamérica), etc.
¿Quien es el loco que deja a un enemigo tocado, cuando sin poner un solo muerto puedes hacer que no vuelva a ser una amenaza?

Lo único que puede hacer que los aliados dejen de suministrar ayuda a Ucrania bajo mi punto de vista es la crisis que se ve en el horizonte.

Eso ya seria otro cantar.

Un saludo.

PD: Al poner el twit mi línea era más el numero de ese tipo de helicópteros que tiene Rusia que la "disputa" si hay o no hay, estaba claro que no podía habérselos llevado todos y que Ucrania tendrá que seguir rastreando y eliminando esos aeropuertos o helipuertos.

Edito para comentar esto:

personalmente si tuviera un puesto de decisión, seguiría con mi esfuerzo de guerra, per hay veces, y quizás hoy es ese día, que no me trago al Zelensky, y entiendo que otros paises, incluso más involucrados en el conflicto, por obligación, no lo aguanten.

Zelensky Tiene que hacer su discurso y nos parezca bien o mal el discurso también tiene que ser por un lado hacia sus aliados y a su población y moral de sus gentes y soldados.
Mi percepción es que Zelensky y Ucrania se la juegan en la próxima campaña ( primavera y verano de 2024) o consiguen resultados o lo mismo las cosa se complica .

Un saludo.