¿Podría Rusia apoderarse de nuevo de Crimea?

[SAAB]

¿en Abjasia no podrian motar otra base la flota rusa del Mar Negro?
Si pudieran montarla,yo creo que el problema estaria resuelto.¿Ucrania tiene compensaciones economicas por esa base?

Un Saludo.

[Ismael]

Si, obviamente seria más facil cortar el agua y la luz a Crimea... digamos que eso supondria un problema para la poblacion civil, pero militarmente seria lógico.

¿Por qué a toda Crimea? Con cortárselo a la base en cuestión, basta. No debería ser muy difícil cortársela sólo a ellos, sin afectar a la población civil.

Un saludo

¿en Abjasia no podrian motar otra base la flota rusa del Mar Negro?

¿Por qué en Abjasia? Lo pueden hacer en territorio ruso, de hecho ya lo están haciendo en Novorossiysk. Como han dicho ya hoy mismo en este hilo, para 2012 debería estar terminada .... y si se están gastando el dinero en ello, será para algo, digo yo:



PD: Hablando de este tema, ¿no hubo una disputa por un islote en el estrecho que separa Crimea de Rusia? ¿Qué fue aquello?

[Bogdan-The-Kozak]

¿en Abjasia no podrian motar otra base la flota rusa del Mar Negro?
Si pudieran montarla,yo creo que el problema estaria resuelto.¿Ucrania tiene compensaciones economicas por esa base?

Supuestamente se está haciendo una base, pero es solo de reabastecimiento rápido, y no es nada comparable a Sevastopol.
Como bien dice Ismael, la base de Novorosiysk deberia ser el nuevo Sevastopol

¿Por qué a toda Crimea? Con cortárselo a la base en cuestión, basta. No debería ser muy difícil cortársela sólo a ellos, sin afectar a la población civil.

Si, eso tambien - pero el tema es que seria muy probable que los rusos inicien una ofenciva a todo Crimea.

PD: Hablando de este tema, ¿no hubo una disputa por un islote en el estrecho que separa Crimea de Rusia? ¿Qué fue aquello?

Si, se conoce como "El conflicto de Tuzla" o nombres asi. Fué un intento de parte de la Federacion Rusa de anexar una pequeña parte de territorio ucraniano. Para eso quisieron unir artificialmente una semiisla (territorio ruso) con un islote que era territorio ucraniano. Si lo unian, automaticamente ese islote pasaria ser terrotorio ruso. Por suerte, el entonces presidente Kuchma se mantubo bastante firme.



La linea negrita entre "о. Тузла" y lo que es la FR (en rojo) era lo que los rusos querian unir. De hecho, llegaron a 100 metros de la islita...

[Ismael]

¿Por qué a toda Crimea? Con cortárselo a la base en cuestión, basta. No debería ser muy difícil cortársela sólo a ellos, sin afectar a la población civil.

Si, eso tambien - pero el tema es que seria muy probable que los rusos inicien una ofenciva a todo Crimea.

Pues no lo sé: en caso de hacerlo, ya no sería como Georgia, donde había una guerra en marcha, y además los georgianos dispararon primero. Es invadir un país soberano y pacífico, por .... por cortar la luz a un inquilino que no paga el alquiler. ¿Merecería la pena?

Un saludo

PD: gracias por la información sobre Tuzla: entonces, ¿ha quedado zanjado, o pueden volver dar guerra con eso?

[Bogdan-The-Kozak]

Pues no lo sé: en caso de hacerlo, ya no sería como Georgia, donde había una guerra en marcha, y además los georgianos dispararon primero. Es invadir un país soberano y pacífico, por .... por cortar la luz a un inquilino que no paga el alquiler. ¿Merecería la pena?

Un saludo

PD: gracias por la información sobre Tuzla: entonces, ¿ha quedado zanjado, o pueden volver dar guerra con eso?

Para ellos quizas mereceria la pena, pero creo que seria muy improbable (pero posible igual) que pase eso.
En 2005 supuestamente se llegó a algo sobre Tuzla pero despues los rusos afirmaron que todo era "cuestionable".

http://www.1tv.ru/news/n60236
Un video de como se preparaban los ucranianos para recibir a los "hermanos trabajadores".

[kryon]

Amigo Bogdan-The-Kozak tu eres Ucraniano y debes conocer mejor la situacion, pero tambien hay que decir que sebastopol esta en una region pro-Rusa, donde esta la mayoria de los Rusos en Ucrania, que alcanzan el 17% de la poblacion en Ucrania, donde tengo entendido es uno de los territorios donde se habla el Ruso de facto, y hay que ver como se recibe un barco de la flota dle mar negro cuando entra a puerto, como se recibio el Moskva cuando venian de los combates con Georgia, y tambien las marchas que se hacen en contra de la OTAN. Esta claro que la mayoria de los Ucranianos no quiere entrar a la OTAN, y que la region de Crimea (republica autonoma) es pro-Rusa.

Tengo entendido que en Crimea se aprovo un referendo para separarse de Ucrania, pero termino siendo una encuesta, donde la mayoria de la población se manifesto a favor de integrarse con Rusia. Con el cuento de la OTAN, en Crimea han amenazado separarse si Ucrania ingresa a la OTAN, algo que no pasara, por cierto yuschenko termino siendo muy impopular, un 5% de aprobacion.

[Ismael]

Tengo entendido que en Crimea se aprovo un referendo para separarse de Ucrania, pero termino siendo una encuesta, donde la mayoria de la población se manifesto a favor de integrarse con Rusia.

Creo que no, que de lo que se trataba era de una mayor independencia de Crimea (restaurar la constitución del 92, que había sido derogada por el parlamento ucraniano), más la doble nacionalidad ruso-ucraniana, pero no de integrarla en Rusia.

Ahora, por lo visto, en 1991 en Crimea votaron tres veces: la primera para la creación de una república de Crimea, dentro de la URSS, la segunda para el mantenimiento de la URSS "renovada", y la tercera para pedir la independencia de la república de Ucrania. Y votaron a favor de las tres cosas (en el tercero, el sí ganó en Crimea por el 54,19% de los votos, y un 62% de participación). Vamos, que parece que en Crimea, preguntes lo que preguntes, en cualquier referéndum va a salir que sí

Fuentes:
http://iisr.ru/news49_esp.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea

Un saludo

[Bogdan-The-Kozak]

kryon
Si, eso es bien sabido... y?

[kryon]

Como que y...Acazo de eso no trata el hilo. Si en Crimea y en especial en sebastopol son de mayoria Rusa y quieren independizarse de Ucrania pues es factible que se recupere de forma pacifica. Ademas si la flota del mar negro es considerada como propia por la mayoria de la poblacion de sebastopol ¿por que han de irse?.

http://www.youtube.com/watch?v=w2fYC47HWn0

[Chepicoro]

Es que desde la segunda guerra mundial que no es fácil de aceptar reclamos territoriales basándose en minorías étnicas que se quedaron en el país equivocado.

Si Ucrania acepta ceder Crimea, Rusia aceptaría dar autonomía o independencia a las nacionalidades que así lo quisieran que hoy estan dentro de la Federación Rusa?? yo creo que no.

Si el argumento es que hay una mayoría rusa en Crimea y por lo tanto esta debe volver a Rusia, los rusos aceptarían que ahi donde no son mayoría dejar de gobernar??

Es más fácil que quien quiera vivir en Rusia se mude, a pedirle a un país que se desprenda de parte de su territorio.

[Bogdan-The-Kozak]

La República Autonoma de Crimea es para los tártaros, nunca nadie va a tratar de cambiar nada en Crimea por ellos, ya que son los legítimos dueños de las tierras. Punto.
Ni Rusia ni Ucrania se atreverian a hacer lo que alguna vez hizo Stalin.

Ademas si la flota del mar negro es considerada como propia por la mayoria de la poblacion de sebastopol ¿por que han de irse?.

Porque asi lo exige la Ley Suprema. Punto.

[kryon]

Porque asi lo exige la Ley Suprema. Punto.

El contrato podria extenderse, gano Yanukovich.[/quote]

[Yorktown]

Según entiendo por lo que dice Bogdan...no. No podría extenderse haya ganado quien haya ganado, ya que este punto viene reflejado en la constitución ucraniana, que evidentemente es la ley suprema a la que todos han de atenerse, incluido el gobierno.

Saludos.

[bentexui]

Ganaron los pro-rusos así que seguirá existiendo esa base por muchos años.

[Bogdan-The-Kozak]

Ignorancia, eso es lo que leo.

El presidente actual gobernará hasta 2015 (si es que aguanta...) y en 2017 habrá otro presidente. Eso es uno.
Dos, para prolongar el contrato es necesario cambiar la Constitucion, y eso no es simple.