Agresión de Rusia a Ucrania

[juancho.col]

El presupuesto hay que subirlo.

Si en este foro no hay consciencia sobre el estado de las FAS, malo.

Alemania podría tener armas nucleares en un par de años.

No perdamos la cordura por favor.

[juancho.col]

Parece que Ucrania y EEUU están cerca de llegar a un acuerdo sobre las tierras raras, lo que me lleva a preguntarme, cómo será ese apoyo militar después de la lavada de cara de Trump a Putin y toda la…. Que escupió este ultimo contra Ucrania y su presidente? Es claro de que lado está

[Mig43]

EEUU se ha beneficiado y nosotros tambien...hasta el punto en el que los intereses suyos no colisionasen con los nuestros, para ejemplo, en el Sahara y la relacion con Marruecos. La ultima hermanita de la caridad fué Roosevelt, y gracias.

Ellos se han beneficiado y mucho. A ver como iban a desplegar sus fuerzas y sus apoyos a Israel sin Rota, las bases alemanas y las britanicas. O los ataques a Irán, o el despliegue en el mar Rojo.

Como si las bases fuesen una frusleria en este juego de toma y daca.

[juancho.col]

Me sorprende y mucho algunas respuestas. Hasta he leído que hay que quitar a los norteamericanos la base militar de Rota y otras en Europa. Yo pensaba que se trataba de un hilo serio. Por cierto, quizá sea hora de que los europeos nos jodamos, y que vivir del cuento a costa de los Estados Unidos, cada vez sale menos rentable por nuestra cobardía y dejadez en materia de defensa. Que a lo mejor no todo es culpa de Trump.

Hay que ser tontolaba..para validar.el discurso del enemigo...
No,los europeos no debemos jodernos..y no el tio Sam no nos ha dado nada...la relacion ers un win win,no es que los americanos hallan sido tontos 80 años....hasta la llegada de Trump...o es que te crees que su pertenencia en la Otan,no era Claramente beneficiosa para sus intereses.
Y no...no pienso aumentar mi gasto en defensa a niveles de subnormalidad..porque lo diga un putero...ni le debo ningun favor a nadie...
El unico aumento en gasto"civil"...seria el desarrollo de alguna que otra nuke...por si alguna democracia presidencialista coquetea con el nazismo. .
Por lo demas me sobra
A sonreir,y a tomar nota
Y a combatir sesudas personas, de cierta ideologia,que querran pasar que el pulpo es un animal de compañia,en aquello que he vivido a costa del tio Sam

Efectivamente, es increíble lo fácilmente que se han tragado esta patraña en España, sobre todo entre ciertos sectores. EEUU ha sido el único país en la historia de la OTAN que ha invocado el Artículo 5, tras los ataques del 11S. Casi mil quinientos militares de países aliados de Europa y América Latina han muerto a consecuencia de ello en Afganistán e Irak, para que finalmente un tipo de la talla moral de Donald Trump decidiese devolverle Afganistán a los talibanes para coronarse como príncipe de la paz (cosa que la administración Biden no revertió, por cierto). Ojo, que ni siquiera los pérfidos invocaron el Artículo 5 en las Malvinas, y lo hicieron los USA para que se les ayudase en la ocupación de una nación de pastores de cabras.

Corea del Sur se hartó hace muchos años de que su defensa dependiese de compras casi obligadas de material militar a los USA y desarrolló una industria militar propia muy exitosa. Lo mismo ocurrió con Japón, pero por alguna razón aquí en Europa, principal cliente del M113, del M60, de los F16, de los F35, etc etc, hay quien sigue creyéndose que los USA nos están haciendo un favor.

Casi todos los países de la OTAN compraron F35 y tienen un largo inventario de armamento de origen estadounidense, que pasará con todos estos equipos si se cortan lazos con EEUU? Porque el soporte logístico sigue proviniendo de allá.

[Maurice joly]

El presupuesto hay que subirlo.

Si en este foro no hay consciencia sobre el estado de las FAS, malo.

Alemania podría tener armas nucleares en un par de años.

No perdamos la cordura por favor.

¿Que no perdamos la cordura, dice? ¿Usted ha visto las declaraciones del presidente de los EEUU estos días? ¿Ha visto las declaraciones de sus mariachis en Munich? Ha visto lo que está haciendo un presidente al que los ciudadanos estadounidenses han reelegido tras un intento de golpe de estado en 2020 e innumerables causas penales? ¿Qué pretende, unas relaciones diplomáticas a lo Metternich con esta gentuza? Técnicamente un país como Alemania puede tener armas atómicas en dos años. Es menos del tiempo que les va a llevar entregar las primeras brigadas de Leo2A8 a sus compradores ¿Qué le parece más disuasorio, los Leos o media docena de nukes?

Corea del Norte e Irán figuraban, hace menos de veinte años, en un "Eje del Mal" en el punto de mira de la todopoderosa Administración Bush. Mire
lo mal parados que han salido ambos de su desafío al todopoderoso imperio americano, y compárelo con lo que está teniendo que pasar Ucrania tras firmar el Memorándum de Budapest.
¿Se cumple el teorema de Kissinger o no?

[Maurice joly]

La relación con EE.UU., por mucho que moleste a los antiamericanos (yo NO soy uno de ellos, pero en este foro hay varios ejemplos de manual... que no se ofenda nadie, cada uno tiene las fobias que le apetece, yo soy antirruso ), ha sido más beneficiosa para Europa que para ellos, no pasa nada por decirlo. Pero eso no quiere decir que ellos no se hayan beneficiado también, y al igual que no nos obligaron a ser sus aliados, lo mismo se aplica en el sentido contrario, por eso todas las mentiras ridículas que están saliendo de la boca de Trump y de sus esbirros deberían tener una respuesta firme... Es que cualquiera que escuche que EE.UU. está "subsidiando" la defensa europea se tiene que reír. Como si fueran a recortar a la mitad el presupuesto de defensa si desactivaran (que no lo harían) las pocas fuerzas de combate que tienen estacionadas aquí de forma permanente (7 escuadrones de caza, 5 destructores y 2 brigadas, una Stryker y la otra aerotransportada, ni siquiera son unidades pesadas).

Yo tampoco me considero antiestadounidense (o no lo era al menos hasta hace unos meses), pero tengo ojos en la cara: los USA han votado en conciencia y a sabiendas de lo que votaban. Tienen ni más ni menos que lo que querían. Nadie puede decir que los han engañado. Ahora la pelota está en nuestro tejado y tenemos dos opciones: seguir riéndole las gracias a esta pandilla o cortar relaciones con estos tipos YA. Mañana veremos, tras las elecciones alemanas, si tenemos todavía margen de maniobra.

Me remito a lo mismo que le comentaba al compañero: Irán lleva décadas en lo que creíamos una autarquía tecnológica impuesta por USA y sus socios y hace un par de años les estaban vendiendo drones a los rusos. ¿Así que una teocracia medieval puede soportar los embargos, amenazas, etc de USA pero países con el nivel de industrialización de Alemania o Suecia no pueden?

[juancho.col]

El presupuesto hay que subirlo.

Si en este foro no hay consciencia sobre el estado de las FAS, malo.

Alemania podría tener armas nucleares en un par de años.

No perdamos la cordura por favor.

¿Que no perdamos la cordura, dice? ¿Usted ha visto las declaraciones del presidente de los EEUU estos días? ¿Ha visto las declaraciones de sus mariachis en Munich? Ha visto lo que está haciendo un presidente al que los ciudadanos estadounidenses han reelegido tras un intento de golpe de estado en 2020 e innumerables causas penales? ¿Qué pretende, unas relaciones diplomáticas a lo Metternich con esta gentuza? Técnicamente un país como Alemania puede tener armas atómicas en dos años. Es menos del tiempo que les va a llevar entregar las primeras brigadas de Leo2A8 a sus compradores ¿Qué le parece más disuasorio, los Leos o media docena de nukes?

Corea del Norte e Irán figuraban, hace menos de veinte años, en un "Eje del Mal" en el punto de mira de la todopoderosa Administración Bush. Mire
lo mal parados que han salido ambos de su desafío al todopoderoso imperio americano, y compárelo con lo que está teniendo que pasar Ucrania tras firmar el Memorándum de Budapest.
¿Se cumple el teorema de Kissinger o no?

Amigo, Alemania ha iniciado dos guerras mundiales y así como llegó un loco a EEUU, puede que vuelva a llegar otro loco a Alemania, con ánimo revanchista, dejemos a los alemanes quietecitos dedicándose a la economía que es lo mejor que saben hacer.

Además técnicamente no podrían, después de la reunificación varios tratados y su constitución se lo prohíben.

Europa quiere hacer algo que de verdad le duela en la médula a EEUU y deje muy mal parado a Trump? Empiecen por cancelar todos los pedidos de F35.

[Kraken86]

Te guste o no EEUU, lo que no puedes hacer es aguantar los topetazos de un administrador que humilla, insulta, amenaza y abandona. No es porque sea EEUU, es porque en menos de un mes un presidente ha sacado toda la mierda a flote.

A mi como presidente (europeo) nadie me amenaza con la retirada de tropas si no es una causa justa, y yo más que nadie quiero que Trump castigue a Europa, ya lo dije, lo que no quiero es que lo haga para beneficiar a una dictadura, mucho menos que quiera redefinir la arquitectura del Viejo Continente para contentar a un autócrata que se respalda en la amenaza nuclear, porque entonces no hace falta que me diga que va a retirar tropas, directamente le digo que se puede ir al mismísimo carajo y que no hace falta que las retire, que yo las echo directamente de aquí y se acaban los alquileres de bases y mierdas.

Y si me quiere cortar el soporte de las fragatas (MLU), aeronaves y demás ya me buscaré la vida. Llevamos 20 años con lo mínimo, no me va a molestar quedarme en bragas un poquito más.

[Maurice joly]

Casi todos los países de la OTAN compraron F35 y tienen un largo inventario de armamento de origen estadounidense, que pasará con todos estos equipos si se cortan lazos con EEUU? Porque el soporte logístico sigue proviniendo de allá.

Por eso he mencionado las nukes. Porque reemplazar una flota de F35's por un equivalente europeo es inviable en un plazo de tiempo aceptable, y lo mismo para gran parte del arsenal de origen USA. Queda la posibilidad de hacer lo que Polonia: diversificar compras de material, pero no hay muchos más exportadores de la talla de Corea del Sur. Si quieres disuasión en un plazo de tiempo razonable, la única posibilidad que tienes son armas nucleares.

Y personalmente, respecto al arsenal americano que ya tenemos... si yo fuese el primer ministro danés, tras las amistosas declaraciones del palurdo naranja, me plantearía el invitar a una delegación china a que visitase nuestra flota de F35, y por supuesto que se tomasen el tiempo y las libertades que quisiesen en la visita.

[Maurice joly]

Amigo, Alemania ha iniciado dos guerras mundiales y así como llegó un loco a EEUU, puede que vuelva a llegar otro loco a Alemania, con ánimo revanchista, dejemos a los alemanes quietecitos dedicándose a la economía que es lo mejor que saben hacer.

Además técnicamente no podrían, después de la reunificación varios tratados y su constitución se lo prohíben.

Europa quiere hacer algo que de verdad le duela en la médula a EEUU y deje muy mal parado a Trump? Empiecen por cancelar todos los pedidos de F35.

Créeme si te digo que, en el tema nuclear, me fío infinitamente más de la Alemania de 2025 que de Rusia, USA, UK, China, Israel, India o Pakistán, Corea del Norte o Irán. Y mañana Domingo me tragaré estas palabras o me darán la razón.

[Ezehl7]

Trump actúa en contra de los propios intereses de Estados Unidos, no sé si porque es estúpido o en serio es empleado de Putin.... Dicho esto, lo más torpe es la forma como se está relacionando con sus aliados de Europa, tenerlos en filas juntos en la OTAN garantiza que Europa, que es desarrollada y razonablemente fuerte, esté detrás de Estados Unidos como un segundo socio en casi todas sus aventuras internacionales. Ahora, presionar para que Europa tenga que hacerse cargo completamente de su propia defensa y política exterior pues empuja a que nazca otra potencia mundial, que tendrá prioridades que a veces no coincidirán con las de Estados Unidos y que incluso sus prioridades podrían ser distintas a las de Estados Unidos, es decir, está creando otro competidor a nivel mundial.

[sergiopl]

Lo más grave de todo esto es que en las últimas páginas hemos ido soltando lo que hace unos meses serían unas burradas de campeonato, y ahora parecen completamente razonables, o como mínimo dignas de estudio. Incluida la de las armas nucleares.

Trump ha roto la baraja en sus relaciones con Europa, y si piensa que las cartas van a salir a su gusto creo que está muy equivocado... a no ser que en unos años los gobiernos europeos se llenen de sus congéneres, que tampoco es descartable, ya sea como cabeza de cartel o como socios de coalición. Menudo panorama.

Y cuando fracasen, será el turno de los comunistas. Qué vejez más mala me espera

[Andrés Eduardo González]

Todos pendientes de la pelotera Zelensky vs trump y Ucrania sigue recuperando terreno en Pokrovsk y Toresk...

[Ezehl7]

Todos pendientes de la pelotera Zelensky vs trump y Ucrania sigue recuperando terreno en Pokrovsk y Toresk...

Compartí las fuentes por favor, ahora cada vez que pongo Ucrania me salta el tema de Trump

[Luis M. García]

Parece que el pelopanocha comienza a tener contestación en la prensa conservadora useña, concretamente en un diario que antaño pidió el voto para él, nada menos que el NYPost.

Señor Presidente: Putin es EL dictador y 10 verdades sobre la guerra entre Ucrania y Rusia que ignoramos a nuestro propio riesgo
PorDouglas Murray
Publicado el 20 de febrero de 2025 a las 19:59 h (hora del Este de EE. UU.)

Esta ha sido una semana vertiginosa y desconcertante en la diplomacia internacional, con consecuencias desastrosas para Ucrania, el futuro de la posición de Estados Unidos en el mundo y el legado del presidente Trump.

Trump tiene toda la razón al querer poner fin al derramamiento de sangre en Ucrania. El sufrimiento ha sido atroz y el estancamiento brutal. Pero en la furiosa mezcla de opiniones descabelladas que se han expresado esta semana desde la Casa Blanca hacia abajo, hay al menos diez verdades a las que todo votante estadounidense debe aferrarse.

En la prisa de Trump por poner fin al derramamiento de sangre, estas son también las verdades con las que se juzgará cualquier acuerdo y que lo definirán cuando se escriban los libros de historia.

Ignorarlos o no tratarlos con la gravedad que merecen también tendrá enormes consecuencias para las próximas décadas:

Verdad n° 1

Vladimir Putin inició esta guerra, a pesar de lo que dijo Trump hace días. En febrero de 2022, tras una masiva concentración de tropas en las fronteras de Ucrania, el ejército de Putin lanzó una invasión a gran escala de Ucrania. No existe ninguna narrativa racional fuera de la propaganda rusa que achaque las acciones “agresivas” del presidente ucraniano Volodymyr Zelensky o de la OTAN que pueda justificar una acción militar de ese tipo. Esto ocurrió después de que Putin ya se hubiera apoderado de Crimea en 2014 y hubiera lanzado una guerra en el Donbás, en el este de Ucrania.

Y eso no incluye las otras guerras que inició, como aquella contra la pequeña nación de Georgia en 2008.

Trump tiene toda la razón al afirmar que la guerra “nunca tuvo que empezar”. Creo que es cierto que no habría empezado si él hubiera estado en el Despacho Oval, pero fue Putin, no Zelenski, quien empezó la guerra.

Verdad n° 2

Rusia está luchando por la conquista. La Federación Rusa invadió Ucrania en 2022. Independientemente de lo que se piense del país o de sus dirigentes, Ucrania es una nación soberana y reconocida internacionalmente. Putin invadió el país con la esperanza de devorarlo en masa. En cambio, Ucrania no tiene ambiciones territoriales en Rusia.

Y recordemos la brutalidad de las acciones de Rusia. Entre la multitud de depravaciones y crímenes de guerra cometidos por el ejército de Putin se encuentra el secuestro de unos 20.000 niños ucranianos. ¿Quién quiere vivir en un mundo donde los fuertes pueden simplemente devorar a los débiles y secuestrar a miles de niños pequeños? ¿Por qué Estados Unidos no ha puesto su liberación en el primer lugar de la lista de sus demandas en las negociaciones?

Verdad n° 3

Ucrania lucha por su independencia. La mayoría de los ucranianos no quieren ser parte de Rusia. No quieren ser gobernados desde Moscú. La gran mayoría quiere vivir en un país independiente y soberano que controle su propio futuro.

Verdad n° 4

Los ucranianos no son rusos. Los ucranianos y los rusos no son “un pueblo, un todo único”, como escribió Putin en un ensayo de 2021. Además, miente simplemente cuando afirma que “la Ucrania moderna es enteramente producto de la era soviética”.

Los ucranianos y los rusos son dos grupos étnicos distintos. Hablan idiomas diferentes y tienen historias distintas.

Verdad n° 5

Putin es un dictador. Putin ha gobernado Rusia con puño de hierro desde que llegó al poder en 1999. Ha reprimido sin piedad a los medios de comunicación independientes, ha puesto fin a las elecciones libres y justas, ha aplastado a la sociedad civil y ha asesinado a sus oponentes políticos. Y no sólo dentro de Rusia, sino en todo el mundo. Las personas que viven en Rusia y expresan cualquier tipo de oposición a la guerra son encarceladas.

Verdad n° 6

Zelensky no es un dictador . Zelensky, un outsider político, ganó las elecciones presidenciales de 2019, que fueron relativamente libres y justas. Tiene un índice de aprobación del 57%, no el 4% que afirmaba Trump.

A diferencia de Rusia, Ucrania cuenta con medios de comunicación independientes y dinámicos que exigen cuentas al gobierno, pese a las afirmaciones en contrario de las criaturas del pantano de Internet y los bots rusos. Muchos ucranianos critican abiertamente la forma en que el gobierno dirigió la guerra. Cuando Gran Bretaña luchaba por su supervivencia contra los nazis en los años 40, tampoco celebró elecciones.

El embajador ruso en el Reino Unido se pasó el día de ayer alardeando de que “no está seguro” de que Zelensky fuera reelegido si hoy hubiera elecciones. Pero todos sabemos una cosa con certeza: independientemente de que Zelensky sea reelegido en Ucrania o no, Putin siempre será reelegido en Rusia. Porque sus elecciones son estafas, espectáculos de belleza. Putin no ha ganado una elección libre y justa en su vida. Porque no las celebra.

Verdad n° 7

Rusia no es amiga de Estados Unidos. Es un Estado hostil, con armas nucleares, que resiente el poderío estadounidense y el mundo que Estados Unidos ha construido. Tiene relaciones cada vez más estrechas con China, Irán y Corea del Norte. De hecho, todos sus principales amigos son países que son los mayores enemigos de Estados Unidos.

Verdad n° 8

Ucrania es amiga de Estados Unidos y quiere ser parte del orden liderado por Estados Unidos. Su pueblo y su gobierno son profundamente proestadounidenses. Desde el comienzo de la invasión rusa, los hombres y mujeres ucranianos que he visto luchando en el frente están luchando contra el ejército ruso para proteger a sus seres queridos y a su país. También lo hacen sabiendo que, si fracasan, otros países serán los siguientes.

Verdad n° 9

No se puede confiar en Putin. Esto no es sólo una afirmación de hecho, sino algo en lo que está de acuerdo el 81% de los votantes estadounidenses.

Putin ha invadido numerosos países violando todos los tratados internacionales. Ha interferido en múltiples elecciones en sus vecinos más cercanos. Ha violado acuerdos internacionales, incluido el Tratado INF con los Estados Unidos.

Durante toda su carrera, ha mentido a los presidentes estadounidenses y a los líderes europeos. Ha mentido a Trump incluso desde que Trump volvió al poder. Recientemente, Putin prometió que no atacaría las instalaciones energéticas ucranianas. Sin embargo, esta misma semana llevó a cabo un ataque masivo con misiles y aviones no tripulados contra varias instalaciones energéticas en Ucrania. Es casi como si la palabra de Putin no contara mucho y no le importara si usted la conoce.

Verdad n° 10

La ayuda estadounidense a Ucrania no se desperdicia.

Nadie afirmaría que Ucrania es un país sin corrupción, pero eso no significa que no se deba proteger a su población y su soberanía.

También deberíamos recordar qué país es verdaderamente corrupto en esta guerra. Rusia es un vasto estado cleptocrático, liderado por Putin y un pequeño cártel de oligarcas que se han convertido en una de las personas más ricas de la Tierra, mientras mantienen a la mayor parte de la población rusa en un estado de pobreza que la mayoría de nosotros en Occidente no podríamos creer.

Putin y sus compinches han ido acumulando poder y riqueza a lo largo de toda su carrera, y torturarán y matarán a cualquiera que exponga esta corrupción. ¿Recuerdan a su oponente político Alexey Navalny y al abogado Sergei Magnitsky? En Ucrania es fácil denunciar la corrupción, pero en Rusia es mortal.

Además, según el Departamento de Defensa, de los 183.000 millones de dólares de ayuda a Ucrania, unos 58.000 millones se han gastado en Estados Unidos . Es dinero que ha beneficiado a los trabajadores y a las industrias estadounidenses.

La guerra también ha degradado el ejército de uno de los regímenes despóticos del mundo y ha reducido su amenaza no sólo para Europa sino también para Estados Unidos sin que haya muerto ningún soldado estadounidense. También ha enviado un fuerte mensaje disuasorio a China, Irán y Corea del Norte para que no intenten hacer lo mismo.

Se puede criticar a Zelenski y quejarse, pero no debemos hacernos ilusiones sobre quién inició este incendio y quién es el verdadero dictador o villano de esta trágica historia.

Trump tiene la oportunidad de poner fin a esta guerra, de detener las matanzas. Tal vez hasta de ganar un Premio Nobel de la Paz. Pero no será honrado si la paz es un apaciguamiento que se inclina ante el mal mientras niega verdades obvias.

El juicio de la historia será aún más severo: décadas de paz y prosperidad en Europa y Estados Unidos se echarán a perder ante una Rusia resurgente que hostiga al Este. Sin una paz sólida, no será sólo Ucrania la que sufrirá. Seremos todos nosotros.

Ésa es la verdad última.
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