Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
HURMAN
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por HURMAN »

Ya lo llevo intentando decir,que al Español de a pie solo le interesa su bolsillo,y su familia,y cosas de cerca,y solo se preocupa de un país cuando hay un terremoto(luego se le olvidará),es entonces cuando descubren donde está al meterse en google maps,estoy generalizando,pero creerme cuando os digo la situación en mis círculos,y lo cuesta encontrar a gente que le importe temas de situación internacional,hay veces que deseo que se nos invada para que la gente empiece a pensar en Ucrania,o cual sea,porque esto es algo quebroso,de mi edad encuentro a muy poca( a ninguno,sinceramente) gente que sepa cual es la capital de Ucrania,o Turquía... (piensan que es Estambul* :pena: )
Eso si,me viene a huevo deciros que podéis probar a preguntar a la gente sobre quien es el personaje de la foto (como Napoleon) en un COMIC COM de esos,y no acertará ni uno,lo bueno es que ellos no podrían hacer lo mismo en una concentración viceversa.

Con la prensa igual,respecto a mi,me parecía que--en modo así asá-- la prensa se metía mas Rusia,que era lo que mas vendía,pero luego empezó a girarse,cuando Putin tocó el tema de comercio,lo empezaron a poner como si eso nos llevaría a la ruina,a asustar al personal,,eso no demuestra nada mas que demostrar ser todos unos IDIOTAS totales,unos vendidos por dinero,para ver quien vende mas,es penoso,lo quieren poner como que Rusia es el único país que nos compra la fruta,y eso no es verdad.Si Rusia puede conseguir vendedores,UE puede conseguir clientes,de mejor manera: certificado de calidad asegurado (bueno,dejaré de lado que me han venido unas cuantas uvas mal...).

¡*NI LOS PROFESORES LO SABÍAN,JOD*R!...


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
Bronson
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Mensaje por Bronson »

Mactinez escribió:Y aquí llegamos a julio del 1914.Un nacionalista Serbio limpia el forro a Francisco José en Sarajevo. El imperio Austroungaro ataque a Serbia,los Rusos en defensa de sus "hermanos Serbios" declaran la guerra a los Austroungaros ,el "Kaiserrr" que andaba buscando una escusa como loco ,(como los dos anteriores pero por diferentes motivos) para poner en marcha el plan shlieffen. Le declara la guerra a Rusia ,los Franceses que también andan buscando una escusa como locos por lo de 1871 invocan los tratados con Rusia le declara la guerra a los del gorro con pincho ya tenemos el zipostio montado.

Las dos guerras mundiales Rusia....tuvo muy mucho que ver en su desencadenamiento


Las 2 guerras mundiales fueron un complot de Londres y Moscu para acabar con la hegemonia alemana en Europa. Tras la unificacion alemana, estos se convirtieron rapidamente en 1ª potencia mundial, desbancando totalmente al imperio britanico en 1900. Por su parte entre polacos y austriacos habian tirado a los turcos de buena parte de Europa, y ello implicaba que la cultura alemana fuera la dominante en Europa del este gracias a Austria, donde en casi todas las grandes ciudades de hablaba aleman. La edad dorada alemana, todos los mayores compositores, escritores, filosofos y cientificos, venian de Alemania-Austria.

Londres queria como fuera arrebatarle poder a Alemania. Moscu veia a la ortodoxa Serbia como una perita en dulce, y en aquella epoca tenia invadida toda Finlandia. Querian expandirse para anexionarse todo lo que habia entre el Baltico y el Adriatico. Ya desde entonces, Moscu utilizo a Serbia como peon, para poder atacar a Austria. Y ahi vinieron los intereses comunes y la tenaza.

Para la 2ª mas de lo mismo. De acuerdo en que Hitler jamas debio invadir Polonia. Pero esque no invadio Polonia, invadio MEDIA POLONIA. La otra media la invadio Moscu, pero Londres/Paris solo le declararon la guerra al que invadio una mitad. Hipocresia total, que no tenia como trasfondo mas que asestarle otra puñalada a Alemania. Londres por economia, y Moscu por territorio. Nueva tenaza y nuevo saqueo a las naciones de Europa.

Y como en el 89 les salto por los aires el chiringuito ahora estamos en un tercer capitulo, en el que quieren volver a reconquistarnos territorio. Jamas lo entendere... si lo unico que les sobra es territorio! Para que demonios quieren seguir ocupando la Carelia, o que diantres les importa ahora Ucrania, si tienen una Siberia enterita que es media Asia? Solo es imperialismo, maldad, ganas de joder y empequeñecer a Europa porque si.


Bronson
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Mensaje por Bronson »

Elestor escribió:Europa es una utopía preciosa y que me encantaría poder alcanzar pero para ello hace falta que más de un pais se baje de su burro y deje de tratarnos a más de otro país como miembro de segunda, entre esos paises se encuetra por ejemplo, Gran Bretaña, la cual tiene un trocito de España y que como Rusia robó a España, no solo eso sino que lo aumenta continuamente añadiendo tierra al mar. Ni que decir tiene que la libra sobra. Otro pais que debería hacer algo es Alemania. Merkel es hoy la dirigente de Europa, por lo que se con la contrapartida de Hollande un poco más moderado. Es una pena que tengamos que someternos para formar la union a otro pais miembro. En el tema del gas ruso por ejemplo prefiere coleguearse con vladimir en vez de apostar más fuerte por españa e Italia y sus futuras instalaciones. Señores yo la veo ahi anteponer el interés de su páis (como en toda su politica) al comunitario. Bien hace Lituania exigiendo un comisario agresivo para con Rusia en la Union o sino a ellos los tiene que salvar la Otan.

Pues si esto ya es salirse del tema, pero te contesto. Lo de los ingleses pues si, cierto que hay que insistir en conseguir apoyos para la devolucion definitiva de Gibraltar, que es un insulto. Pero no compares la ocupacion de un peñasco, con anexionar paises enteros, o robarle a cada pais nada menos que la mitad o mas de su territorio, que es lo que ha venido haciendo Moscu durante mucho.

Respecto lo de Alemania, me molesta esa cantinela que tambien ha vendido el socialismo. Como que someterse? Lo que ocurre con Alemania es que es la vaca lechera que esta dando credito a todos los golfos del sur de Europa, que luego remolonean, incluso amenazan con no devolverlo. Este pais, como Grecia, como Italia, como tantos otros, estan podridos hasta el extremo por la corrupcion y el mal hacer, y necesitamos una profunda limpieza y reestructuracion nacional. Pero eso es otro tema. Alemania lo unico que hace es apretarle las clavijas a sus deudores, como hace cualquier pais serio, por muy amigo y socio que sea.


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Mensaje por Bronson »

Rubén escribió:Los motivos ya se ha dicho numerosísimas veces aquí (no me canso de exortar a reeleer lo ya escrito mil veces):
- Putin quiere restablecer la URSS-Imperio Ruso, pero bajo su mando. Ucrania es sólo un paso en la lista de sus víctimas.
- Los rusos consideran que la expansión territorial, es la máxima expresión del bienestar del país.
- La victoria de Euromaidan, donde el pueblo ucraniano venció a un dictador, es un ejemplo inaceptable para el dictador vecino de Ucrania.
-etc,etc.

El plan inicial de Putin era ocupar toda Ucrania hacia marzo-abril, plan ya aprobado en el 2008, y finalizado en 2012.


Eso ya lo dije yo siendo un crio cuando una de las primeras cosas que hizo este tio tras llegar a la presidencia, fue adoptar el himno de la URSS. Y mas cuando empezaron a verse sus formas, como actuaba cuando lo del Kursk, lo del caso Dubrovka, etc. Este tio es un fanatico megalomano de la vieja escuela, este tio es un nostalgico sovietico que lo que quiere es reconstruir su imperio y jodernos. Llevo muchisimos años diciendo que ese tio nos va a dar problemas, mientras la gente entre risotadas no se preocupa de nada mas de lo que ve en telecirco.

Con Ucrania, la cosa ya quedo bien patente cuando intentaron cargarse a Yushenko. Ya entonces hicieron todo para colocar a Yanukovich, marioneta de Moscu (la prueba es que en Moscu esta), para tener Ucrania bien atadita en corto.

Su plan, yo creo, que en el fondo el mismo es tan megalomano y esta tan cegado por su estupidez, que el mismo se creia que Ucrania entera estaba deseando ser invadida por el, y le iban a poner petalos por las calles mientras entraba montado en tanque a Kiev al son de la valkiria. Pero se ha encontrado con que Ucrania y Europa le han plantado cara.

Lo que esta por pasar es de una total incertidumbre. Si Moscu no desembarca abiertamente, es cuestion de pocas semanas que terminen de ser liberadas las ciudades ocupadas por los terroristas y mercenarios del Kremlin. Pero puede pasar de todo. Puede que hayan infiltrado todo tipo de mercenarios y de material en Donetsk, y cuando el ejercito ucraniano entre en la ciudad se lie la de dios, y ello se traduzca en excusa moscovita para invadir. Si no ocurre y las provincias ocupadas son liberadas limpiamente... que pasara con Crimea? Renunciara Kiev a ella sin mas? O por el contrario acabaran lanzando un asalto? Y que dira el resto de la comunidad internacional? Y si a los demas les da por reclamar? Y si Europa exige Königsberg?

Occidente no puede hacer como si no hubiera pasado nada, la bajada de pantalones es brutal, y el mensaje es "gobiernos terroristas del planeta, invadannos que regalamos regiones enteritas"! Hay muchos interrogantes, y ya esta el campo bien escampado de polvora como para que salte en cualquier momento. Como sera la cosa, que hasta en un pais idiotizado como España, ahora ya le hablas a la gente de guerra mundial y ya no hay risotadas como antes, sino que ya se empiezan a ver fruncidas de ceño y caras de preocupacion.


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Obama al New York Times:
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“Un acuerdo es posible (pero) estamos en tiempos peligrosos, en parte porque las posiciones de los separatistas se están debilitando. Yo pienso que Putin no quiere perder la cara, así que la ventana para llegar a este compromiso continúa cerrándose.
Él puede invadir",
agregó Obama.
http://www.nytimes.com/2014/08/09/world ... .html?_r=0


Financial Times:
Fuentes de los servicios secretos británicos confirman lo que ya dijo el SBU de Ucrania, que en Ucrania están combatiendo miembros del Spetznaz del GRU de Rusia.

No sólo eso, sino que en los últimos días han muerto 12 de ellos, aunque oficialmente estaban de vacaciones y Rusia niega todo esto.
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f28913f6 ... z39uu89WKG


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Lisandro
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Mensaje por Lisandro »

Buenas!
Rubén, gracias por tus comentarios.


Bronson
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Mensaje por Bronson »

Rubén escribió:
Financial Times:
Fuentes de los servicios secretos británicos confirman lo que ya dijo el SBU de Ucrania, que en Ucrania están combatiendo miembros del Spetznaz del GRU de Rusia.


Hombre esque en ningun momento ha colado eso de que son campesinos y mineros deseosos de ser invadidos por Moscu. Todo el mundo sabe que son tropas encubiertas del Kremlin. Lo que no entiendo es por que la prensa de Europa no lo dice abiertamente. Para quien trabajan? Es increible.


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Mactinez
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Mensaje por Mactinez »

voy con el off topic
Bronson:
Las 2 guerras mundiales fueron un complot de Londres y Moscu para acabar con la hegemonia alemana en Europa. Tras la unificacion alemana, estos se convirtieron rapidamente en 1ª potencia mundial, desbancando totalmente al imperio britanico en 1900. Por su parte entre polacos y austriacos habian tirado a los turcos de buena parte de Europa, y ello implicaba que la cultura alemana fuera la dominante en Europa del este gracias a Austria, donde en casi todas las grandes ciudades de hablaba aleman. La edad dorada alemana, todos los mayores compositores, escritores, filosofos y cientificos, venian de Alemania-Austria.


Querido señor "Bronson" interesante teoria,es la primera vez que la oigo salvo que la Historia los echos y el sentido común la rabatan.

Vuelvo al tema de nuestro querido oso Ivan.A España le va a afectar sobre un 2% de su negocio agricola vamos señores seamos serios no vamos a ser capaces de colocar un 2% de nuestra producion agricola.Aunque claro en una entrevista esta semana en el Diario montañes, al protavoz de los ganaderos dice que les "puede "afectar el exceso de producion lactea en la union hay que colocarla con lo que puede haber una bajada de precios.


"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
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Mensaje por Bronson »

Mactinez escribió:voy con el off topic
Bronson:
Querido señor "Bronson" interesante teoria,es la primera vez que la oigo salvo que la Historia los echos y el sentido común la rabatan.

Vuelvo al tema de nuestro querido oso Ivan.A España le va a afectar sobre un 2% de su negocio agricola vamos señores seamos serios no vamos a ser capaces de colocar un 2% de nuestra producion agricola.Aunque claro en una entrevista esta semana en el Diario montañes, al protavoz de los ganaderos dice que les "puede "afectar el exceso de producion lactea en la union hay que colocarla con lo que puede haber una bajada de precios.


Hola, me gustara me aclarase cual es toda esa "historia, hechos y sentido comun" que contradicen lo que he expuesto. En el 1900 la cultura alemana era hegemonica en la Europa continental. Y cuando digo a cultura me refiero a todo, industria, ciencias, economia, todo. Londres queria como fuera frenar al aguila alemana, y Moscu siempre ha soñado con anexionarse los Balcanes, y para ello tenian que dinamitar Austria, que es lo que hicieron, asesinar a su heredero para meterles en una guerra que acabase con la desintegracion.

Sobre lo demas, pues hombre, el 2% de la agricultura, en el total de nuestra economia, es un chiste. Pero sabe que? Seria tan sencillo como que nosotros dejaramos de importar productos agricolas de Africa y Sudamerica, y ese ridiculo 2% no solo tendria una rapida recolocacion, sino que aun puede que la produccion se incrementara.

Pero esque oiga, aunque la perdida fuera del 20% en vez de un ridiculo 2, me da igual. Se trata de que una tirania mafiosa esta poniendo en jaque a toda Europa, amenazandonos con un cataclismo mundial. Si el señor ganadero que cobra subvenciones de Bruselas no es capaz de entender la extrema gravedad del asunto y que hay que actuar YA, que se lo expliquen. No se que hay en las cabezas de todo aquel que pone ahora el santo en el cielo por 4 perras. Que debemos hacer pues, cruzarnos de brazos y dejar que ese tirano moscovita nos perdone la vida? Nos quedamos sentaditos esperando que llegue con sus tanques otra vez a Berlin? O a que financie otra guerra en España?


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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Rubén escribió:

Financial Times:
Fuentes de los servicios secretos británicos confirman lo que ya dijo el SBU de Ucrania, que en Ucrania están combatiendo miembros del Spetznaz del GRU de Rusia.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f28913f6 ... z39uu89WKG


Asi es, o por lo menos el Batallon "Aydar" confirma la eliminacion de un numero no especificado de oficiales de la unidad "anti-terrorista" del GRU GSh RF.


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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

PS: Considero que el tema que se debate aqui sobre Alemania, Rusia y GB es fascinante (aunque tambien lo considero conspirativo en todo caso), pero que es un off-topic en este tema.

Es mas, si fuese mas paranoico, diria que es un intento de hacer perder la informacion importante sobre esta guerra entre todos esos mensajes :asombro3:


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Mensaje por HURMAN »

Si,pero sigue siendo información minoritaria o... ¿somos mas los con cabeza que los rojeras?¿y si en realidad ellos son menos pero gritan mas, por que saben que no tienen razón alguna ?
Sobre la nueva web,excelente,pero como ya habrás supuesto:
Joe macho,que no se libra nadie...encontrarme eso en una web recién nacida con buena causa..."libre expresión" :desacuerdo:

Bogdan-The-Kozak escribió:PS: Considero que el tema que se debate aqui sobre Alemania, Rusia y GB es fascinante (aunque tambien lo considero conspirativo en todo caso), pero que es un off-topic en este tema.

Ya se,no hay que poner eso,solo que...da pena,el internet sirve para tanto y hay tanto bobo suelto...

Es mas, si fuese mas paranoico, diria que es un intento de hacer perder la informacion importante sobre esta guerra entre todos esos mensajes :asombro3: Coincido contigo,es off-topic,pero bueno,mejor estos off-topic que los típicos off donde se van de la India a hablar de Vietnam.
Saludos
Última edición por HURMAN el 10 Ago 2014, 14:31, editado 2 veces en total.


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Mensaje por HURMAN »

Una publicación interesante (aunque tal vez algo rutinaria):

La información táctica del grupo “Resistencia Informativa” ( cu)
9 de agosto de 2014

"Las fuerzas de la Organización Antiterrorista (mas adelante ATO) llevan al cabo la fase activa de la operación en los alrededores de p. Lugansk, Alchevsk y Stahanov, donde están concentrados masivamente los grupos terroristas. Las bandas criminales realizan una resistencia férrea al intentar escaparse del cerco mantenido por los soldados ucranianos.
Igualmente, se ha detectado la congregación de la fuerza humana y de la maquinaria pesada de los terroristas en las regiones de p. Gorlovka, Shahtersk, Sneznoe, Sverdlovsk, y Torez.*
Las fuerzas de ATO continúan resistiendo bajo el fuego enemigo proveniente del territorio ruso, entre otros:
- Del mortero (sistema Grad) ha sido ametrallado el puesto de los soldados cerca de Vesela Tarasivka
- La artillería ha disparado por los puestos de control de los defensores ucranianos cerca de Zovte y Adresne.
- El fuego de la ametralladora se ha arrojado por los puestos de las fuerzas ATO en Stukalova Balka, Riasnoe, Mayorsk, Kamenka, y Debaltsevo.
- De las armas de cazador se ha proyectado fuego contra la columna de las fuerzas ATO en Gaevoe
- Desde FEDERACION RUSA se ha abierto el fuego desde los morteros contra los posiciones ucranianas en Amvrosievka que duro 40 minutos.

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk?fref=ts
(traducido por Nadiya Antoshkiv)"

*La concentración de tropas.
Imagen
-Los círculos blancos,son aeródromos sueltos por ahí,a detallar que tienen pinta de ser mas útiles que el Aeropuerto de Castellón :green:


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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Imagen

Situacion al dia de la fecha.
Se ve que la teoria de que las fuerzas ucranianas trataran de dividir a los terroristas en 3 partes se esta poniendo en efecto, despacio pero seguro. Divide and conquer!

Y la noticia de que ahora las fuerzas ucranianas estan tratando de liberar la ciudad de Krasnyj Luch confirma aun mas esa teoria.
http://censor.net.ua/news/297446/ukrain ... _luch_snbo


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Mensaje por Rubén »

Bogdan-The-Kozak escribió:Es mas, si fuese mas paranoico, diria que es un intento de hacer perder la informacion importante sobre esta guerra entre todos esos mensajes :asombro3:


No estás mal encaminado, aunque no exactamente en éste caso, sino en casos como el de, por ejemplo, los intentos del tal Lisandro de desviar el tema principal, hacia las fuentes rusas y el Fake de la propaganda rusa de los supestos "ucranianos rendidos" a Rusia.

La horda trolera internética pro-rusa ya no sabe qué inventar, pero aquí lo tiene crudo :alegre:

Por otro lado, ten en cuenta que los hispanohablantes no conocen mucho de este tema, agrega que los medios informativos acentúan otro tipo de noticias sobre este conflicto, y por eso ves como resultado, que tocan el tema de forma bastante diferente a los ucranianos.

El mismo ejemplo de la ayuda popular al frente, que en Ucrania es tema N°1 ó 2 junto con las noticias del frente, aquí no se ha tratado (de 4000 mensajes, sólo se ha tocado, de pasada, en 3 ó 4 mensajes).

HURMAN escribió:Una publicación interesante (aunque tal vez algo rutinaria):


Dmitry Tymchuk a diario da sus partes como éste. Es siempre buena y verídica información del lado ucraniano. Por eso lo odian los rusos y lo colocaron en su lista de enemigos. :green:

Pero la página de Tymchuk es ésta:
http://sprotyv.info

Las fuerzas de la Organización Antiterrorista (mas adelante ATO


Pequeño error de la traductora, es fuerzas de la Operación Antiterrorista (ATO). Bueno, yo lo sigo en el idioma original.

En general ATO en Ucrania es referible a todo lo relacionado con este conflicto Ucrania-Rusia.

HURMAN escribió:La concentración de tropas.
-Los círculos blancos,son aeródromos sueltos por ahí,a detallar que tienen pinta de ser mas útiles que el Aeropuerto de Castellón :green:


Aquí en detalle con el frente, la situación al día de hoy 10 de agosto. El mapa que pusiste, es la zona entre las dos agrupaciones terroristas cercadas:
Imagen
En grande:
http://mediarnbo.org/wp-content/uploads ... 08-eng.jpg


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