Noticias Internacionales

[tayun]

De todas maneras recordar que Rusia esta en elecciones,elecciones a su manera,con los mass media controlados por el gobierno,asesinando periodistas curiosos,exiliandose opositores o algunos en la carcel,pero al fin y al cabo mejor que hace 30 años.

Que coincidencia, Occidente tiene una larga historia de hechos parecidos.

Reiteradamente te han pedido ejemplos de esos hechos en Occidente. ¿Sigues buscando o te has olvidado?. No desesperes, podemos esperar lo que haga falta.

[tayun]

Lo bueno de la democracia es que yo viviendo en Occidente, puedo criticar constructivamente a Occidente y aceptar las diferencias, así como lo positivo de los otros que no se parecen a mí.

Ya vas cogiendo el concepto, y sin embargo se te ve tanto el plumero como a pavo real en lontananza.

Sin embargo, veamos que la mayoría de las democracias occidentales en los hechos son sólo democráticas para los privilegiados, las élites.

¿Ves como se te ve el plumero?. De élites hablas. ¿Qué me dices, que a las dachas soviéticas del politburó podía acceder cualquier obrero ruso que durante la Guerra Fría se dejaba la piel en las fábricas?. Las viviendas de los obreros occidentales durante la misma época eran "similares" a las de sus contemporáneos rusos. Igualitas las posibilidades y las condiciones. ¿Hablamos de otros privilegios?.

Por qué no se habla, luego de la era comunista...de la crisis mundial actual de alimentos, por ejemplo..., la carestía...

Coge cualquier periódico occidental y deja de leer la habitual basura revolucionaria que lees, y observarás de qué se habla en occidente. Mírate el International Herald Tribune de hoy, por poner un ejemplo lo suficiéntemente extendido en occidente.

porque mientras nosotros democráticamente hablamos cualquier cosa en este digno foro militar de lo que se nos antoje a ningunos nos importa un pepino que cada 7 segundos en promedio muere 1 niño de hambre en el mundo - eso traerá más terrorismo y guerras futuras- , y cuál es el presupuesto militar de la mayor "democracia del mundo", sólo con el 25% de ese presupuesto de manera fija aplicada a nuevos sistemas masivos de alimentación por lo menos la cosa en el mundo mejora...

Eres como Santa Teresa, pero en rojo. Me gustaría saber quién con sus impuestos se dedica a paliar más el hambre en el mundo, si tú o yo.

Al resto de tu acostumbrado demagógico mensaje, no voy ni a contestar. Me abrumas con tus hipótesis.

[edgar_nuevo]

Bueno, tranquilos..jajajajaja, debe ser que cuando veía un coro ruso en youtube decían "Red Army Russian Chorus" y de ahí saqué, por costumbre lo del ejército rojo, ...epa, yo sé que el comunismo cayó...lo del facismo...no sé...huele mucho a xenofobia por ahí todavía....claro, no lo digo por uds. por si acaso...
Bueno, lo del hambre es serio, en verdad hay gente en el mundo que se muere de hambre mientras nosotros hablamos.
Lo de una potencia del islam, aclaro, vuelve a leerlo, yo mismo sé que todavía es una utopía puesto que hay muchos factores radicales y des-uniones. Y cuando hablo de potencias, no digo sólo militares, sino constructivas, de comercio. ¿Por qué no apoyo la Tesis del Libre Mercado?, porque me parece falsa la postura, pues, tengo entendido que los países más liberales siempre protegen parte de sus industrias, por ejemplo, EE UU a los agroindustriales, EE UU con cheques de compensación, creo que de 1200 dólares para las familias afectadas de la crisis inmobiliaria, y eso es intervención del Estado...aumentar el ingreso familiar para que aumente la demanda, aumente la producción...eso es Keynesiano, no liberal. Claro, todavía a nivel superficial en la telaraña económica, pero es intervención...no la "mano invisible del mercado"
Lo de que está bien que haya varias potencias sin que se pasen de la raya...bueno, de eso se trata...pero, disculpa mi terquedad, vuelvan por favor a explicarme qué hace la OTAN en Kosovo...y no es que me vuelva pro serbio o pro ruso, tengo entendido que mientras algunos países reconocen su Independencia, otros no. Unos miembros del Consejo de Seguridad reconocen a Kosovo y otros no. Y mientras tanto el gobierno Serbio declara que no descarta cualquier posibilidad de recuperar su territorio histórico, o sea, cualquier vía y posiblemente cuenten con apoyo ruso...¿entonces?...es lo que preocupa...
Por cierto, en la web de la BBC de hoy 29 de Febrero sale una noticia, en el link en español, donde Israel declara:
El viceministro de Defensa de Israel, Matan Vilnai, advirtió sobre un "holocausto" en la Franja de Gaza luego de que militantes palestinos lanzaran cohetes contra la ciudad israelí portuaria de Ashkelon.
En declaraciones a la radio del ejército de su país, Vilnai dijo: "Mientras más se intensifique el fuego (de los proyectiles) Qassam y su alcance aumente, más (los palestinos) se estarán procurando un mayor holocausto porque usaremos todo nuestro poder para defendernos".
La palabra "shoah", utilizada por el ministro, significa en hebreo desastre, destrucción o ruina, y es también usada para describir el Holocausto judío.
Corresponsales en Israel dicen que el término "holocausto" se utiliza escasamente en el país sin estar asociado al genocidio nazi contra los judíos en la Segunda Guerra Mundial.
En los últimos días, una persona murió y varias más resultaron heridas por el lanzamiento de los misiles desde Gaza, lo que ha provocado una dura respuesta israelí con un saldo de unos 30 palestinos muertos, entre ellos seis niños, en los dos últimos días.
Conflagración
Dirigentes israelíes advirtieron de una inminente conflagración en Gaza desde que comenzó el lanzamiento de cohetes contra Ashkelon, a unos 15 kilómetros de la frontera norte de la Franja de Gaza controlada por el grupo militantes Hamas.
El lanzamiento de cohetes contra Ashkelon podría desatar una conflagración en Gaza.
"Estamos camino a usar toda nuestra fuerza. Hasta ahora, hemos usado solamente una pequeña parte del poder del ejército, debido a la naturaleza del territorio", añadió Vilnai.
"Será triste, y muy difícil, pero no tenemos otra alternativa", agregó
Entretanto, Tzaji Hanegbi, jefe de la Comisión parlamentaria para Asuntos Exteriores y Defensa, dijo: "Israel debe tomar la decisión estratégica de preparar con premura al ejército para derrocar al régimen terrorista de Hamas y tomar todas las zonas desde las que se lanzan cohetes".
Mientras, el jefe de la coalición Meretz-Yahad, Yosi Beilin, llamó al gobierno a solucionar el lanzamiento de cohetes por medio de la negociación de una tregua.
Este fin de semana, el primer ministro israelí, Ehud Olmert, se reunirá con ministros y las fuerzas de seguridad para estudiar la situación en Gaza.
Deberían enviar los Cascos Azules de varias naciones Occidentales y Árabes, Musulmanas; excepto Siria, Israel, Líbano, Irán y evitar que el gobierno judío deponga otro gobierno...por otro lado, ya está bueno con esos cohetes "ladillas" Qazaam, una acción mundial firme debe pararlos ya. Pero, evitar que Israel invada militarmente a Gaza...
Lamentablemente, volvieron a morir niños...Por qué el Consejo de Seguridad de la ONU, si no me equivoco, reconoce a Palestina como un Estado más y lo obliga junto a Israel a Ser firmes contra los grupos que quieren la violencia, de un lado y del otro...pareciera que el negocio de los perros de la guerra no se acaba.
Pero esto se debería parar ya antes que pase a mayores...


SALUDOS CORDIALES ...A TODOS

[Yorktown]

Estoy viendo una pelicula,aburridisima,y mi novia me va a matar,solo te respondo a esto o me da algo.

Si,los estadounidenses subvencionan a sus agricultores,también la UE (para mi disgusto y la para perjuicio de los paises pobres a los que dices defender) y a otros muchos,lo cual no significa que este bien desde el punto de vista liberal.Nadie es perfecto,y acabo de leer en otro hilo la prueba palpable de que en todos los paises hay un lugar al sol para los tontos.

En este momento de la discusión,yo al menos,defiendo el liberalismo,no a los EEUU. Lo que pasa es que es de los que mas cerquita están ahora mismo de lo que defiendo.

Saludos y corto de momento que me capan vivo.

[edgar_nuevo]

Saludos a todos

Yo estoy en condiciones similares, voy corriendo al Instituto donde doy clase a entregar notas o me quitan la piel....
Espero, Yorktown que no te capen, yo preferiría que me maten, jajajaja,

Si, es verdad Yortown el mejor sistema del mundo es el Democrático, en sus gradaciones, sin Estatismos, pero es que desconfío solamente de la mano privada en el mercado, puesto que los que manejan el poder económico, sea privado o estatal pudieran confundir sus valores y creer que son los dueños de las personas y los procesos de la vida. Ya ves, cuando no es corrupción gubernamental, es evasión fiscal, como el último escándalo público ya en BBC.COM donde el gobierno alemán sobornó a un empleado de un banco de un principado para que les facilitara la lista de los evasores de impuestos....y sorpresa....son muchos y con mucho dinero...Ahora EE UU, Inglaterra, Australia, Noruega....se han puesto a investigar....me voy antes que me maten los estudiantes...hoy es final de semestre y debo entregar notas.

Mi preocupación latente, Yorktown, es que los grandes poderes del mundo se vuelvan locos y por lo que sea, empiecen una guerra, por kosovo, Irán, Palestina o lo que sea...

Saludos....

[laneurona]

Israel no masacra niños,el dia que lo haga,lo condenaré. Una cosa es que maten algun inocente accidentalmente,cosa que lamento y que debe ser investiogada cada vez que suceda, y otra muy distinta buscar precisamente la muerte de esos inocentes.

El ejército de Israel masacra a los niños palestinos
Informa: Joan Cañete Bayle/El Periódico

• Tratados de heridas de metralla y de bala a 54 menores en la última semana
• Los francotiradores israelís abren fuego contra los pequeños

El doctor Manar al Farra muestra un tubo de hierro hueco, del tamaño de un bote de pastillas de unos 15 centímetros. "Esto lo extraje del abdomen de un niño de 11 años". Objetos metálicos y proyectiles deformados de formas indescriptibles, algunos con restos de sangre y carne en su superficie oxidada, pueblan la mesa del director del hospital Alawua, en el campo de refugiados de Yabalia.

"Los soldados israelís rellenan sus proyectiles con estos objetos para multiplicar los daños", afirma el doctor, en cuyo hospital ha atendido a 54 niños desde que empezó la operación Días de Penitencia. "Estamos ante una barbarie. He visto muchas guerras en Líbano, Jordania y otras partes de Palestina, pero nunca una agresión como ésta, con tantas víctimas civiles", subraya el médico.

"La mayoría de niños heridos de bala recibieron disparos en la cabeza, en el corazón y en el bajo abdomen, donde es más difícil de detener la hemorragia interna", comenta el doctor, quien recuerda el caso de dos hermanas, de 16 y 12 años, que ingresaron en el hospital heridas de bala en la cabeza. La mayor murió y la menor está en estado grave. Las dos estaban cocinando en su casa cuando recibieron los disparos. El 80% de los heridos y muertos en Yabalia, según datos del Hospital Alawa y del otro centro del campo, el Kamal Adawua, sufrieron impactos de metralla. El otro 20% recibió disparos de francotiradores.

Son tiradores de élite, como los que se apostan a unos metros de una guardería en el barrio de Tal al Zatar, el más castigado por la penitencia que Yabalia está pagando por el lanzamiento de cohetes artesanales Qasam contra ciudades y colonias israelís. Los militares arrasaron el patio del centro educativo --donde acudían unos 700 niños-- para que los francotiradores situados en los tejados tuvieran un campo de visión más amplio. Ayer, los dibujos infantiles de niños sonrientes a todo color que decoran una de las paredes contrastaban cruelmente con el gris de las calles vacías. Yabalia, uno de los lugares con mayor densidad de población del mundo, está casi vacío.

Y es que la población ha cedido las calles a milicianos encapuchados armados con kalashnikov que se enfrentan a los militares con la vieja estrategia de golpear y huir. Las mezquitas emiten Radio Libertad, en la que se loan los golpes de los "mártires" --ayer, la infiltración a la colina de Kfar Daron en la que murieron un trabajador tailandés y tres militantes de Hamás-- y versiones de canciones de moda en las que las letras llaman a la venganza, a la resistencia y a no tener miedo a morir por Palestina.

Curioso asedio éste, en el que los soldados no han localizado fábricas de Qasam ni han desarticulado comandos ni parecen buscarlos. Curioso asedio el de Yabalia, incluso desde un punto de vista estrictamente militar, en el que el acceso al campo desde la ciudad de Gaza está abierto y, por tanto, los milicianos pueden salir y entrar cuando y como quieran.
Jueves, 07 de Octubre de 2004 11:22

Masacre en Gaza: Israelíes asesinan a 7 niños palestinos, entre ellos un bebé de 6 meses
Por: Aporrea/Agencias
Fecha de publicación: 28/02/08
Gaza, 28 de febrero de 2007.- Tropas israelíes ejecutan la masacre en la bloqueada ciudad de Gaza ante el silencio de la comunidad internacional, asesinando a 25 palestinos en los ultimos dos días, entre ellos 7 niños, uno de solo 6 meses de edad.

La reciente ola de violencia empezó el pasado miércoles con un ataque aéreo israelí que asesinó a 5 palestinos que viajaban en una van. Autoridades sionistas argumentaron -de manera anónima- que entre los muertos había militantes de Hamas que planeaben un ataque contra Israel.

Los palestinos retaliaron con una avalancha de cohetes que causaron la primera víctima fatal israelí desde mayo, un hombre de 47 años. En respuesta, los israelíes recrudecieron los ataques aéreos con sus consecuencias mortales arriba descritas.

Desde noviembre del 2007, mas de 200 palestinos han sido asesinados por las fuerzas de ocupación sionistas sin que Estados Unidos ni la unión europea se pronuncien al respecto. Cabe mencionar que Israel es el principal aliado y receptor de ayuda militar del gobierno estadounidense

[vet327]

Esto se calienta, y como siempre, los israelis malisimos en comunicacion.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/31/palestinos/mueren/ofensiva/israeli/Franja/Gaza/elppgl/20080301elpepuint_5/Tes

Les pasara lo mismo que en el Libano en 2006 ? operacion inutil desde el punto de vista militar y costosa en imagen internacional ?

[Luisfer]

Lamentable, ¿hasta cuando esta situación?. Israel hace lo que le da la gana con los palestinos. Condenable.

Saludos

[anwar]

Ayer, el viceministro de Defensa israelí, Matan Vilnai, advirtió a los palestinos de que provocarán un "holocausto mayor" contra sí mismos si continúa y se intensifica el lanzamiento de cohetes contra Israel desde la franja de Gaza.


y ademas parece que puede empeorar

[melilla]

Lamentable, ¿hasta cuando esta situación?. Israel hace lo que le da la gana con los palestinos. Condenable.

¿Hasta que los palestinos dejen de tirar cohetes sobre los civiles israelíes, por ejemplo?

¿Te parece condenable que todos los días disparen cohetes contra ciudades israelíes o sólo te parece condenable que los israelíes se defiendan?

[vet327]

Lamentable, ¿hasta cuando esta situación?. Israel hace lo que le da la gana con los palestinos. Condenable.

¿Hasta que los palestinos dejen de tirar cohetes sobre los civiles israelíes, por ejemplo?

¿Te parece condenable que todos los días disparen cohetes contra ciudades israelíes o sólo te parece condenable que los israelíes se defiendan?

Saludos,
teniendo en cuenta que:
- los cohetes los tiran los palestinos de Hamas
- con el objetivo de provocar la reaccion indiscriminada de Israel
- que a Hamas se las trae floja la muerte de sus civiles con tal de que los israelis pasen por los malos de la pelicula
- que los palestinos de Fatah condenan el tiro de cohetes
- que los dos campos se han librado a una guerra civil con victoria de Hamas en Gaza

Israel podria reaccionar menos acaloradamente y con un poco mas de frialdad, por ejemplo apoyando, incluso militarmente, a Fatah, a condicion de que imponga el orden en los territorios palestinos.

[Mauricio]

Lamentable, ¿hasta cuando esta situación?. Israel hace lo que le da la gana con los palestinos. Condenable.

¿Hasta que los palestinos dejen de tirar cohetes sobre los civiles israelíes, por ejemplo?

¿Te parece condenable que todos los días disparen cohetes contra ciudades israelíes o sólo te parece condenable que los israelíes se defiendan?

Saludos,
teniendo en cuenta que:
- los cohetes los tiran los palestinos de Hamas
- con el objetivo de provocar la reaccion indiscriminada de Israel
- que a Hamas se las trae floja la muerte de sus civiles con tal de que los israelis pasen por los malos de la pelicula
- que los palestinos de Fatah condenan el tiro de cohetes
- que los dos campos se han librado a una guerra civil con victoria de Hamas en Gaza

Israel podria reaccionar menos acaloradamente y con un poco mas de frialdad, por ejemplo apoyando, incluso militarmente, a Fatah, a condicion de que imponga el orden en los territorios palestinos.

Sensato, sino fuera porque en política Palestina la acusación de "recibir apoyo de Israel" es el beso de la muerte. Es una de las cosas que más daño ha hecho a la reputación de Abu Mazen.

[Derfel64]

Lamentable, ¿hasta cuando esta situación?. Israel hace lo que le da la gana con los palestinos. Condenable.

¿Hasta que los palestinos dejen de tirar cohetes sobre los civiles israelíes, por ejemplo?

¿Te parece condenable que todos los días disparen cohetes contra ciudades israelíes o sólo te parece condenable que los israelíes se defiendan?

Saludos,
teniendo en cuenta que:
- los cohetes los tiran los palestinos de Hamas
- con el objetivo de provocar la reaccion indiscriminada de Israel
- que a Hamas se las trae floja la muerte de sus civiles con tal de que los israelis pasen por los malos de la pelicula
- que los palestinos de Fatah condenan el tiro de cohetes
- que los dos campos se han librado a una guerra civil con victoria de Hamas en Gaza

Israel podria reaccionar menos acaloradamente y con un poco mas de frialdad, por ejemplo apoyando, incluso militarmente, a Fatah, a condicion de que imponga el orden en los territorios palestinos.

Hamas ya ha mostrado en declaraciones públicas su disposición a entablar negociaciones con Israel(y seguro que dentro de Israel también están deseando hacer las paces), lo de destruir la tierra judía queda muy bien en la web pero no son tontos y saben que de momento es imposible...¿alguien piensa que los Qassam los tiran para ir destruyendo Israel poquito a poquito?Son el único medio de infligir daño cuando les hace falta que tienen, y ya está, es tan absurdo como decir que Israel busca la destrucción de Gaza porque hacen ataques de vez en cuando.

(ya sé que también se oye decir, a veces incluso a gente respetable, chorradas sobre el genocidio palestino y tal, pero es mejor no perder el tiempo con eso)

La verdad es que con Hamas encerrada en Gaza e Israel teniendo 0 interés en ese territorio hay una oportunidad histórica para que cada uno se vaya por su lado y punto. La única opción realista aparte de eso es una invasión total israelí para permitir a Fatah subir al poder o al menos quitar a Hamas de en medio, pero sería una tontería por muchos motivos.


La cosa como la veo yo está muy clara. El problema es que los terroristas considerados objetivos legales por parte de Israel se consideran a sí mismos la autoridad legítima en Gaza, y en cualquier caso son la autoridad real. Da igual que no haya víctimas civiles en un ataque super-preciso que sólo mate a un terrorista odiado, es un ataque contra la organización que está al mando y VAN A RESPONDER por fuerza. Es como si en mitad de la tregua con ETA van y arrestan a toda la cúpula, ¿cómo se lo van a tomar?No es que el pueblo palestino oprimido reaccione con rabia y de mas apoyo a Hamas (que es muy impopular desde que tomó el control), sino simplemente la reacción lógica de una facción que se siente amenazada. Evidentemente de los cohetes de Hamas ya ni hablo, está claro que lo único que hacen es provocar respuestas israelíes cada vez más fuertes...la cosa suele ser así:

-Coche llevando a terroristas explota, 3 milicianos de Hamas muertos.
-Llueven cohetes sobre Sderot, 2 heridos.
-Israel responde con ataques esta vez mas serios.
-Y así sucesivamente, sólo que (tengo entendido) este caso los palestinos respondieron otra vez con cohetes contra Ashkelon y la respuesta israelí fue una incursión seria contra el Norte de la franja.


Decir que ellos son los malos y nosotros los buenos no va a cambiar las cosas. Yo también soy de la opinión de la altura moral de Israel es incomparable a la de Hamas, pero con enrabietar no haces nada. En la vida importa tanto lo que debes hacer como lo que puedes hacer.


Además, si uno niño de 3 años me ataca con un cuchillo, NO tengo derecho a sacar la motosierra para defenderme. Que el niño sea el más malo del mundo no quita que sea débil y una amenaza ridícula, con mandarlo a un correccional para que no pueda atacarme basta. En lo que va de año han muerto 200 palestinos y 5 israelíes, ni en plena ofensiva suicida en 2002 hubo respuestas tan duras por parte de Jerusalén, ¿cuántos muertos más hacen falta?Y esto es algo que se lleva repitiendo muchos años, ya a finales de los 70 los famosos cohetes del Líbano mataban a 4 personas por año (incluso contando las masacres con armas de fuego, los muertos fueron incomparables

Los del "ala dura" llevan 30 años defendiendo que con respuestas duras vas a amedrentar al agresor. Llevan 30 años equivocándose porque ya lo han demostrado un montón de estudios de relaciones internacionales, de violencia y muchas cosas, LA VIOLENCIA ES ALGO RECÍPROCO, no totalmente pero sí muy relacionado, si tú me pegas, yo te pego más fuerte, es algo instintivo, automático, y en el caso de que tengas que justificarlo pues él me ha pegado primero...no es de críos, es la reacción natural humana. En cambio, si alguien agrede primero y a saco, es inaceptable, todo el mundo como mínimo marginará al agresor si no le atacan directamente...y el agredido tiene derecho a responder con fuerza.


Creo que fue el ministro de defensa israelí quien dijo que en el último año sólo habían matado a 1.000 de los 20.000 militantes en Gaza (fue un comentario bastante polémico porque este era el TOTAL de palestinos muertos en Gaza por fuego israelí) y que había que mejorar la efectividad. ¿Piensa que los puede matar a todos?Los cohetes que lanzan regularmente son una fracción muy pequeña de los que pueden lanzar si se cabrean. Evidentemente Israel también está usando una fracción diminuta de su fuerza.




Tal vez sea verdad que el objetivo último de Hamas es la destrucción de Israel. Pero lo que ha pasado con todos los movimientos similares es que, al enfrentarse a las dificultades del mundo real y de tener que gobernar, tienden a acomodarse y a abandonar sus ideales. En cualquier caso lo que hemos visto desde Junio es que, si no hay ataques aéreos israelíes ni "asesinatos selectivos", NO HAY COHETES, o por lo menos no lanzamientos masivos. Puede que hay un ataque pequeño que prenda la mecha pero nada más.

Tampoco hay ataques aéreos israelíes ni incursiones a gran escala si no es en el contexto de ambos bandos metidos en una escalada progresiva. En otras palabras, ninguno de los dos bandos usa la violencia como parte de una estrategia a largo plazo para lograr algo...no es como la Intifada 2000 que fue algo preparado como una escalada palestina de violencia si Israel no cedía a sus demandas...es que en este caso las demandas de Hamas no son por la existencia de Israel, sino por su propia existencia, están aislados en un pedazo de tierra, no les quiere ni su propio pueblo y en general bastante tienen con organizar su propio territorio.

Están en un "impasse" estratégico porque como dije ni Israel quiere tener relacion con Gaza ni Hamas tiene propuestas/demandas relevantes que hacer (aparte de la ya mencionada destrucción de Israel que bueno, digamos que no es muy probable).

[vet327]

Saludos,
teniendo en cuenta que:
- los cohetes los tiran los palestinos de Hamas
- con el objetivo de provocar la reaccion indiscriminada de Israel
- que a Hamas se las trae floja la muerte de sus civiles con tal de que los israelis pasen por los malos de la pelicula
- que los palestinos de Fatah condenan el tiro de cohetes
- que los dos campos se han librado a una guerra civil con victoria de Hamas en Gaza

Israel podria reaccionar menos acaloradamente y con un poco mas de frialdad, por ejemplo apoyando, incluso militarmente, a Fatah, a condicion de que imponga el orden en los territorios palestinos.

Sensato, sino fuera porque en política Palestina la acusación de "recibir apoyo de Israel" es el beso de la muerte. Es una de las cosas que más daño ha hecho a la reputación de Abu Mazen.

La situacion ha evolucionado desde entonces, los palestinos de Cisjordania se estan acostumbrando a vivir de manera diferente, por lo menos no se han producido atentados o ataques contra Israel desde Cisjordania estos ultimos tiempos. Eso és la prueba de que la Autoridad palestina puede controlar la situacion cuando recibe un poco de apoyo.

[Ciudadano_Pepe]

Hamas ya ha mostrado en declaraciones públicas su disposición a entablar negociaciones con Israel

Falso, Hamas estaría dispuesta a negociar con el "ente judío" (Hamas no reconoce ni reconocerá a israel), y únicamente para buscar ventajas tácticas, ya que la actual situación les está perjudicando. Pero ya dicen que nunca reconocerán a Israel y que lo que buscan es su destrucción, de hecho eso es lo que se predica y enseña en todas las mezquitas y escuelas de la franja de Gaza.

lo de destruir la tierra judía queda muy bien en la web pero no son tontos y saben que de momento es imposible...¿alguien piensa que los Qassam los tiran para ir destruyendo Israel poquito a poquito?

Exactamente, de momento... pero es su objetivo principal, y no renunciarán a ello, simplemente quieren ir mejorando sus posiciones poco a poco, y esperar futuras oportunidades. Tampoco creo que Al Qaeda pretendiera con el 11S o el 11M ir destruyendo Occidente "poco a poco".

Además que la mayor parte de estos supremacistas islámicos reconoce su incapacidad de derrotar a Occidente por medios militares, y buscan otras vías de conquista más "blandas".

La verdad es que con Hamas encerrada en Gaza e Israel teniendo 0 interés en ese territorio hay una oportunidad histórica para que cada uno se vaya por su lado y punto.

Estoy de acuerdo, sin duda es una oportunidad histórica, eso era lo que pensaban muchos israelíes con la desconexión de Gaza. Lamentablemente los palestinos no piensan del mismo modo.

La cosa como la veo yo está muy clara. El problema es que los terroristas considerados objetivos legales por parte de Israel se consideran a sí mismos la autoridad legítima en Gaza, y en cualquier caso son la autoridad real. Da igual que no haya víctimas civiles en un ataque super-preciso que sólo mate a un terrorista odiado, es un ataque contra la organización que está al mando y VAN A RESPONDER por fuerza. Es como si en mitad de la tregua con ETA van y arrestan a toda la cúpula, ¿cómo se lo van a tomar?No es que el pueblo palestino oprimido reaccione con rabia y de mas apoyo a Hamas (que es muy impopular desde que tomó el control), sino simplemente la reacción lógica de una facción que se siente amenazada. Evidentemente de los cohetes de Hamas ya ni hablo, está claro que lo único que hacen es provocar respuestas israelíes cada vez más fuertes...

He aquí la gran contradicción de este planteamiento, dices que los ataques de Hamás son: "la reacción lógica de una facción que se siente amenazada", pues si Hamás se siente amenazada por los ataques israelíes... ¿por que atacan a Israel primero si saben que los israelíes responderán?... si quieren evitar ataques israelíes, simplemente pueden evitarlo viviendo en paz con sus vecinos judíos, y eso es lo que no quieren. Ahí está el problema, no quieren la paz, sus motivaciones son otras.

Es como si la Alemania nazi se dispusieran a exterminar judios, pero resultara que estos son una fuerza militar superior... quieren pero no pueden.

Decir que ellos son los malos y nosotros los buenos no va a cambiar las cosas.

Que lo digamos nosotros probablemente no cambie nada, pero si la comunidad internacional llegara a esta conclusión que dices... cuantísimo se habría avanzado.

Además, si uno niño de 3 años me ataca con un cuchillo, NO tengo derecho a sacar la motosierra para defenderme. Que el niño sea el más malo del mundo no quita que sea débil y una amenaza ridícula, con mandarlo a un correccional para que no pueda atacarme basta.

Totalmente en desacuerdo, y aquí cometes un error de bulto.

El mundo se puede dividir entre naciones civilizadas e incivilizadas (en cuanto a valores democráticos), pero no entre naciones adultas y naciones infantiles. Que los totalitarios no son niños, saben muy bien lo que quieren, son también adultos.

Los dirigentes palestinos e isrealíes son personas adultas que actúan como adultos. Un niño no sabe lo que hace porque es un niño, pero los palestinos saben que es lo que que quieren, no son niños. No se puede infantilizar la actuación de los palestinos. Que haya naciones más avanzadas que otras no significa que haya adultos y niños.

El ejemplo más correcto sería que si un hombre (palestino) trata de reventarte la cabeza con un bate, pues tu (israelí) tendrías el derecho de defenderte con tu SAW, por ejemplo.

En lo que va de año han muerto 200 palestinos y 5 israelíes, ni en plena ofensiva suicida en 2002 hubo respuestas tan duras por parte de Jerusalén, ¿cuántos muertos más hacen falta?Y esto es algo que se lleva repitiendo muchos años, ya a finales de los 70 los famosos cohetes del Líbano mataban a 4 personas por año (incluso contando las masacres con armas de fuego, los muertos fueron incomparables

Esto si que me sorprende, es decir, que según la proporción de muertos, el conflicto es injusto o no... increíble.

La OTAN también ha tenido batallas contra los talibanes con esas proporciones de muertos por bando... ¿es también injusto eso?...

Si Israel es una nación libre y democrática, y consecuentemente eso le hace ser una nación económicamente muy avanzada y desarrollada, y consecuentemente eso le hace disponer de unas fuerzas armadas muy eficaces, y consecuentemente derrota a sus mortales enemigos con esa proporción de bajas... pues mejor para ellos... no creo que deban prescindir de su tecnología para que haya más muertos israelíes, lo mismo para la OTAN en Afganistán.

Ya quisieran la mayoría de los palestinos acabar con los judíos.. quieren pero no pueden.

Los del "ala dura" llevan 30 años defendiendo que con respuestas duras vas a amedrentar al agresor. Llevan 30 años equivocándose porque ya lo han demostrado un montón de estudios de relaciones internacionales, de violencia y muchas cosas, LA VIOLENCIA ES ALGO RECÍPROCO, no totalmente pero sí muy relacionado, si tú me pegas, yo te pego más fuerte, es algo instintivo, automático, y en el caso de que tengas que justificarlo pues él me ha pegado primero...no es de críos, es la reacción natural humana. En cambio, si alguien agrede primero y a saco, es inaceptable, todo el mundo como mínimo marginará al agresor si no le atacan directamente...y el agredido tiene derecho a responder con fuerza.

Aquí no hay eterna espiral de violencia: los palestinos atacan, y los israelíes responden.. si los palestinos no atacan, Israel no ataca. Y eso lo saben muy bien los palestinos, si quisieran vivir en paz ya saben lo que deben hacer.

Los israelíes ya han ofrecido muchos tratados de paz que han sido rechazados por los palestinos, y la inmensa mayoría de los israelíes quiere vivir en paz junto a un estado palestino, pero del lado palestino eso no ocurre... ahi está el problema.

Tal vez el daño económico y de calidad de vida que sufren los palestinos por su actitud anti-israelí les lleven a pensarse mejor su relación con los judíos y a buscar líderes más pacíficos con ellos. Esto podría llegar a suceder.

Pero efectivamente estoy de acuerdo contigo en que todo esto es muy difícil que ocurra, en cualquier caso es justa la retaliación frente a la agresión.

Tal vez sea verdad que el objetivo último de Hamas es la destrucción de Israel. Pero lo que ha pasado con todos los movimientos similares es que, al enfrentarse a las dificultades del mundo real y de tener que gobernar, tienden a acomodarse y a abandonar sus ideales.

Ese pragmatismo yo lo veo en regímenes nacionalistas o laicos, con los fundamentalistas lo veo muchísimo más complicado, porque ellos se guían por la inmutable "palabra de Dios".

En cualquier caso lo que hemos visto desde Junio es que, si no hay ataques aéreos israelíes ni "asesinatos selectivos", NO HAY COHETES, o por lo menos no lanzamientos masivos. Puede que hay un ataque pequeño que prenda la mecha pero nada más.

Desde que Hamas ganó las elecciones, los lanzamientos han aumentado muchísimo, siendo la media desde Junio mucho más elevada que en el periodo preHamás. Y sí que ha habido desde Junio ataques masivos.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Qa ... et_attacks

Si no hay ataques israelíes, hay cohetes. Si hay ataques israelíes también hay cohetes.

Hamás es como AlQaeda (de hecho les defienden y admiran), te van a atacar sí o sí, tarde o temprano y hagas lo que hagas. Naturalmente los de Hamás no son tontos y utilizan muy eficazmente propaganda contra Israel, y por eso ante la comunidad internacional justifican los ataques a Israel como defensivos frente al "imperialismo sionista"... yo no les creo.

Saludos.