La Guerra de Chechenia

[comando_pachacutec]

bueno, tambien cuantas veces se ha logrado un exito en rescatar rehenes como en el caso Peruano? pocas veces... generalmente salen mal... depende de muchas cosas, entre ellas la preparacion de las tropas de asalto. en nuestro caso fue un entrenamiento de meses... y ese yo tambien vi... jejejejeje

[Txechu]

Dudo mucho que se pueda negociar satisfactoriamente con gentuza del calado de los terroristas chechenos, cuando Basayev dijo que los niños merecían morir porque sus padres pagaban las armas rusas, lo que deja a las claras que les importaba tanto o menos llevarse por delante a todo el mundo.

[Rubén]

Rubén, te indiqué un error, y en vez de reconocerlo, empiezas a hablar de otras cosas.

No seas demagogo ahora, que eres tú el que inventa errores.

El informe de Beslán del Parlamento ruso acusa a las tropas del gobierno, por eso no iba a ser publicado jamás. Pero Saveliev se fue de lengua y se armó el escándalo. Por eso ahora ellos dicen que "hay que esperar antes de publicarlo".

¿Esperar a qué, si el informe está listo hace tiempo? Pues esperar a ver cómo se maquilla el informe antes de una posible publicación, con tal de no manchar al gobierno de Putin.

Todo por una cuestión: en Rusia no se puede publicar nada que manche la imagen de Putin. Si a tí te molesta la crítica a Putin, es otra cosa.

Dudo mucho que se pueda negociar satisfactoriamente con gentuza del calado de los terroristas chechenos, cuando Basayev dijo que los niños merecían morir porque sus padres pagaban las armas rusas, lo que deja a las claras que les importaba tanto o menos llevarse por delante a todo el mundo.

Con los terroristas no se puede negociar. Pero no se habla de negociar, sino de conversaciones con ellos para ganar tiempo y preparar el rescate de los rehenes.

Otra cosa es que en Rusia la vida importa poco, y que al gobierno ruso le importe menos todavía. Mucho menos la vida de rehenes.

Por eso en Budionovsk atacaron el hospital con los rehenes, en Kizliar acataron los buses con rehenes con Mi-24, en Moscú gasearon el teatro repleto de rehenes, en Beslán dispararon contra la escuela con T-72 y lanzallamas inciando la masacre...en cada caso el gobierno ruso ha matado varias veces más rehenes, que los mismos terroristas.

... depende de muchas cosas, entre ellas la preparacion de las tropas de asalto. en nuestro caso fue un entrenamiento de meses...

Pero en Rusia es la regla: captura de rehenes=muerte de rehenes por el gobierno.

Ustedes se prepararon meses, pero eso es algo imposible jamás en Rusia, donde lo principal es terminar con el problema cuanto antes, para dar la imagen de un país sin problemas.

Si se hunde un submarino y hay sobrevivientes, que se jodan, pero no permitir la ayuda extranjera para no revelar secretos o problemas. Si se capturan rehenes, pues disparar con T-72, Mi-24, lanzallamas y gases venenosos contra niños y mujeres rehenes+terroristas, para acabar rápido el asunto y que queden pocos testigos...

saludos

[Txechu]

Con los terroristas no se puede negociar. Pero no se habla de negociar, sino de conversaciones con ellos para ganar tiempo y preparar el rescate de los rehenes.

¿No se negoció con el IRA/Sinn Fein? Y acabó bien. En cuanto a lo de ganar tiempo, pues no creo que pudieran ganar mucho tiempo con ellos.

en cada caso el gobierno ruso ha matado varias veces más rehenes, que los mismos terroristas.

Lo cual no quita que la culpa en última instancia sea de los terroristas.
Secuestro = intervención = muerte de rehenes y viceversa.

[Rubén]

¿No se negoció con el IRA/Sinn Fein? Y acabó bien. En cuanto a lo de ganar tiempo, pues no creo que pudieran ganar mucho tiempo con ellos.

¿El IRA alguna vez capturó rehenes y los ingleses respondieron atacando el local con tanques Chieftain y artillería de campaña? Dime 1 sólo caso.

Lo cual no quita que la culpa en última instancia sea de los terroristas.
Secuestro = intervención = muerte de rehenes y viceversa.

Por supuesto, pero eso no justifica el método ruso de "Secuestro = matar a todos (terroristas+rehenes) sin distinción".

saludos

[shomer]

... en Rusia no se puede publicar nada que manche la imagen de Putin ...

Rubén, nada conozco sobre la política de Rusia, pero me da la impresión, por las tendencias de la colectividad rusoparlante en Israel, que los rusos parecen sentir la necesidad de ser gobernados por hombres fuertes y de mano dura! ... Razón por la cual, los politicos rusos en Israel, arrastan buena parte del electorado con promesas de actuar con mano de hierro y definir todos los problemas de Israel a golpe de garrote! ... Hay que ver al ultraderechista Liberman, la cantidad de votos que ha logrado con este discurso entre el millón y medio de rusoparlantes que viven en Israel!

Quizás Putin, lo que esta haciendo, es darle al pueblo ruso, lo que el pueblo ruso quiere! ... Mano de hierro!

Salu2

[Txechu]

¿No se negoció con el IRA/Sinn Fein? Y acabó bien. En cuanto a lo de ganar tiempo, pues no creo que pudieran ganar mucho tiempo con ellos.

¿El IRA alguna vez capturó rehenes y los ingleses respondieron atacando el local con tanques Chieftain y artillería de campaña? Dime 1 sólo caso.

Hablo de terroristas en general, porque luego hay terroristas y terroristas... no sé si entiendes por dónde voy. Es decir, no puedes comparar a un irlandés con un checheno. Todo ello basándome en que has generalizado todos los terroristas. Si no fuera así siento el malentendido.

[Rubén]

Rubén, nada conozco sobre la política de Rusia, pero me da la impresión, por las tendencias de la colectividad rusoparlante en Israel, que los rusos parecen sentir la necesidad de ser gobernados por hombres fuertes y de mano dura! ...

Exacto. Eso es lo que le he explicado a varios aquí varias veces en varios temas, que algunos no creen, de que a los rusos les gusta estar sometido a la mano dura y desprecian al líder que sea demócrata con ellos.

Por la misma causa no prestan tanta atención cuando sus jefes los sacrifican como ganado en guerras, purgas o rehenes, a diferencia de occidente. Si el gobierno ruso es de mano dura, tiene licencia del pueblo ruso para matar cualquier rehén que tenga la desgracia de caer en manos terroristas, y ese pueblo dirá sin inmutarse que "así es el destino, qué le vamos a hacer".

Quizás Putin, lo que esta haciendo, es darle al pueblo ruso, lo que el pueblo ruso quiere! ... Mano de hierro!

Exacto!

Es decir, no puedes comparar a un irlandés con un checheno. Todo ello basándome en que has generalizado todos los terroristas.

Generalizamos a todos los terroristas porque hablamos del estado ruso, que es quien generaliza a todos, sean terroristas de cualquier parte o simples delincuentes o simples ciudadanos equivocados. El estado ruso nunca hace la diferencia entre el irlandés, el checheno o el simple delincuente común ruso que secuestra a alguien por dinero. Ese estado siempre responde igual: arrasa con todo, incluyendo a los rehenes junto al local o el avión secuestrado. No importa causa, nacionalidad o circunstancias.

saludos

[Rubén]

lo que contradice a tu versión de que nadie dice nada "que manchara" el régimen de Putin

Pues seguimos informándote sobre los hechos, que no contradicen nada lo dicho sobre la "libertad de prensa" bajo Putin.

En Moscú acaban de matar a la mayor crítica de la Guerra de Chechenia:

Rusia: asesinan a una periodista crítica del gobierno de Putin

Se trata de Anna Politkóvskaya, quien fue encontrada muerta en la puerta de su casa con varios balazos en su cuerpo. La mujer había denunciado en varias ocasiones que había recibido amenazas de los servicios secretos rusos y el ejército.

Politkóvskaya, que nació en Nueva York en 1958, era considerada la periodista más crítica con la política del presidente ruso, Vladímir Putin, especialmente sobre temas relacionados con Chechenia y el Cáucaso Norte ruso. La periodista había confesado en varias ocasiones haber recibido amenazas de muerte de los servicios secretos rusos, el Ejército y otras agencias de seguridad del Estado a las que había criticado con dureza en sus artículos.

http://www.clarin.com/diario/2006/10/07 ... 285792.htm

Por eso la prensa rusa hoy es el espejo de la soviética en la URSS: 0 crítica a Putin, y miedo...

saludos

[alejandro_]

Por eso la prensa rusa hoy es el espejo de la soviética en la URSS: 0 crítica a Putin, y miedo...

Politkóvskaya preparaba un reportaje sobre los sistemáticos abusos del ejército ruso en Chechenia ¿Se ha pronunciado alguien en el gobierno ruso sobre este asesinato?

Saludos.

[kilo009]

La culpa de toda acción terrorista la tienen los propios asesinos. Estamos hablando de que los terroristas habían puesto explosivos por todos los lados y que era casi imposible que no hubiesen víctimas, muchas víctimas, salvo que las negociaciones hubiesen salido bien.

Según tenía entendido el tema salió tan mal porque las Unidades de Intervención Especial estaban realizando un entrenamiento en una cercana escuela parecida a Beslán y los cogió ahí y no en el lugar donde estaban los terroristas. Todo empezó por los disparos de locales.

Es lo que había leído. ¿Hay forma de buscar ese informe?

[Rubén]

La culpa de toda acción terrorista la tienen los propios asesinos.

Por supuesto. Pero la culpa de los resultados de tales acciones la comparten los responsables del rescate.

Estamos hablando de que los terroristas habían puesto explosivos por todos los lados y que era casi imposible que no hubiesen víctimas, muchas víctimas, salvo que las negociaciones hubiesen salido bien.

Los examenes forenses dictaminaron que casi todos los niños muertos en Beslán lo fueron por los cañonazos de T-72 y lanzallamas. La minoría lo fue por balas o los explosivos terroristas.

Según tenía entendido el tema salió tan mal porque las Unidades de Intervención Especial estaban realizando un entrenamiento en una cercana escuela parecida a Beslán y los cogió ahí y no en el lugar donde estaban los terroristas. Todo empezó por los disparos de locales.

Sí, pero los locales no tienen T-72, sino las tropas federales. Sólo después de que los federales estuvieron aproximadamente medio minuto atacando el local repleto de niños con T-72, RPG y lanzallamas, es que comenzaron a reventar los explosivos terroristas.

Excusas se pueden buscar cualquieras, pero no quitan la norma: en cada secuestro de rehenes en Rusia, el gobierno mata más rehenes que los terroristas.

Más sobre el asesinato de Politkovskaya:

EL asesinato de la periodista Anna Politkóvskaya ha dejado en el ambiente político moscovita una inquietante atmósfera que evoca negros tiempos, que en Rusia, como en cualquier país civilizado, deberían haberse dado por archivados definitivamente. Se trata de un acto infame y cobarde con el que se ha pretendido callar una voz incómoda dedicada a encender la luz en los callejones oscuros del Kremlin.
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La democracia sólo puede conjugarse con la libertad, y si un ciudadano ha de jugarse la vida para criticar a su Gobierno, entonces no hay libertad. La muerte de un periodista no tiene ni más ni menos valor que la de cualquier ser humano. Pero cuando se trata, como en este caso, de una venganza ante la crítica limpia y pacífica, es toda la sociedad la destinataria de los disparos. Asesinando a Anna Politkóvskayha no sólo han quitado la vida a una mujer, también han enviado un mensaje a todo el país, amenazando a cualquiera que piense hacer lo mismo que ella.

http://www.abc.es/20061009/opinion-edit ... 90251.html

saludos

[adrian_pozo]

Como que las Fuerzas Especiales rusas, a la hora de hacer el rescate de rehenes,no don muy buenas haciendo su trabajo. pero veo el problema mas que nada que es una decision politica. A comparacion de los inlgeses, franceses, israelies, alemanes, que si hicieron rescates exitosos, de los americanos solo he visto la peli Fuerza Delta, nada mas.
Un saludo

[farre]

Hay algun pais que se haya enfrentado con secuestros tan masivos de personas, con terroristas suicidas hay algun pais aparte de rusia ?
un saludo

[adrian_pozo]

Creo que Israel