Agresión de Rusia a Ucrania

[RETOGENES]

Una demostración mas de que en todo el mundo Occidental estamos gobernados por idiotas, o quizás por políticos que se dedican al relato tomándonos a los ciudadanos por idiotas (cosa en la que en algunos casos parece que tienen algún éxito).

Ahora resulta que nos enteramos que las grandes sanciones al petróleo ruso, basadas en que se prohibía hacer seguros a compañías occidentales a petroleros a mas de 60$ el barril se evitan simplemente haciéndose seguros en una aseguradora rusa, reasegurada por el banco central ruso. O sea que lo único que se ha conseguido con esta estupidez es que si hay un accidente en nuestras costas haya que negociar con Putin para cobrar la indemnización. Cómico.

https://www.eleconomista.es/mercados-co ... ntral.html

Y todavía algunos confían en que la economía rusa se hundirá.. como si estuviéramos aun a mitad del SXX cuando europeos y americanos dominaban el mundo.

[Kraken86]

Tal vez sería así si estuviéramos hablando de lanzarla contra un país que no posea armas nucleares, ¿pero contra Rusia?

Contra Rusia, si.

Tanto miedo a Rusia se acaba pronto con la misma medicina. Unos pocos de vectores operativos, una muestra de que son reales, una amenaza significativa y ya veras cambiar las condiciones para un acuerdo de paz.

Creo que sería todo lo contrario, es la excusa perfecta que Rusia necesita para contestar con ataques de misiles nucleares tácticos, algo con lo que ha amenazado en varias oportunidades.

Que lo haga, por geografía ya sabe lo que hay con la radiación, cuando Chernobyl los vientos dejaron un regalo por allí y a más de uno se le secaron los melones. Y si lo hace respuesta nuclear, un Neptune por aquí o otro por allá y se acaba el chollo, o se jode el mundo o se acaba la guerra, una de dos. Vivir con miedo al chantaje nuclear constante que hacen los rusos no es sano.

Rusia está empezando a respaldarse en el arsenal nuclear para todo y se le da carta blanca. Putin puede meter ya a terceros en la guerra y lucrarse de esa baza, y aquí estamos como observadores deficientes celebrando cómo un dron mata a dos rusos, un Bradley abate a un BMP, un carro hace saltar la torreta o de lo potentes que son las sanciones que han dejado sin un iPhone a un ruso y bla bla bla. ¿Por qué no puede desarrollar Ucrania vectores nucleares y regímenes totalitarios como CdN si?, UKR tiene todos sus hombres en edad militar movilizados, la economía destruida, en guerra por tres años y sin vistas a salir de ella. Mientras que Rusia no se ha enterado aún de que hay una guerra porque el ciudadano promedio moscovita o los que residen en las urbes principales no ven caer bombas en la plaza donde viven. Rusia no va a caer con sanciones a la ropa de lujo, a los recambios del BMW del niño de papa que tiene un restaurante en la plaza de Moscú o porque los locales de McDonald's o marcas occidentales de coches o teléfonos se vayan, porque en Rusia, una vez que sales de los dos o tres oblasts donde se concentra la red económica y el índice de desarrollo del pais hay rusos que llevan 50 años con lo puesto. Tantas sanciones y tantas mierdas anunciadas como aquello de que aerolíneas con flotas de aviones rusos están por quebrar y luego te metes en un programa en tiempo real de vuelo como FlightAware o Flightradar24 y te llevas un hostia en la boca viendo como ninguna aerolínea ha quebrado, y como mantiene sus rutas hacia China, Turquía, Kazajistán y compañía con un volumen significativo de aviones. Que si, que ahora no se vuela a Europa desde Rusia, lo cual no le quita el sueño a nadie porque el 60% de los rusos no ha viajado nunca al extranjero y el porcentaje restante iba mayormente a Finlandia, Estonia y Alemania, y nadie se muere por no ir a Europa Occidental, que como dato curioso solo representa aproximadamente el 5% de la población mundial y cubre alrededor del 3% de la superficie terrestre del planeta..... Que nos pensamos que somos los amos del mundo y somos un mojón en él.

Así que o Ucrania se pone las pilas o a los coreanos le siguen bielorrusos y aquí nadie mueve un dedo, lo que conlleva a que Rusia absorva todo el daño por ser una economía grande y tener mucha más población, infraestructura y relevancia que Ucrania, y al final gane la guerra o como mínimo la deja en tablas, con Ucrania destrozada a la que hay que ponerle un plan económico encima para reconstruirla. Con el tiempo adiós sanciones, porque de intereses funciona el mundo y en el sector de la energía Rusia es una gasolinera muy potente, y por el interés te quiero Andrés.

Puede ser que diga la mayor tontería del mundo o la mayor verdad, pero el desarrollo de arsenal nuclear ucraniano puede llegar o bien a cargarse medio mundo, o bien a acelerar el proceso para el fin de la guerra.

[Silver_Dragon]

Usa confirma el despliegue de tropas norcoreanas en Rusia.

[spooky]

Un dispositivo de unos pocos kilotones en esa punta, un mensaje explícito a Moscú y acuerdo de paz en 3,2,1....

Tal vez sería así si estubieramos hablando de lanzarla contra un país que no posea armas nucleares, pero contra Rusia? creo que sería todo lo contrario, es la excusa perfecta que Rusia necesita para contestar con ataques de misiles nucleares tácticos, algo con lo que ha amenazado en varias oportunidades.

Ni los Chinos ni los gringos ni ningún pais que tenga estas armas va a tolerar eso.

[spooky]

Se acabó la rogadera. Ucrania terminó con éxito las pruebas de su nuevo misil crucero con alcance superior a 500 Km: el Hrim-2. Puede llevar media tonelada de cabeza explosiva. Incluso algunos canales informan que varias de esas pruebas fueron contra blancos en suelo ruso a 700 Km de distancia con resultados satisfactorios.

Yo creo que occidente esta ayudando enormemente en el desarrollo y fabricación de los misiles Ucranianos con eso se quitan muchos problemas, burocracia y política de encima.

[Andrés Eduardo González]

También sospecho lo mismo, Spooky.

[RETOGENES]

Tal vez sería así si estuviéramos hablando de lanzarla contra un país que no posea armas nucleares, ¿pero contra Rusia?

Contra Rusia, si.

Tanto miedo a Rusia se acaba pronto con la misma medicina. Unos pocos de vectores operativos, una muestra de que son reales, una amenaza significativa y ya veras cambiar las condiciones para un acuerdo de paz.

Creo que sería todo lo contrario, es la excusa perfecta que Rusia necesita para contestar con ataques de misiles nucleares tácticos, algo con lo que ha amenazado en varias oportunidades.

Tener armas nucleares es disuasorio antes de empezar la guerra. Una vez empezada con un país como Rusia que tiene un arsenal enorme no veo para que sirve. Además un desarrollo de armamento nuclear aun disponiendo de tecnología, que en parte Ucrania puede tener, se tarda años. Un intento de conseguirlo estimularía a Rusia a resolver el problema declarando el estado de guerra, movilizando muchas mas tropas y ocupando toda Ucrania a cualquier coste. Es un juego peligroso que pone Zelensky en la mesa solo para distraer de sus verdaderos objetivos, que deben ser la parte secreta de su "Plan de Victoria" y no las armas nucleares.

[Kraken86]

Ni los Chinos ni los gringos ni ningún pais que tenga estas armas va a tolerar eso.

Pues para no tolerar eso el gordito simpático de Corea tiene armas nucleares y sigue tirando misiles al mar de Japón. Y todavía puede que Irán de sorpresas y no veo ninguna declaración de guerra.

Los países del club nuclear pueden hacer una llamada a la violación del TNP firmado por Ucrania, y retirar la ayuda individual, pero no pueden negar que Ucrania se monte un dispositivo nuclear porque, a diferencia de otros, cumple los requisitos técnicos para hacer armas nucleares, con la salvedad de la capacidad de enriquecimiento de uranio o reprocesamiento de plutonio, ya que dependió de Rusia para el suministro de combustible nuclear enriquecido y para la gestión del combustible gastado hasta la anexión de Crimea, pasando a ser el proveedor Westinghouse en EEUU. Así que la pega son las centrifugadoras.

Ucrania está sujeta a los protocolos y revisiones de la Agencia Internacional de Energía Atómica (AIEA), pero es tan fácil como no cumplirlo y hacerle un corte de mangas al gafas que venga a revisar lo que haces en tus instalaciones nucleares, que son tuyas y no de la AIEA, lo mismo con el combustible que entra al reactor, que pierde la propiedad legal del proveedor. Sería una cagada formidable para Ucrania hacer un arma nuclear, porque perdería mucho apoyo, pero técnicamente y en la práctica, es posible. Lo puede hacer por la vía formal alegando el artículo X del TNP que establece el procedimiento para que un Estado parte se retire del tratado e indica que un país puede retirarse si determina que eventos extraordinarios han puesto en peligro sus intereses (Ucrania tiene de eso un rato). Debe notificar a los otros Estados partes y a la ONU.

Cita textual del artículo X del TNP:

1. Cada Estado Parte podrá retirarse del presente Tratado si determina que eventos extraordinarios relacionados con el objeto y propósito del Tratado han puesto en peligro sus intereses.

2. Tal retirada tendrá efecto tres meses después de que el Estado Parte que se retira haya notificado por escrito a los demás Estados Partes en el Tratado y al Secretario General de las Naciones Unidas su decisión de retirarse, junto con una declaración de los motivos de dicha decisión.

Ucrania es un estado soberano, solo por recordarlo. Y los acuerdos valen hasta que dejan de valer. Budapest, Minsk....

[ltcol. solo]

saludos

Retogenes escribio
movilizando muchas mas tropas y ocupando toda Ucrania a cualquier coste.

Putin puede movilizar "muchas mas tropas" , pero no tiene como equiparlas. Ocupar toda Ucrania no es cuestion de coste, es que no han podido !! ... ni van a poder.

No crees que si hubieran podido Putin no hubiera ocupado toda Ucrania ya ?

[Chechitar_1985]

Se acabó la rogadera. Ucrania terminó con éxito las pruebas de su nuevo misil crucero con alcance superior a 500 Km: el Hrim-2. Puede llevar media tonelada de cabeza explosiva. Incluso algunos canales informan que varias de esas pruebas fueron contra blancos en suelo ruso a 700 Km de distancia con resultados satisfactorios.

Yo creo que occidente esta ayudando enormemente en el desarrollo y fabricación de los misiles Ucranianos con eso se quitan muchos problemas, burocracia y política de encima.

Había leído yo anoche en un principio Arabia Saudi al principio del desarrollo, lo había financiado en parte...

[Azsed]

Tener armas nucleares es disuasorio antes de empezar la guerra. Una vez empezada con un país como Rusia que tiene un arsenal enorme no veo para que sirve. Además un desarrollo de armamento nuclear aun disponiendo de tecnología, que en parte Ucrania puede tener, se tarda años. Un intento de conseguirlo estimularía a Rusia a resolver el problema declarando el estado de guerra, movilizando muchas mas tropas y ocupando toda Ucrania a cualquier coste. Es un juego peligroso que pone Zelensky en la mesa solo para distraer de sus verdaderos objetivos, que deben ser la parte secreta de su "Plan de Victoria" y no las armas nucleares.

El estado de guerra no cambiaria nada porque a todos los efectos Rusia ya esta dedicando todos sus recursos militares disponibles a la guerra. Si no ha ocupado ucrania es porque no ha podido y tener muchas mas tropas (que posiblemente no pueda sostener logisticamente incluso si las reclutan) no va a cambiar eso o los cuellos logisticos de equipamiento, ni que según un mienbro del ministro de defensa falten 160.000 puestos de empleo sin cubrir en la industria armamentistica. Puse la noticia hace un par de paginas.

El a cualquier coste es la actual estrategia rusa.

Declarar el estado de guerra podria producir otro exodo en masa de rusos, como causo la movilización general, asi que podría hacer mas por reducir la piscina de reclutamiento rusa que por aumentarla. Solo que seguramente seria peor y serian mas de 600.000 los que se marcharan. Putin ha hecho de todo menos decretar otra movilización, y si evita eso, que no hara por evitar un estado de guerra. Si lo evita es por algo.

[SAETA2003]

Una nueva clase de "dogfight"

[Chepicoro]

RETOGENES

Tener armas nucleares es disuasorio antes de empezar la guerra. Una vez empezada con un país como Rusia que tiene un arsenal enorme no veo para que sirve.

Si el frente ucraniano colapsa por falta de personal y los rusos si logran maniobrar y cercar grandes formaciones ucranianas... teóricamente un misil nuclear sobre Moscú cuya defensa AA ha probado ser una coladera, podría ser disuasivo y aseguraría la supervivencia de Ucrania. Pero bueno Ucrania aún no tiene esa capacidad y les va a llevar tiempo, ojalá lo hagan lo más pronto posible.

Qué van a hacer los rusos invadirlos? Bombardearlos?

Un intento de conseguirlo estimularía a Rusia a resolver el problema declarando el estado de guerra, movilizando muchas mas tropas y ocupando toda Ucrania a cualquier coste.

Y no movilizan esas "muchas más tropas" porque razón? porque no es una guerra de verdad y es una "Operación Especial"?? La economía rusa da para lo que da, que no hay que minimizarla pero si no han ganado su guerra contra Ucrania es porque no han podido por pura impotencia.

La actual guerra entre Ucrania y Rusia ya es la quinta guerra más grande por número de bajas en la historia de Rusia... si dura otro año va a quedar muy cerca del cuarto lugar histórico. La ficción de que Rusia no esta peleando de verdad y esto no es una guerra porque Putin no quiere llamarle así es ridícula.

Es un juego peligroso que pone Zelensky en la mesa solo para distraer de sus verdaderos objetivos, que deben ser la parte secreta de su "Plan de Victoria" y no las armas nucleares.

Zelensky esta en lo correcto al decir que o Ucrania entra a la OTAN o tiene que desarrollar sus propias armas nucleares. Lo que ha hecho Ucrania es una proeza militar de primer orden pero en el futuro Rusia va a ser proporcionalmente cada vez más y más fuerte con respecto a Ucrania (la demografía es lo que indica)... a menos que Rusia colapse sobre sí misma, siempre va a ser una amenaza existencial para Ucrania y no se puede contar con que los ucranianos van a resistir heroicamente una segunda guerra o que los rusos van a seguir siendo igual de incompetentes.

[RETOGENES]

Tener armas nucleares es disuasorio antes de empezar la guerra. Una vez empezada con un país como Rusia que tiene un arsenal enorme no veo para que sirve. Además un desarrollo de armamento nuclear aun disponiendo de tecnología, que en parte Ucrania puede tener, se tarda años. Un intento de conseguirlo estimularía a Rusia a resolver el problema declarando el estado de guerra, movilizando muchas mas tropas y ocupando toda Ucrania a cualquier coste. Es un juego peligroso que pone Zelensky en la mesa solo para distraer de sus verdaderos objetivos, que deben ser la parte secreta de su "Plan de Victoria" y no las armas nucleares.

El estado de guerra no cambiaria nada porque a todos los efectos Rusia ya esta dedicando todos sus recursos militares disponibles a la guerra. Si no ha ocupado ucrania es porque no ha podido y tener muchas mas tropas (que posiblemente no pueda sostener logisticamente incluso si las reclutan) no va a cambiar eso o los cuellos logisticos de equipamiento, ni que según un mienbro del ministro de defensa falten 160.000 puestos de empleo sin cubrir en la industria armamentistica. Puse la noticia hace un par de paginas.

El a cualquier coste es la actual estrategia rusa.

Declarar el estado de guerra podria producir otro exodo en masa de rusos, como causo la movilización general, asi que podría hacer mas por reducir la piscina de reclutamiento rusa que por aumentarla. Solo que seguramente seria peor y serian mas de 600.000 los que se marcharan. Putin ha hecho de todo menos decretar otra movilización, y si evita eso, que no hará por evitar un estado de guerra. Si lo evita es por algo.

Según el sistema legal ruso no se puede movilizar ni enviar soldados de recluta a Ucrania sin declarar el Estado de Guerra. Es un tramite fácil, pero políticamente delicado y por eso obviamente no se ha hecho. Un plan de desarrollo de armamento nuclear en Ucrania cambiaria la situación política y la respuesta lógica sería eliminar el riesgo que implica, y seguramente la población rusa estaría dispuesta asumir el sacrificio. Movilizar entre medio millón y un millón de reservistas cambiaría mucho las cosas. Para hacerlo tienen que declarar el estado de guerra.

Tal como se desarrolla esta guerra, con pequeños y continuos asaltos rápidos de infantería, duplicar o triplicar los recursos de infantería de asalto evidentemente cambia el desarrollo del combate, pudiendo ampliar el frente a toda la frontera de Ucrania. Y para hacer este tipo de operaciones hemos visto que valen desde vehículos blindados viejos hasta motos. Así que equipo no falta. El recurso escaso es la tropa.

Lo de que han ido rusos de rusia es un mito. ¿Cuántos refugiados rusos han pedido asilo en España para huir de la guerra? No conozco a ninguno. Los que si han venido han sido los ucranianos.

[PhabulousPhantom]

Tener armas nucleares es disuasorio antes de empezar la guerra. Una vez empezada con un país como Rusia que tiene un arsenal enorme no veo para que sirve. Además un desarrollo de armamento nuclear aun disponiendo de tecnología, que en parte Ucrania puede tener, se tarda años. Un intento de conseguirlo estimularía a Rusia a resolver el problema declarando el estado de guerra, movilizando muchas mas tropas y ocupando toda Ucrania a cualquier coste. Es un juego peligroso que pone Zelensky en la mesa solo para distraer de sus verdaderos objetivos, que deben ser la parte secreta de su "Plan de Victoria" y no las armas nucleares.

El estado de guerra no cambiaria nada porque a todos los efectos Rusia ya esta dedicando todos sus recursos militares disponibles a la guerra. Si no ha ocupado ucrania es porque no ha podido y tener muchas mas tropas (que posiblemente no pueda sostener logisticamente incluso si las reclutan) no va a cambiar eso o los cuellos logisticos de equipamiento, ni que según un mienbro del ministro de defensa falten 160.000 puestos de empleo sin cubrir en la industria armamentistica. Puse la noticia hace un par de paginas.

El a cualquier coste es la actual estrategia rusa.

Declarar el estado de guerra podria producir otro exodo en masa de rusos, como causo la movilización general, asi que podría hacer mas por reducir la piscina de reclutamiento rusa que por aumentarla. Solo que seguramente seria peor y serian mas de 600.000 los que se marcharan. Putin ha hecho de todo menos decretar otra movilización, y si evita eso, que no hará por evitar un estado de guerra. Si lo evita es por algo.

Según el sistema legal ruso no se puede movilizar ni enviar soldados de recluta a Ucrania sin declarar el Estado de Guerra. Es un tramite fácil, pero políticamente delicado y por eso obviamente no se ha hecho. Un plan de desarrollo de armamento nuclear en Ucrania cambiaria la situación política y la respuesta lógica sería eliminar el riesgo que implica, y seguramente la población rusa estaría dispuesta asumir el sacrificio. Movilizar entre medio millón y un millón de reservistas cambiaría mucho las cosas. Para hacerlo tienen que declarar el estado de guerra.

Tal como se desarrolla esta guerra, con pequeños y continuos asaltos rápidos de infantería, duplicar o triplicar los recursos de infantería de asalto evidentemente cambia el desarrollo del combate, pudiendo ampliar el frente a toda la frontera de Ucrania. Y para hacer este tipo de operaciones hemos visto que valen desde vehículos blindados viejos hasta motos. Así que equipo no falta. El recurso escaso es la tropa.

Lo de que han ido rusos de rusia es un mito. ¿Cuántos refugiados rusos han pedido asilo en España para huir de la guerra? No conozco a ninguno. Los que si han venido han sido los ucranianos.

Se les ha concedido permiso de residencia a algo más de 16000 rusos desde que empezó la guerra... claro que a ucranianos muchos más, pasando de 200000 ya.

Un saludo