Agresión de Rusia a Ucrania

[J.Heide]

Porque no se centran en recuperar Donetsk?
Capturarian-destruirian a multitud de milicianos y mercenarios ademas de liberar tropas propias para poder dirigirlas a otros sectores.
Quien mucho abarca poco aprieta, y se vio que las brigadas que intentaron sellar la frontera por el sur recibieron un duro varapalo.

[Rubén]

Porque no se centran en recuperar Donetsk?.

No, sería un error. Asedio y sólo asedio.

Me autocito:
"Los ucranianos no son los rusos, que desprecian la vida de sus soldados y civiles y los lanzan a la muerte segura en todas las guerras sin pensarlo mucho, incluyendo los asaltos a Grozny. Ucrania en esta guerra ha mostrado otra de sus grandes diferencias con Rusia: evita a toda costa perder hombres, y no los laza a asaltos ciegos como el citado.

Para evitar pérdidas civiles y militares innecesarias, los ucranianos tratan primeramente de asediar a los terroristas en la ciudad, debilitarlos machacando sus puntos fuertes en las afueras, ir tomando terreno poco a poco, y entrar sólo cuando ya el enemigo está desgastado y desmoralizado."
agresion-de-rusia-a-ucrania-t37025-225.html#p1609896

Esta estrategia les ha dado muy buenos resultados a los ucranianos. Han liberado el 75% del territorio ocupado por Rusia con sólo 400 muertos, y el otro 25% se mantiene vivo pero moribundo, sólo gracias al masivo apoyo de Rusia (entran a diario promedio de 100-150 mercenarios + 10-20 de técnica).

Quien mucho abarca poco aprieta, y se vio que las brigadas que intentaron sellar la frontera por el sur recibieron un duro varapalo.

Por los ataques del ejército ruso a su espaldas tras la frontera, no por los terroristas.

Por otro lado, como se ha dicho ya mil quinientas veces, las tropas en la frontera no se trataba de "abarcar", sino de cortar precisamente este suministro que mantiene vivo a las fuerzas de ocupación, tras lo cual ya se habrían rendido. Otra cosa es que no se esperaba que Rusia los atacara por la espalda, bombardeándolos cada hora durante tres semanas y noches, desde su territorio, sin poder los ucranianos responder para no provocar una guerra. Otro de los "métodos" de guerrear característico de los rusos: golpear a traición, sólo al más débil, y encima cobardemente negar y enmascar lo hecho.

Si Rusia no hubiera atacado a las tropas del Sector D, ya Donetsk y Lugansk habrían caído.

Pero precisamente por eso es que Rusia las atacó.

[Bogdan-The-Kozak]

Porque no se centran en recuperar Donetsk?
Capturarian-destruirian a multitud de milicianos y mercenarios ademas de liberar tropas propias para poder dirigirlas a otros sectores.
Quien mucho abarca poco aprieta, y se vio que las brigadas que intentaron sellar la frontera por el sur recibieron un duro varapalo.

No tiene sentido.
Donetsk es el simbolo de la resistencia terrorista en Ucrania, pero tomarlo no vale la pena desde el punto de vista militar y humano. La estrategia (o al parecer eso seria), es separar el territorio en 3 partes, siendo una la zona entre Donetsk y Debaltseve (la ultima ciudad controla la autopista que conecta Donetsk con Luhansk y Donetsk-Antratsyt-Krasnyj Luch), la tora zona la de Debaltseve y Atratsyt/Roven'ki) y la tercera Antratsyt/Rovenki - Luhansk/Frontera.

Lo primero ya fue hecho hace varios dias, y lo segundo se esta concretando en estos dias y mientras escribimos estos mensajes.
Su afirmacion de que el que mucho abarca poco aprieta en este caso es erronea, ya que hasta ahora en ningun momento los altos comandantes de la Operacion no han mostrado apuro y han hecho todo de manera mas o menos fria. Su unico error (ya resuelto), fue el dejar atrapadas las fuerzas en la frontera.

Lo ultimo, la recuperacion de la frontera, se esta llevando a cabo tambien ahora mismo, al mismo tiempo que la division de la segunda y tercera zona, pero ahora se esta haciendo paulatinamente.

A su vez, digamos que los ucranianos con terribles bajas propias, civiles y de infraestructura capturan Donetsk... que da? NADA - todavia queda Gorlovka, todavia queda Alchevsk (una o la ciudad actualmente mas estrategica para los terroristas), queda Krasnyj Luch, la horrible experiencia de Snizhne.

Ademas, imaginen imagenes de un Donetsk destruido al estilo de Groznyj y los medios terr... digo, rusos proclamando el asesinato de cientos de civiles por parte de las tropas "nazis" ucranianas... Perfecta razon para invadir.

[Bogdan-The-Kozak]

PS: Me olvide de una "cuarta zona", que seria el control sobre el sitio del derribo del MH017 para eso ayer se capturo Miusynsk, pero seria necesario controlar Snizhne y Torezh, que son bastante duros.

[Rubén]

La estratégica elevación de Savur-Maguila en las manos ucranianas. La 25 Brigada recorrió 100 km combatiendo y se la arrebató al Spetnaz de Rusia.

El monumento de la cima antes:


Ahora:

[Albertopus]

Estimados todos:

He leído vuestras opiniones sobre las operaciones gubernamentales para terminar con los rusos y prorrusos de bote. Os planteo una pregunta.

En el caso de que fuera posible establecer un cerco "blando" sobre Donestk y Lugansk -es decir, sin machacar al "Assad-style" a la población, ni restringir el aporte de alimentos, agua o medicinas, ni molestar más que lo mínimo imprescindible a la población y sus intereses-... y teniendo en cuenta que los rusos y rusos de bote escaparon desordenadamente cuando se les presionó en Sloviansk, por lo que quizá al cerco se sucediera la toma rápida de las ciudades ¿sería posible pensar en algo parecido a un efecto Saigón o un efecto Madrid en la estabilidad de las repúblicas de pandereta y en la líneas de los rusos y rusos de bote?

Es decir, con la caída de símbolos políticos -que no necesariamente militares-, ¿se precipitaría el fin de las operaciones o, por el contrario, se esperaría un recrudecimiento de la intervención rusa?

Saludos.

[Bogdan-The-Kozak]

http://censor.net.ua/news/297482/ukrain ... kretar_ato

Las fuerzas ucranianas han tomado Panteleimonivka (al norte de Donetsk) a las 14:00 hora local, asi cortando aun mas la comunicacion interne entre Gorlivka y Donetsk.

[Rubén]

Es decir, con la caída de símbolos políticos -que no necesariamente militares-, ¿se precipitaría el fin de las operaciones o, por el contrario, se esperaría un recrudecimiento de la intervención rusa?

Sí, por supuesto. Su volumen principal de combatientes son ciudadanos rusos, que esperaban un paseo fácil y rápido, haciendo el papel de la avanzada del Ejército de Rusia, que entraría días depués que ellos (como en Crimea).

Pero este plan de Putin fracasó, y ahora esta masa de mercenarios se siente muy mal por toda una serie de factores que no esperaban: Ucrania aguantó el embate y se fortalece cada día (esperaban su desplome), están combatiendo por 4-5 mes consecutivo (en vez del paseo sin combate de par de semanas), están teniendo muchas bajas (no esperaban sangre), sus muertos son abandonados y desaparecen en Ucrania (esperaban honores), Rusia tiene miedo de decidirse a apoyarlos con invasión (se sienten traicionados por Putin), les pagaron sólo el primer mes y el resto tienen que saquearlo de la población (restándole apoyo local), a pesar del apoyo masivo ruso sus suministros diminuyen cada día (limitando sus operaciones), los rusos les ponen trabas al intentar regresar a casa y en vez de honores les obligan a callar y no les reconocen nada, etc.

Así que esos grupos ahora están desesperados: delante tienen a los ucranianos combatiendo mejor que ellos y decididos a ganar, detrás tienen a un Putin furioso e indeciso, del cual en este estado depresivo se puede esperar cualquier cosa.

Por eso sí es posible un Saigón o Madrid.

Otra cosa es que Putin pueda decidirse entonces a invadir Ucrania, para salvar la cara y salir del problema que él mismo, de forma muy inteligente, se ha creado, para crearse otro más grande todavía. Entonces el conflicto sería por años más.

Eso es lo que Kremlin hace ahora: buscando la salida de su trampa anti-Ucrania donde cayó la misma Rusia. Fueron por lana y salieron trasquilados.

[Albertopus]

Estimdo Rubén:

Gracias por la respuesta. Muy esclarecedora.

Un par de asuntos:

- Sobre los españoles con ganas de jugar a la Call of Duty versión leninista-imperialista, tienen dos opciones a elegir si sobreviven:

Que se les aplique la Ley española por imbecilidad suprema:

"Artículo 592.

1. Serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España, mantuvieran inteligencia o relación de cualquier género con Gobiernos extranjeros, con sus agentes o con grupos, Organismos o Asociaciones internacionales o extranjeras."

El perjuicio a los intereses nacionales son obvios: 1. tratar de perjudicar violentamente los intereses de un aliado y 2. participar activamente en un bando que impone sanciones comerciales contra los intereses económicos españoles.

La segunda opción a elegir; que la ley ucraniana se haga cargo de ellos y les apliquen lo que les corresponda por terrorismo.

En cualquier caso, que no esperen irse de rositas. Aparecer en público participando de actividades terroristas es la mejor manera de ponerse bajo el foco de los servicios de seguridad de por vida.

- La segunda cuestión es: Las sanciones comerciales rusas a la UE, Estados Unidos y otros países. Kazajistán ha dicho que no se suma a las sanciones. Que es un asunto de Putin, que a ellos no les mezcle.

http://www.themoscowtimes.com/business/article/kazakhstan-stays-away-from-russia-s-food-import-ban/504853.html

... y Bielorrusia está frotándose las manos. Tratará de aprovechar el déficit de más de 2 millones de toneladas de leche que no pueden producir las granjas rusas, aprovechará la subida de precios de los alimentos y, como Kazajistán, podrá ser el paso intermedio de los productos europeos de camino a Rusia.

http://www.themoscowtimes.com/business/article/belarus-ready-to-make-a-killing-on-russia-s-eu-food-bans/504833.html

... como se dice que ya comentan los rusos, a ver cuánto tiempo tardará en empezar a verse mejillones "Made in Belarus". Cosa milagrosa, porque el país no tiene salida al mar.

Saludos.

[HURMAN]

Tengo varias preguntas,me falla la memoria en lo siguiente:

Al inicio de la "sublevación" prorrusa del este de Ucrania,Jarkov,no se unió.Jarkov parecía ante mis ojos como el mas toca pelotas hacia Kiev...su alcande,recuerdo,fue herido cuando se bañaba en un río cercano...y ahí me pierdo:
¿Que pasó para que Jarkov,no se uniera a los terroristas?

Otra cosa: las sanciones a Rusia la afectan,Rusia,como todo país,tiene sus reservas en oro,dólares,rublos,etc para emergencias,y,como estado,tiene sus presupuestos anuales,todo esto esto está siendo afectado por las sanciones,pero...dejando de lado lo militar:
¿Puede aguantar una guerra en Ucrania,de largo plazo?Teniendo en cuenta algunos factores como los siguientes:

-Opinión pública mundia,local y vecinall:
En un mundo donde ahora la moda está en oponerse a las guerras (ya no es el siglo catapum),La opinión pública,para bien o para mal,es un factor a contar: "bah! ami que me da lo que opinen en tal país o países".El turismo,es un factor fundamental en casi todos los países.Gobernantes y partidos políticos de muchos países,junto a sus círculos (UE,y parecidos) reclinarán sus políticas a favor de su pueblo,provocando cortes de relaciones diplomática en lo mas exagerado,sanciones no dependientes de la UE o EEUU (pero si bajo presiones de ellos),como el OMC.
Por su parte,la oposición local,que está actualmente con baja autoestima por la represión estatal,cogería fuerza en Moscú,disturbios,etc,pero personalmente creo que no podrían hacer mucho,en un país donde el querer conquistar es lo que manda en las mentalidades.
Luego está la opinión vecinal (casi me confundo ),la de los pueblos cuyos países fronterizan con Ucrania y Rusia,el apoyo a ellos estoy seguro de que sería grande,donde las manifestaciones culminarían en lo marcado en azul,por supuesto,con un añadido ya visto: reuniones urgentes de personalidades representantes de estos países ante organizaciones intergubernamentales: OSCE8por supuesto),etc..
Luego ,terminamos en los ahora pronunciados Orgnizaciones+ Tribunales Internacionales: La Haya,allí donde lo haya,ahí está la Haya

En resumen,la invasión de Ucrania,a mi ver,no culminaría para nada en absoluto con la conquista total de Ucrania,si Rusia invadiese,su tendría que marcar como primer objetivo,conquistar las zonas prorrusas,¿lo tendría fácil? Si,pero para algo existe la futura resistencia + ayuda extranjera.Rusia tendría que anexionarse esas provincias,con la resistencia dentro y el ejercito Ucraniano dando por saco(mejor dicho: FFAA),cuyo estado es "guerra total",apoyado por los todavía mas voluntarios y reclutas (de estos dos,el primero sería la mayoría).Desde que Rusia pisa Ucrania,asta que conquista todas las primeras provincias,el mundo ha reaccionado,tiempo que le ha dado Ucrania poniendo fiera resistencia en cada campo de cultivo,en cada casa...además,concluyo que esa parte del planeta con dos dedos de frente,tiene lista un paquete de mega sanciones y reacciones contra Rusia,el mundo espero de que sepa que Rusia puede invadir desde ya.Además no podrían ocultar una invasión,(no saben ocultar un BUK,menos una operación de gran tamaño),y añado de que si no saben manejar una guerra que está a pocos kms de su país,dudo de que sepan conquistar un País mas patriótico que nunca.

... como se dice que ya comentan los rusos, a ver cuánto tiempo tardará en empezar a verse mejillones "Made in Belarus". Cosa milagrosa, porque el país no tiene salida al mar.

Y leche,como dijiste,y...alubias,berzas,suegras...

[Bogdan-The-Kozak]

Tengo varias preguntas,me falla la memoria en lo siguiente:

Al inicio de la "sublevación" prorrusa del este de Ucrania,Jarkov,no se unió.Jarkov parecía ante mis ojos como el mas toca pelotas hacia Kiev...su alcande,recuerdo,fue herido cuando se bañaba en un río cercano...y ahí me pierdo:
¿Que pasó para que Jarkov,no se uniera a los terroristas?

Kharkiv CASI fue exitoso, pero fallo mas que nada por 2 razones:

1. Hay menos poblacion pro-rusa que se unio a la euforia
2. Habia menos cantidad de fuerzas locales vendidas (politicos, policia, etc.).

Ahora, su ubicacion geografica ayudo, asimismo el hecho de que ahi la reaccion de las fuerzas pro-ucranianas locales y mandadas desde Kyiv fue mayor que en Donetsk o Luhansk.

De la misma manera los rusos fallaron el Odessa, Mykolajiv, Kherson, Zaporizhia. De Dnipropetrovsk ni hablemos, ahi el "Cuartel de Resistencia Regional" fue creado casi de inmediato despues de lo de Crimea, y su gobernador Kolomojskij, billonario el mismo, invirtio millones y millones en defender la region.

[Bronson]

Bueno la ocupacion terrorista esta claro que sera derrotada en las proximas semanas, a no ser que el Kremlin se sienta humillado y le de por desembarcar oficialmente. Pero a mi lo que me preocupa es lo de Crimea. Que va a pasar? Se van a lanzar a por ella o la van a dar por perdida? Porque para Moscu ahora esa region es suya, ahi no valdran medias tintas, de camuflar terroristas y mercenarios... alli llevan su banderita al hombro. Se dice algo? Se sabe algo? Porque que se queden las cosas tal como estan, es un bofeton a Europa que no se puede tolerar. Pero si intentan recuperarla, entrara el Kremlin directamente, y lo que vendra despues es lo que todos sabeis..

[HURMAN]

[youtube]pESEzOfhCQI[/youtube] ¿Esto que es?

[Bogdan-The-Kozak]

Aqui un mapa mas realista al que da el RNBO, aqui se puede ver mejor el concepto de "Divide and Conquer".

https://mapsengine.google.com/map/u/0/e ... EcWTZi7F_M

[HURMAN]

Maravilloso mapa,lo que no se es como no se me habrá ocurrido a mi,con lo listo y guapo que soy

Una foto del aeropuerto de Donetsk,los terroristas lo tienen a punto.
https://pbs.twimg.com/media/BurqpntIUAALeqk.jpg