Sahara Occidental

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
imac001
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Mensaje por imac001 »

vet327 escribió:
bentexui escribió:Es muy lamentable que la UE ceda ante las amenazas de Marruecos, esto no se puede permitir, pero bueno esto es culpa de Francia y EEUU, por bailarle el agua a Marruecos.

Francia se tiene que posicionar a favor de la declaración de derechos humanos que ella misma firmo, y un derecho humano es la autodeterminación de los pueblos.


Es lo que pasa cuando se crean situaciones sin salida, como por ejemplo largarse de un territorio sin dejar la sucesion encarrilada....aqui la culpa no es de los USA ni de Francia, que no te enteras Bentexui (como siempre).

50% de culpa a los saharauis (por imbéciles) y 50% de culpa al regimen franquista.


Bueno el reparto es mas bién

70% España, 30 % compartido por Marruecos como estado invasor y Francia como soporte vital a ese invasor.

Los saharahuís los pobres no tienen culpa de las traiciones española en su mayor parte, de USA.

Pero no te enerves Vet, la culpa francesa es ínfima comparada con la traición de España a los españoles saharauis.


La nación española, compuesta por cuidadanos libre e iguales, es libre e independiente y no es propiedad de ninguna familia o persona
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brenan
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Mensaje por brenan »

bentexui escribió:Es muy lamentable que la UE ceda ante las amenazas de Marruecos, esto no se puede permitir, pero bueno esto es culpa de Francia y EEUU, por bailarle el agua a Marruecos.

Francia se tiene que posicionar a favor de la declaración de derechos humanos que ella misma firmo, y un derecho humano es la autodeterminación de los pueblos.

¿Y donde está el limite de ese derecho de autodeterminación , bentexui?
porque en mi pueblo, por ejemplo, el nivel de vida es alto y acomodado, ¿podemos ejercer ese derecho de autodeterminación , tambien?


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vet327
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Mensaje por vet327 »

imac001 escribió:
vet327 escribió:
bentexui escribió:Es muy lamentable que la UE ceda ante las amenazas de Marruecos, esto no se puede permitir, pero bueno esto es culpa de Francia y EEUU, por bailarle el agua a Marruecos.

Francia se tiene que posicionar a favor de la declaración de derechos humanos que ella misma firmo, y un derecho humano es la autodeterminación de los pueblos.


Es lo que pasa cuando se crean situaciones sin salida, como por ejemplo largarse de un territorio sin dejar la sucesion encarrilada....aqui la culpa no es de los USA ni de Francia, que no te enteras Bentexui (como siempre).

50% de culpa a los saharauis (por imbéciles) y 50% de culpa al regimen franquista.


Bueno el reparto es mas bién

70% España, 30 % compartido por Marruecos como estado invasor y Francia como soporte vital a ese invasor.

Los saharahuís los pobres no tienen culpa de las traiciones española en su mayor parte, de USA.

Pero no te enerves Vet, la culpa francesa es ínfima comparada con la traición de España a los españoles saharauis.


No estoy para nada de acuerdo:
- los Saharahuis los pobres que yo recuerde atacaron a los españoles en el territorio, ademas de afirmar que no querian saber nada con España; 50% de culpa
- en cuanto a Francia, TE RECUERDO que la mayoria del armamento del cuerpo expedicionario Español en el Sahara era francés (AML, AMX, Mirages, etc)....para evitar las restricciones de uso del material USA (vuestros amigos) 0% de culpa
- y el regimen franquista tan machito para fusilar a compatriotas, no tenia porque haberse retirado de esa manera tan cobarde del territorio 50%. de culpa


Apónez
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Mensaje por Apónez »

vet327 escribió:No estoy para nada de acuerdo:
- los Saharahuis los pobres que yo recuerde atacaron a los españoles en el territorio, ademas de afirmar que no querian saber nada con España; 50% de culpa
- en cuanto a Francia, TE RECUERDO que la mayoria del armamento del cuerpo expedicionario Español en el Sahara era francés (AML, AMX, Mirages, etc)....para evitar las restricciones de uso del material USA (vuestros amigos) 0% de culpa
- y el regimen franquista tan machito para fusilar a compatriotas, no tenia porque haberse retirado de esa manera tan cobarde del territorio 50%. de culpa


¿Y donde dejamos ahí las culpas al que presionaba a España para que se retirase del Sahara y lo dejase en manos de Marruecos pues no quería saber nada de un posible estado saharaui independiente? :roll:

Ya sabes, nuestro principal vendedor de armamento, por que con 19 AMX-30 como que poco se iba a hacer ¿no te parece? :cool:


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Mensaje por imac001 »

Apónez escribió:
vet327 escribió:No estoy para nada de acuerdo:
- los Saharahuis los pobres que yo recuerde atacaron a los españoles en el territorio, ademas de afirmar que no querian saber nada con España; 50% de culpa
- en cuanto a Francia, TE RECUERDO que la mayoria del armamento del cuerpo expedicionario Español en el Sahara era francés (AML, AMX, Mirages, etc)....para evitar las restricciones de uso del material USA (vuestros amigos) 0% de culpa
- y el regimen franquista tan machito para fusilar a compatriotas, no tenia porque haberse retirado de esa manera tan cobarde del territorio 50%. de culpa


¿Y donde dejamos ahí las culpas al que presionaba a España para que se retirase del Sahara y lo dejase en manos de Marruecos pues no quería saber nada de un posible estado saharaui independiente? :roll:

Ya sabes, nuestro principal vendedor de armamento, por que con 19 AMX-30 como que poco se iba a hacer ¿no te parece? :cool:


Nada como limpiar conciencias con Evian

Saharauis contra España....algunos, otros conservan su DNI como oro en paño aún hoy.
AMX-30, Mirage III y Mirage I........pagados a precio de mercado. Favores los justos.

O sea que Francia no ha apoyado a Marruecos contra España en la vida???? y en esto es neutral????

Lo que hay que oir......por Dios Santo


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Mensaje por vet327 »

Apónez escribió:
vet327 escribió:No estoy para nada de acuerdo:
- los Saharahuis los pobres que yo recuerde atacaron a los españoles en el territorio, ademas de afirmar que no querian saber nada con España; 50% de culpa
- en cuanto a Francia, TE RECUERDO que la mayoria del armamento del cuerpo expedicionario Español en el Sahara era francés (AML, AMX, Mirages, etc)....para evitar las restricciones de uso del material USA (vuestros amigos) 0% de culpa
- y el regimen franquista tan machito para fusilar a compatriotas, no tenia porque haberse retirado de esa manera tan cobarde del territorio 50%. de culpa


¿Y donde dejamos ahí las culpas al que presionaba a España para que se retirase del Sahara y lo dejase en manos de Marruecos pues no quería saber nada de un posible estado saharaui independiente? :roll:

Ya sabes, nuestro principal vendedor de armamento, por que con 19 AMX-30 como que poco se iba a hacer ¿no te parece? :cool:


Asi que tu regimen se dejaba presionar ? y yo que creia que era solo Zapatero :mrgreen:

En cuanto a los AMX 30, era el carro mas moderno sobre el teatro.


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Mensaje por Apónez »

vet327 escribió:Asi que tu regimen se dejaba presionar ? y yo que creia que era solo Zapatero :mrgreen:

En cuanto a los AMX 30, era el carro mas moderno sobre el teatro.


Vaya, así que ahora es "mi" regimen, entonces cuando Francia se retiró de Indochina también se dejó presionar por los "amiguitos" del otro lado del Atlántico ¿verdad? :roll: Al final va a ser que "mi regimen" no es el único que se deja presionar :mrgreen:

Todo lo modernos que quieras pero sólo 19 y además recien llegaditos, con un apoyo aéreo disponible de ¿cuantos? ¿20 Mirage III? Frente a alguien que no tendría problemas de suministros que ya se encargarían desde el otro lado del Atlántico de que así fuese y con unos políticos aqui demasiado preocupados por mantener la poltrona ya que Franco se moría, ya podía haber esperado 6 meses más para morirse, así al menos habríamos visto a esos "inteligentes" políticos acabar ante un pelotón de fusilamiento :twisted:


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Mensaje por vet327 »

Apónez escribió:
vet327 escribió:Asi que tu regimen se dejaba presionar ? y yo que creia que era solo Zapatero :mrgreen:

En cuanto a los AMX 30, era el carro mas moderno sobre el teatro.


Vaya, así que ahora es "mi" regimen, entonces cuando Francia se retiró de Indochina también se dejó presionar por los "amiguitos" del otro lado del Atlántico ¿verdad? :roll: Al final va a ser que "mi regimen" no es el único que se deja presionar :mrgreen:

Todo lo modernos que quieras pero sólo 19 y además recien llegaditos, con un apoyo aéreo disponible de ¿cuantos? ¿20 Mirage III? Frente a alguien que no tendría problemas de suministros que ya se encargarían desde el otro lado del Atlántico de que así fuese y con unos políticos aqui demasiado preocupados por mantener la poltrona ya que Franco se moría, ya podía haber esperado 6 meses más para morirse, así al menos habríamos visto a esos "inteligentes" políticos acabar ante un pelotón de fusilamiento :twisted:


Ya claro, osea que segun tu Francia le vendio sin restricciones a España el armamento mas moderno que tenia en la época para que Marruecos ganase en una hipotética confrontacion en el Sahara :mrgreen:

Eso con que te lo comes ? :mrgreen:
Ni siquiera tu puedes encontrar la logica a lo que dices....y mira que eres tordu :lol:


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Mensaje por Apónez »

vet327 escribió:Ya claro, osea que segun tu Francia le vendio sin restricciones a España el armamento mas moderno que tenia en la época para que Marruecos ganase en una hipotética confrontacion en el Sahara :mrgreen:

Eso con que te lo comes ? :mrgreen:
Ni siquiera tu puedes encontrar la logica a lo que dices....y mira que eres tordu :lol:


Si ya se sabe que donde no hay no hay que sacar :roll:

El armamento más moderno de Francia en 1.975 ¿eran los Mirage III?, ciertamente el AMX-30 era su carro más moderno, pero, como ya te dije antes, con 19 unidades no da para mucho si el "amigo" y "aliado" del otro lado del Atlántico me deja sin el armamento que me ha vendido ¿que representa el material francés sobre el total del disponible? ¿Un 10%, y eso siendo generosos? ¿Al resto de las tropas que? ¿Las envio sin armas? :roll:


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado vet327:

vet327 escribió:...
- los Saharahuis los pobres que yo recuerde atacaron a los españoles en el territorio, ademas de afirmar que no querian saber nada con España; 50% de culpa


Gracias por el apoyo que nos das. Yo tampoco comprendo como es posible que alguien no quiera ser español, pudiendo :mrgreen: . Pero no sólo es que los saharauis no quisieran ser españoles, es que España ACEPTÓ descolonizar el Sahara, de acuerdo a las condiciones de la ONU.

Aunque te resulte sorprendente, una porción importante de la población saharaui no debía ser totalmente hostil a España, ya que conservan recuerdos españoles y no hablan con rencor de nosotros (¿a qué no pasa lo mismo en otras ex-colonias africanas?). Al final del periodo colonial, ¿con cuántos miembros contaba el Polisario en sus filas?

Los polisarios no tuvieron ni voz ni voto en los Acuerdos de Madrid. A menos que les quieras echar la culpa de querer tener un país propio, creo que ellos no tienen la culpa de la situación actual.

vet327 escribió:...- en cuanto a Francia, TE RECUERDO que la mayoria del armamento del cuerpo expedicionario Español en el Sahara era francés (AML, AMX, Mirages, etc)....para evitar las restricciones de uso del material USA (vuestros amigos) 0% de culpa


Francia mostró un apoyo político a Marruecos impagable desde el principio de la guerra y continúa prefiriendo que la autonomía en el Sahara bajo control marroquí. Eso puede ser un pecadillo venial, ya que ni siquiera Francia ha tenido el valor de reconocer la marroquinidad del Sahara oficialmete. El problema viene con lo que son pecados no tan veniales:

¿De verdad crees que está libre de toda culpa? ¿Cómo explicas las intervenciones DIRECTAS francesas en la guerra?

Francia suministró material a Marruecos. Francia no nos quiere sólo a nosotros y nos dejó comprarle sus Mirages y AMX-30. También le vendió armas a Marruecos de forma activa (e hizo bien, no hay porque evitar vender a clientes que están dispuestos a pagar). El problema es que esos equipos se han utilizado en la guerra. O es que los Jaguar y Mirage derribados no eran de origen francés:

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1980/02/17/030.html

Pero lo importante se dio con los bombardeos de la aviación francesa a las tropas del Polisario.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/SaHARA_OCCIDENTAL/FRANCIA/FRENTE_POLISARIO_/RASD/Polisario/pide/condene/intervencion/francesa/Sahara/elpepiint/19771220elpepiint_2/Tes/

Los Jaguar franceses no tiraron flores, precisamente, en Boulanour, Mauritania, el 2 de diciembre de 1977. Ni el 14 y 15 de diciembre de ese mismo año también en Mauritania, cerca de Choum. Ni el 18 de diciembre en Tmeimichatt (Mauritania, off-course).

Tampoco lanzaban besitos amorosos en 1978 en mayo.

Francia tomó partido armado. Y no valen las excusas de defender la vida de ciudadanos franceses en poder del Polisario. El presidente Sarkozy cuando ha necesitado aplicar la fuerza contra los secuestradores le ha dado para el pelo a los secuestradores, no ha atacado columnas de soldados... ¿verdad que es diferente?

vet327 escribió:...- y el regimen franquista tan machito para fusilar a compatriotas, no tenia porque haberse retirado de esa manera tan cobarde del territorio 50%. de culpa


Ahí, SÍ le has dado.

Y por último... ¿no se te olvida un último culpable?.... Marruecos.

Saludos.

PD. Por cierto, el apoyo francés al régimen mauritano no evitó la derrota total de Mauritania. Ni tampoco evitó que Marruecos cometiera una ilegalidad indefendible... apropiarse de la parte mauritana del Sahara.

Marruecos puede defender que es la potencial ocupante de una parte del Sahara porque lo firmó con los imbéciles del gobierno tardofranquista... pero, ¿qué base legal tiene para adueñarse de una porción que debía ser administrada por Mauritania y al que ese mismo país renunció?

PD2. Lamento decir que da lo mismo de dónde procedían los equipos del ejército español; franceses, norteamericanos o de la China. En esa época nuestro ejército era, probablemente, incapaz de sostener un conflicto durante más de un cuarto de hora contra nadie medianamente armado. No tenía un duro.


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Mensaje por alonso alvarado »

imac001 escribió:[
Los saharahuís los pobres no tienen culpa de las traiciones española en su mayor parte, de USA.



Los saharauis son los culpables de la situación que ellos crearon. Fueron ellos los que traicionaron a España. Fueron ellos los que, mientras las tropas españolas estaban en la frontera norte defendiendoles de la invasión marroquí, ellos se dedicaron a atacar a las tropas españolas por la espalda, como ocurrió en, por ejemplo, Tifariti. Fueron ellos los que apoyaron a un partido marxista, no hay que olvidar que esto ocurre en plena guerra fría, el F polisario, aliado de la Argelia próxima a la urss, lo que temía que fuera una salida atlántica a la flota rusa encajonada en el mediterráneo y un apoyo, muy hermanados estaban, a los independentistas canarios, lo cual podría crear inestabilidad en nuestras islas.
Evidentemente y por mucho que lo niegue vet Francia en esta ocasión, como en tantas otras, se puso de parte de marruecos. Pero no podemos olvidar que España se encontó sola ante la OEA, francia (sus intereses politicos y económicos en marruecos) y usa, que para nada quería otro estado marxista en africa. Todo esto aderesado con la inminente muerte de franco y la inestabilidad que ello iba a acarrear
Efectivamente no toda la población saharagui apoyó al F polisario, pero si la mayoría ( sobre todo en la zona del Hamra, no así en el Rio del oro). Es también cierto que solo 17 años antes ya nos habían traicionado cuando la guerra de ifni ( que no fue solo en esa zona sino que tambien en la zona de lo que en aquella epoca se llamaba AOE (africa occidental española). Por ejemplo el Aaiun estuvo en peligro de caer por culpa de la traicion saharagui. La mayor perdida de hombres ocurrió al tercio en edchera, en el cause del la saguia, entre el aaiun y smara. Y tambien es cierto que esa guerra concluyó en cuanto francia y españa se pusieron de acuerdo , pero claro en esa epoca los intereses galos eran otros (tenían que porteger su colonia de lo que posteriormente seria mauritania).


alonso alvarado
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Mensaje por alonso alvarado »

Albertopus escribió:
PD2. Lamento decir que da lo mismo de dónde procedían los equipos del ejército español; franceses, norteamericanos o de la China. En esa época nuestro ejército era, probablemente, incapaz de sostener un conflicto durante más de un cuarto de hora contra nadie medianamente armado. No tenía un duro.


Te equivocas totalmente, bueno te salva el "probablemente". Solo con las tropas acantonadas en el sahara y el cuerpo espedicinario, que se mandó sobraba para acabar en pocos días con los marroquies. La moral de la tropa era altísisma, sobre todo de legionarios y paracaidistas, las tropas de choque, así como de la ATN, otros que estaban mas que baqueteados en el duro desierto ( pasaban saliendo al desierto, de patrulla, una de cada tres semanas) . Cualquier militar de la época te lo confirmará. Tuve un par de mandos, cuando hice posteriormente la mili, que estuvieron en los GLS. He conocido a varios militares , tanto del ET como del EA ( en el aeropuerto del el aaiun) que estuvieron en los días de la marcha verde y ciertamente lamentaron que nos fueramos pues tenían ganas de zurrarle a los marrocos. Pero si el ejercito marroquí no pudo, hasta construir los muros, con los polisarios, que según datos nunca pasaron de 10.000 hombres
En esa época españa ya era la décima potencial económica , así que algún duro habría


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Mensaje por Albertopus »

Estimado alonso alvarado:

alonso alvarado escribió:...Los saharauis son los culpables de la situación que ellos crearon...


Ya verás al final del mensaje como no es así.

alonso alvarado escribió:...Fueron ellos los que traicionaron a España. Fueron ellos los que, mientras las tropas españolas estaban en la frontera norte defendiendoles de la invasión marroquí, ellos se dedicaron a atacar a las tropas españolas por la espalda, como ocurrió en, por ejemplo, Tifariti...


Seguramente no tienes muy claro la secuencia temporal de los acontecimientos. Tifariti fue el lugar de algunos choques entre las tropas españolas y el Polisario.

Pero:

1. El ejército español inició una política de concentración de fuerzas en lugares estratégicos en 1973. Los incidentes con el Polisario no minaron en absoluto la capacidad defensiva española.
2. Quien realmente tocaba las narices de la seguridad española no eran los polisarios, unos desgraciados con mausers. Eran los muy aliados y amigos para siempre marroquíes. Cuéntame qué te parece esto de abajo comparado con las escaramuzas con los polisarios.

"las Fuerzas Armadas Reales (FAR) de Marruecos, habían comenzado a lo largo de 1974 a concentrar unidades (la famosa Brigada del Golán, que había combatido en Siria contra Israel) al sur del río Draa, en unas posiciones claramente provocadoras hacia las fuerzas españolas...
Tras haber desplegado sus tropas en la frontera del Draa, Marruecos rehuyó un enfrentamiento abierto con el Ejército español, que mantenía a la Legión en primera línea de combate. Oficiales marroquíes comenzaron la identificación y captación de antiguos combatientes del Ejército de Liberación, que ya habían intervenido en la guerra de 1957-58, integrándolos en el que sería llamado F.L.U. (Frente de Liberación y Unidad) para recibir, durante seis meses, instrucción terrorista encuadrados en el 7º Batallón Meharista de Tantán...
En la primavera de 1.975, siguiendo con esta escalada de violencia, a través de las dunas existentes entre El Aaiún y la costa se empezaron a infiltrar grupos de saboteadores pro-marroquíes con fines terroristas. Así el 1 de mayo, dos Secciónes de Fusiles y la Sección de Armas de Apoyo de la 1ª Compañía de la VII Bandera, reforzaron los puestos de Hausa y Echdeiría. El día 4 se inició una acción de fuego con armas automáticas y pesadas contra el citado puesto de Echdeiría. Localizados los asentamientos de las armas al noreste y este del puesto, se contestó con fuego de armas automáticas y morteros pesados, cesando la acción enemiga a los 10 minutos de haber comenzado...
El día 12 de este mismo mes, ..., grupos saboteadores marroquíes intentaron infiltrarse a través de las cadenas de dunas existentes entre El Aaiún y la costa. Su pretensión de llegar a la ciudad fue evitado por las patrullas del Tercio 3º, que en diversos enfrentamientos les causaron varias bajas y algunos prisioneros. Del D. Juan de Austria las patrullas del Tercio tan sólo resultaron dos legionarios heridos...
Por su parte, una representación de la ONU se desplazó al Sahara en este mes de mayo para averiguar que estaba pasando realmente...El mismo día de la llegada de la misión, el 15 de mayo, tuvo lugar un incidente muy grave, debido a la escalada que se produjo en los medios empleados. Dos helicópteros españoles UH-1D de la UHEL II, en misión de vigilancia de la frontera norte, fueron atacados, dentro de territorio español, por dos misiles antiaéreos SAM 7, disparados por efectivos de las FAR. Los misiles fallaron por muy poco gracias a la pericia de los pilotos pero no sería el último incidente de esta clase...
Esa misma tarde, un grupo de marroquíes, que se disponía a atacar la emisora de El Aaiún fue detenido por la Policía Territorial. Otro grupo de las mismas características, pero con armas pesadas, intentó atacar el puesto de Hagunía, pero se retiró tras el envío de varias patrullas españolas que le causaron varias bajas. Las agresiones continuaron mientras que la visita de Naciones Unidas recorría todo el territorio. Otros comandos marroquíes fueron detenidos el 17 y el 20 de mayo, por fuerzas de la Policía Territorial, algunos dentro de El Aaiún cuando pretendían colocar bombas...
El 8 de junio de 1975,...Ese mismo día la tensión en la frontera con Marruecos subió alarmantemente. La causa principal era la presencia de una Compañía Meharista marroquí en las inmediaciones de la base de Mahbes... Poco después otras informaciones apuntaron el incremento en el movimiento de unidades marroquíes en el sector fronterizo... Al amanecer del día 9, mientras los helicópteros armados de la UHEL certificaban desde el aire el repliegue de las unidades marroquíes, el Grupo Táctico de Tcol. Travesado ocupaba el puesto de Tah. El 10 de junio se presentó en el acuartelamiento de Smara la 3ª Sección de la 2 Cía, cumplimentado una singular misión: dar escolta a un sorprendentemente numeroso grupo de prisioneros. La Compañía Meharista marroquí que había hecho saltar la tensión en la base de Mahbes había sido apresada al completo en dicha zona por legionarios del 4º Tercio. El grupo de prisioneros lo componían un Capitán, tres Ayudantes, cinco Sargentos Primeros, once Sargentos, cinco Cabos y dieciséis soldados con su armamento, munición, equipos, material y vehículos, incluido un misil SAM.7...
la 6ª Cía fue alertada el día 21 de junio de 1975 y desplegó en las inmediaciones del Puesto de Tah, reconociendo la zona, que había sido minada por fuerzas marroquíes mediante trampas explosivas, siendo activada una de ellas por un vehículo del Regimiento de Artillería nº 64, que realizaba un reconocimiento artillero. En esta ocasión perdieron la vida el Tte. de Artillería Gurrea y dos artilleros, dando cobertura y seguridad la 6ª Cía a las operaciones de rescate..."


Todo en un relato de un militar destacado en el Sahara.

http://amigosdeltercertercio.com/texto_marcha_verde/marcha_verde.htm

El mismo que casi termina con la frase:

"El 14 de noviembre se firmaban los acuerdos de Madrid que, ignominiosamente, entregaban la administración del Sáhara a Marruecos y Mauritania...El cambio de actitud de las Autoridades españolas propició un clima de descontento entre la población saharahui, que empezó a recelar de su futuro e, instigada por el Frente Polisario, inició una campaña de atentados destinados a atraer la atención de la comunidad internacional."

¿A qué parece más peligroso que te ataquen con SAM-7 o que fuerzas extranjeras se infiltren para practicar el terrorismo? ¿a que los propios militares atribuyen el cambio de actitud saharaui a la traición de los Pactos de Madrid?

¿a qué no se parece en nada esto a lo que tu crees que pasó? ¿A que parece que la traición de verdad vino de parte del Gobierno español de la época?

alonso alvarado escribió:...Fueron ellos los que apoyaron a un partido marxista, ...


¿En masa?... No. Además, ¿ser marxista es sinónimo de traición o sólo si se da la coincidencia de ser marxista y saharaui?...

Supongo que no ignorarás que por esa época había muuuchos marxistas en España. Y pocos de ellos son de color rojo, les huele el aliento a azufre y llevan un tridente. A menos que creas que eran también peligrosos traidores.

Si tanto miedo te daba que los marxistas envolvieran España, qué miedo debiste pasar con la Revolución portuguesa... que resulta que está más cerquita de España que el Sahara. También debió ser terrible que el presidente Lula llegara al poder en Brasil. Ese viejo rojísimo que ahora tiene aspecto de abuelito.

Finalmente: ¿puedes citar algún dogma marxista del ideario polisario moderno?

alonso alvarado escribió:...no hay que olvidar que esto ocurre en plena guerra fría, el F polisario, aliado de la Argelia próxima a la urss, lo que temía que fuera una salida atlántica a la flota rusa encajonada en el mediterráneo y un apoyo, muy hermanados estaban, a los independentistas canarios, lo cual podría crear inestabilidad en nuestras islas...


Curioso. En esa época países muy atlánticos como Benín, Ghana o Guinea estaban en la órbita soviética, por no hablar de la República del Congo o Angola. ¿Por qué no usar esos países como bases en vez del Sahara? ¿Cuántos puertos o bases inmensas tenía el Sahara para ofrecer a la URSS?

Lo de Argelia es muy interesante. Muy pro-soviética de toda la vida... y ¿cuántas bases soviéticas había en Argelia? Sólo la base de Mazalquivir era usada con cierta frecuencia por los soviéticos... ¿sostiene eso la hipótesis de que los soviéticos iban a lanzarse sobre el Sahara? Parece que no. Los soviéticos sólo se atrevieron a ir de vez en cuando a la casa de un amigo tan querido como Argelia.

Respecto a los canarios... ¿tan imbéciles crees que eran los gobernates de la época para creer que un Sahara independiente iba a forzar la idea indepencia canaria? Lo de la unión canario-saharaui es cosa de Cubillo -gran pensador de todos los tiempos, como todos sabemos- o del estimado bentexui.

¡Ah! otra cosa, ¿es que ser izquierdista en la época de la Guerra Fría inhabilitaba para tener derecho a la independencia?

alonso alvarado escribió:...Evidentemente y por mucho que lo niegue vet Francia en esta ocasión, como en tantas otras, se puso de parte de marruecos. ...


Y España también se puso de parte de Marruecos. Esos amigos y aliados que te disparan un SAM-7 o te ponen bombas amistosamente.

alonso alvarado escribió:...Pero no podemos olvidar que España se encontó sola ante la OEA, francia (sus intereses politicos y económicos en marruecos) y usa, que para nada quería otro estado marxista en africa....


Imagino que las presiones de la OEA debieron ser insufribles. Pedazo potencia. Tan fuerte como el pitorreo mundial cuando pretendieron reclamar la "africanidad" de las Canarias.

Por cierto, ¿tú crees que dejar parte del Sahara en manos de Mauritania era muy seguro? No lo demostraron.

¿Crees que dejarparte del país en manos de Marruecos que había sufrido varios intentos de golpes de Estado era garantía de estabilidad?

alonso alvarado escribió:...Todo esto aderesado con la inminente muerte de franco y la inestabilidad que ello iba a acarrear...


En eso sí tenía razón vet. Franco fusilaba mucho en España pero no tuvo ni pizca de mano dura en los asunto africanos.

alonso alvarado escribió:...Es también cierto que solo 17 años antes ya nos habían traicionado cuando la guerra de ifni ( que no fue solo en esa zona sino que tambien en la zona de lo que en aquella epoca se llamaba AOE (africa occidental española). Por ejemplo el Aaiun estuvo en peligro de caer por culpa de la traicion saharagui. ...


Simplemente: mentira. Tómate la molestia de saber quiénes eran esos señores tan simpáticos del Frente de Liberación del Sahara... quien era Bassiri (y lo mucho que le gustaba el expansionismo marroquí). Y, sobre todo, entérate quíén estaba detrás de los "independentistas" saharuis que se adentraron en el Sahara.

De todo ello se habla páginas atrás. Con paciencia lo podrás leer.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado alonso:

alonso alvarado escribió:...sobraba para acabar en pocos días con los marroquies...


Sobraban para volarle la cabeza a quien apareciera por el Sahara. Pero no para mantener un conflicto prolongado.

alonso alvarado escribió:...La moral de la tropa era altísisma, sobre todo de legionarios y paracaidistas, las tropas de choque, así como de la ATN, otros que estaban mas que baqueteados en el duro desierto ( pasaban saliendo al desierto, de patrulla, una de cada tres semanas) .


Con la moral no se ganan las guerras. Ayuda, eso sí.

alonso alvarado escribió:...Tuve un par de mandos, cuando hice posteriormente la mili, que estuvieron en los GLS. He conocido a varios militares , tanto del ET como del EA ( en el aeropuerto del el aaiun) que estuvieron en los días de la marcha verde y ciertamente lamentaron que nos fueramos pues tenían ganas de zurrarle a los marrocos...


En efecto, lo lamentaron (¿verdad que si alguien lamenta irse de un lugar es porque no le parece muy "traicionero"?... pero ¿te han contado la situación financiera y de reservas de material del ejército en esa época? ¿cuánto de nuestro material estaba operativo? ¿te han comentado algo de lo "boyante" que era la economía española que estaba a punto del crack... del que tardamos décadas en salir?

Saludos.


vet327
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Mensaje por vet327 »

Albertopus escribió:Estimado vet327:

vet327 escribió:...
- los Saharahuis los pobres que yo recuerde atacaron a los españoles en el territorio, ademas de afirmar que no querian saber nada con España; 50% de culpa


Gracias por el apoyo que nos das. Yo tampoco comprendo como es posible que alguien no quiera ser español, pudiendo :mrgreen: . Pero no sólo es que los saharauis no quisieran ser españoles, es que España ACEPTÓ descolonizar el Sahara, de acuerdo a las condiciones de la ONU.

Claro, a peticion de los saharauis, que no querian ser españoles, como mostraron cada vez que una delegacion de la ONU visitaba el territorio.



Aunque te resulte sorprendente, una porción importante de la población saharaui no debía ser totalmente hostil a España, ya que conservan recuerdos españoles y no hablan con rencor de nosotros (¿a qué no pasa lo mismo en otras ex-colonias africanas?). Al final del periodo colonial, ¿con cuántos miembros contaba el Polisario en sus filas?

Evidentemente, y mas que tendran (nostalgia) cuanto mas pase el tiempo bajo ocupacion marroqui. Pero en los setenta, aparte los que vivian de España en la administracion del territorio.....pocos.



Los polisarios no tuvieron ni voz ni voto en los Acuerdos de Madrid. A menos que les quieras echar la culpa de querer tener un país propio, creo que ellos no tienen la culpa de la situación actual.

Apostaron al caballo cojitranco, si hubiesen hecho como los habitantes de Mayotte en la misma época, ahora serian europeos :mrgreen:




vet327 escribió:...- en cuanto a Francia, TE RECUERDO que la mayoria del armamento del cuerpo expedicionario Español en el Sahara era francés (AML, AMX, Mirages, etc)....para evitar las restricciones de uso del material USA (vuestros amigos) 0% de culpa


Francia mostró un apoyo político a Marruecos impagable desde el principio de la guerra y continúa prefiriendo que la autonomía en el Sahara bajo control marroquí. Eso puede ser un pecadillo venial, ya que ni siquiera Francia ha tenido el valor de reconocer la marroquinidad del Sahara oficialmete. El problema viene con lo que son pecados no tan veniales:

¿De verdad crees que está libre de toda culpa? ¿Cómo explicas las intervenciones DIRECTAS francesas en la guerra?

Todas ellas POSTERIORES al abandono del territorio de la parte de España, que se te ha olvidado.....no seas tramposo. Esta claro que entre Marruecos y Argelia, la eleccion era bastante facil para el gobierno francés.




Francia suministró material a Marruecos. Francia no nos quiere sólo a nosotros y nos dejó comprarle sus Mirages y AMX-30. También le vendió armas a Marruecos de forma activa (e hizo bien, no hay porque evitar vender a clientes que están dispuestos a pagar). El problema es que esos equipos se han utilizado en la guerra. O es que los Jaguar y Mirage derribados no eran de origen francés:

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1980/02/17/030.html


Despues del 75.....



idem

Los Jaguar franceses no tiraron flores, precisamente, en Boulanour, Mauritania, el 2 de diciembre de 1977. Ni el 14 y 15 de diciembre de ese mismo año también en Mauritania, cerca de Choum. Ni el 18 de diciembre en Tmeimichatt (Mauritania, off-course).

Tampoco lanzaban besitos amorosos en 1978 en mayo.


idem

Francia tomó partido armado.

idem



Y por último... ¿no se te olvida un último culpable?.... Marruecos.

Saludos.


El asunto aqui es quien tuvo la culpa de la perdida del Sahara, y para mi:
- el pardillo 50%
- el ingrato 50%

Marruecos fué el caco que se encontro con el cajero abierto y sin nadie en el mostrador :lol:

Saludos


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