Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
ñugares
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ñugares »

y para ampliar el post de arriba (no lo añado arriba porque ya de por si es largo)

Ratio 13/1 cuando Rusia ataca y 1/1 cuando lo hace Ucrania, se podrán poner pegas a las pedidas Ucranianas cuando ataca, pero en este caso y con conteos mediante imágenes y aparte con imágenes satelitales, pocas dudas se pueden poner.


Son perdidas de material no de soldados. aunque hay imágenes y videos desde Dron como el que puse arriba de muertos rusos que ponen los pelos de punta.
Las pérdidas rusas de soldados, aunque grave la veo yo menos "problemática" para Putin, mientras que no haya un levantamiento y la población se revele seguirá mandando carne de cañón, cada vez están menos entrenados y con menos experiencia que a los muertos que suplen, pero con números irán compensando. Se habla de 650.000 soldados rusos en Ucrania.
Para Ucrania es más problemático por que la población es menor, pero que están compensando con más moral, más ganas (un soldado pelea mejor por su patria que por algo que está lejos de tu casa) y sobre todo que cuida mas a sus soldados. rotaciones, no los lanza como carne de cañón y aunque hay bajas (como es normal) tratan de preservarlos más.

Rotar tropas metiendo soldados bisoños que no ha combatido con unas pocas con experiencia es la unica forma de llegar a tener todos tus batallones con esperiencia en combate. dejarlas como hacen los rusos hasta que son destruidos e ir metiendo tropas bisoñas hasta que aguanten, es quedarte sin lo mejor de tus tropas.

últimamente además de los T 72 y T antiguos. se están viendo bastantes T-80 destruidos y algunos T-90, yo creo que por ahí es la única forma de doblegar al oso ruso, que sigan rascando y que lleguen al fondo del caldero, su capacidad de producción es bastante limitada y pierden bastante mas que producen de 0, en cuanto se les acabe lo viejo que van poniendo a punto para combatir es la unica oportunidad de Ucrania de "ganar"

Ucrania va a quedar arrasada respecto al anterior a la guerra, Rusia si La UE y la OTAN no se rajan y traicionan a Ucrania quedara como un paria y un cero a la izquierda como potencia militar y económica.

Si los aliados no son tan estúpidos de cortar las ayudas o que venga una crisis del carajo que también castigaría a los invasores, Los Ucranianos pueden ganar (¿que es ganar?) eso da para otros pots kilométrico :green: , Rusia ha cometido la mayor estupidez de la historia y los esta pagando muy caro y Ucrania la cometió después de la invasión de 2014 no gastar mayor % del PIB en defensa y armarse hasta los dientes y también lo esta pagando.

Un saludo y perdonar el "tocho".


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »



Saludos :cool2:


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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

ñugares escribió: 16 Dic 2023, 13:05Si los aliados no son tan estúpidos de cortar las ayudas o que venga una crisis del carajo que también castigaría a los invasores, Los Ucranianos pueden ganar (¿que es ganar?) eso da para otros pots kilométrico :green: , Rusia ha cometido la mayor estupidez de la historia y los esta pagando muy caro y Ucrania la cometió después de la invasión de 2014 no gastar mayor % del PIB en defensa y armarse hasta los dientes y también lo esta pagando.
Para Ucrania, en mi opinión, "ganar" ha sido siempre sobrevivir como nación independiente. Luego está el tema de recuperar más o menos territorio ocupado. Tal vez en el otoño del año pasado hubo una ventana de oportunidad, en la que el ejército ruso estaba muy tocado y una contraofensiva general ucraniana podría haberles hecho mucho daño (sobre todo en la franja del Dombás a Crimea), pero el ejército ucraniano tampoco estaba para demasiadas fiestas e hizo lo que pudo, recuperando los territorios en los que los rusos eran más vulnerables y prácticamente huían en desbandada.

Creo que "forzar" directa o indirectamente a los ucranianos a llevar a cabo ofensivas para que se mantenga la ayuda es un grave error. También lo sería que ellos decidan voluntariamente lanzar a su gente al matadero en una nueva ofensiva contra posiciones rusas que no son fáciles de desalojar. Esto es una guerra de desgaste, y si los rusos están dispuestos a perder miles de hombres al mes para cumplir los "objetivos" de Putin, yo los esperaría a la defensiva para ir diezmándolos, convirtiendo la guerra en una aventura demasiado cara en hombres y material. Va en contra de la teoría (mantener la iniciativa, etc), pero en esta guerra el que toma la iniciativa suele pagarlo con bajas desmesuradas... y a fin de cuentas, atacar sin superioridad aérea también va en contra de la teoría.

El problema de fondo es que para Ucrania esto no tiene un final que pueda considerarse GANAR de verdad. Rusia, salvo cataclismo, seguirá siendo una amenaza pase lo que pase (tampoco descarto al 100% el cataclismo, que ahora lo olvidamos todo muy rápido, pero hace menos de 6 meses había miles de mercenarios camino de Moscú abatiendo aviones de la fuerza aérea rusa :asombro3: ). Lo más probable es que Ucrania no recupere más territorio y que llegue un momento en el que tenga que negociar con Rusia, espero que no por imposición de Occidente, y cuando llegue ese momento debe de estar en una posición en la que Rusia no tenga nada que ganar. Si lo tiene, ya sabemos lo que hará Putin: presionar y presionar para lograr el máximo en la mesa de negociaciones o en el campo de batalla.

Una vez firmada esa paz, que valdrá lo que la palabra del gobierno ruso (nada) y tendrá muchos visos de ser solo un alto el fuego antes del siguiente asalto, Ucrania deberá afrontar una difícil posguerra en la que encima tendrá que mantener unas fuerzas armadas desproporcionadamente grandes (ahí volverá a ser clave la ayuda occidental).

PD: Para mí, el gran error de Ucrania en esta guerra, aparte de no reforzar más su ejército desde 2014 (también hubiera necesitado más ayuda occidental), fue no movilizarse plenamente en febrero del año pasado, y permitir que pasara lo que pasó en el sur del país, que es la gran "cagada". Si hubieran contenido a los rusos en Crimea (factible, viendo lo que les está pasando en otros sectores del frente) la situación sería mucho más favorable para ellos ahora mismo.


occidental
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Mensaje por occidental »

sergiopl escribió: 17 Dic 2023, 11:56
ñugares escribió: 16 Dic 2023, 13:05Si los aliados no son tan estúpidos de cortar las ayudas o que venga una crisis del carajo que también castigaría a los invasores, Los Ucranianos pueden ganar (¿que es ganar?) eso da para otros pots kilométrico :green: , Rusia ha cometido la mayor estupidez de la historia y los esta pagando muy caro y Ucrania la cometió después de la invasión de 2014 no gastar mayor % del PIB en defensa y armarse hasta los dientes y también lo esta pagando.
Para Ucrania, en mi opinión, "ganar" ha sido siempre sobrevivir como nación independiente. Luego está el tema de recuperar más o menos territorio ocupado. Tal vez en el otoño del año pasado hubo una ventana de oportunidad, en la que el ejército ruso estaba muy tocado y una contraofensiva general ucraniana podría haberles hecho mucho daño (sobre todo en la franja del Dombás a Crimea), pero el ejército ucraniano tampoco estaba para demasiadas fiestas e hizo lo que pudo, recuperando los territorios en los que los rusos eran más vulnerables y prácticamente huían en desbandada.

Creo que "forzar" directa o indirectamente a los ucranianos a llevar a cabo ofensivas para que se mantenga la ayuda es un grave error. También lo sería que ellos decidan voluntariamente lanzar a su gente al matadero en una nueva ofensiva contra posiciones rusas que no son fáciles de desalojar. Esto es una guerra de desgaste, y si los rusos están dispuestos a perder miles de hombres al mes para cumplir los "objetivos" de Putin, yo los esperaría a la defensiva para ir diezmándolos, convirtiendo la guerra en una aventura demasiado cara en hombres y material. Va en contra de la teoría (mantener la iniciativa, etc), pero en esta guerra el que toma la iniciativa suele pagarlo con bajas desmesuradas... y a fin de cuentas, atacar sin superioridad aérea también va en contra de la teoría.

El problema de fondo es que para Ucrania esto no tiene un final que pueda considerarse GANAR de verdad. Rusia, salvo cataclismo, seguirá siendo una amenaza pase lo que pase (tampoco descarto al 100% el cataclismo, que ahora lo olvidamos todo muy rápido, pero hace menos de 6 meses había miles de mercenarios camino de Moscú abatiendo aviones de la fuerza aérea rusa :asombro3: ). Lo más probable es que Ucrania no recupere más territorio y que llegue un momento en el que tenga que negociar con Rusia, espero que no por imposición de Occidente, y cuando llegue ese momento debe de estar en una posición en la que Rusia no tenga nada que ganar. Si lo tiene, ya sabemos lo que hará Putin: presionar y presionar para lograr el máximo en la mesa de negociaciones o en el campo de batalla.

Una vez firmada esa paz, que valdrá lo que la palabra del gobierno ruso (nada) y tendrá muchos visos de ser solo un alto el fuego antes del siguiente asalto, Ucrania deberá afrontar una difícil posguerra en la que encima tendrá que mantener unas fuerzas armadas desproporcionadamente grandes (ahí volverá a ser clave la ayuda occidental).

PD: Para mí, el gran error de Ucrania en esta guerra, aparte de no reforzar más su ejército desde 2014 (también hubiera necesitado más ayuda occidental), fue no movilizarse plenamente en febrero del año pasado, y permitir que pasara lo que pasó en el sur del país, que es la gran "cagada". Si hubieran contenido a los rusos en Crimea (factible, viendo lo que les está pasando en otros sectores del frente) la situación sería mucho más favorable para ellos ahora mismo.
De todas formas una cosa que no se comenta es que al principio debio de haber bastante traidor proruso no depurado que hizo la defensa bastante dificil en el Sur,estas cosas ahora no se comentan porque no toca pero con el tiempo se sabra mucho mas sobre la inflitracion Rusa dentro del ejercito Ucraniano en los primeros momentos de la "operacion especial" de tres dias que al final va a ser de tres años y efectivamente un alto el fuego tiene pinta de ser solo otra etapa como lo fue despues de la primera invasion al menos mientras gobierne la gentuza que gobierna Rusia.


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Mensaje por Kraken »

Recordar como ciertos mandos rusos fueron detenidos por quedarse el dinero que era para untar a los mandos ucranianos.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Zquircle »

Un nuevo ataque clásico ruso de dos BMPs con infantería en el techo, al norte de Synkivka, con el resultado esperado y que tanto nos gusta gracias a St Javelin:

https://X.com/TuiteroMartin/status/1736 ... 25377?s=20


Al final, un soldado ruso se reserva una ¿mina? ¿mortero? para él solo, parece que tenía ganas ...


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Mensaje por sergiopl »

occidental escribió: 17 Dic 2023, 12:34De todas formas una cosa que no se comenta es que al principio debio de haber bastante traidor proruso no depurado que hizo la defensa bastante dificil en el Sur,estas cosas ahora no se comentan porque no toca pero con el tiempo se sabra mucho mas sobre la inflitracion Rusa dentro del ejercito Ucraniano en los primeros momentos de la "operacion especial" de tres dias que al final va a ser de tres años y efectivamente un alto el fuego tiene pinta de ser solo otra etapa como lo fue despues de la primera invasion al menos mientras gobierne la gentuza que gobierna Rusia.
Exacto. Cuando decía "permitir lo que pasó en el sur del país" también pensaba en el tema de los quintacolumnistas en el ejército ucraniano, que se comentara bastante en el foro en su momento. Ahí está claro que sucedió algo en esas 2 semanas clave en las que los rusos se hicieron con todo el territorio que controlan ahora en el sur de Ucrania (e incluso más... por el canto de un duro no abrieron el camino a Odessa :confuso1: ).


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Mensaje por TOPOL_10 »

KL Albrecht Achilles escribió: 17 Dic 2023, 04:53

Saludos :cool2:
Si es por la primera vez que los Ucranianos lo hacen, quizás si...! Pero esto ya antes en esta guerra había pasado.



Saludos.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

No es la primera vez que lo hacen, es la primera vez que hay un registro gráfico de algo así desde que comenzó la contraofensiva y en un unico plano.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Ismael »

No sé ...



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Mensaje por tercioidiaquez »

No sé como con esos videos se pueden tomar esas conclusiones.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Dogie »

Ismael escribió: 17 Dic 2023, 18:45 No sé ...

Es de septiembre al menos, ya lo vimos en su día.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sergiopl escribió: 17 Dic 2023, 11:56Creo que "forzar" directa o indirectamente a los ucranianos a llevar a cabo ofensivas para que se mantenga la ayuda es un grave error. También lo sería que ellos decidan voluntariamente lanzar a su gente al matadero en una nueva ofensiva contra posiciones rusas que no son fáciles de desalojar. Esto es una guerra de desgaste, y si los rusos están dispuestos a perder miles de hombres al mes para cumplir los "objetivos" de Putin, yo los esperaría a la defensiva para ir diezmándolos, convirtiendo la guerra en una aventura demasiado cara en hombres y material. Va en contra de la teoría (mantener la iniciativa, etc), pero en esta guerra el que toma la iniciativa suele pagarlo con bajas desmesuradas... y a fin de cuentas, atacar sin superioridad aérea también va en contra de la teoría...

PD: Para mí, el gran error de Ucrania en esta guerra, aparte de no reforzar más su ejército desde 2014 (también hubiera necesitado más ayuda occidental), fue no movilizarse plenamente en febrero del año pasado, y permitir que pasara lo que pasó en el sur del país, que es la gran "cagada". Si hubieran contenido a los rusos en Crimea (factible, viendo lo que les está pasando en otros sectores del frente) la situación sería mucho más favorable para ellos ahora mismo.
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Saludos :cool2:


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zquircle »

rusia vuelve a demostrar la calidad de sus sistemas antiaéreos, concretamente del tipo BUK-M3 ...

... derribando un SU-25 ruso:

https://X.com/NOELreports/status/173648 ... 80476?s=20


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Mensaje por ñugares »

sergiopl escribió: 17 Dic 2023, 11:56
ñugares escribió: 16 Dic 2023, 13:05Si los aliados no son tan estúpidos de cortar las ayudas o que venga una crisis del carajo que también castigaría a los invasores, Los Ucranianos pueden ganar (¿que es ganar?) eso da para otros pots kilométrico :green: , Rusia ha cometido la mayor estupidez de la historia y los esta pagando muy caro y Ucrania la cometió después de la invasión de 2014 no gastar mayor % del PIB en defensa y armarse hasta los dientes y también lo esta pagando.
Para Ucrania, en mi opinión, "ganar" ha sido siempre sobrevivir como nación independiente.
+ 10. :thumbs: . Eso ya es una victoria y creo que lo han conseguido ya , el resto ya iremos viendo.
KL Albrecht Achilles escribió: 17 Dic 2023, 04:53

Saludos :cool2:
A mi lo que me llama la atención de ese video es que el blindado ruso ya le habían impactada antes, no sé si por el mismo blindado Ucraniano y que este parece que está recibiendo fuego de granadas de 45mm o morteros ligeros. El cebollazo al ruso es de orgago.

Un saludo.


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