Agresión de Rusia a Ucrania

[Bronson]

El problema es que mientras en Europa decimos, por complejo, "cuidado con radicalismos", otros en Moscu y Pekin no tienen el mas minimo miramiento en aplicar todo el radicalismo que les viene en gana.

Vamos, que nos jugamos la futura adhesion de Ucrania a la UE, que es vital para el futuro de Europa... el Kremlin ha invadido varias regiones del pais tratando de anexionarselas (con una lo ha hecho) y ha provocado una guerra para impedir que dicho pais se asocie a Europa... y desde el resto del continente lo unico que nos atrevemos a hacer es quitarnos la zapatilla y decir "uyuyuy, eso no se hace Vladimiro, que malo eres". Nuestra actitud es patetica.

No me quiero alargar tampoco mucho en el tema de las empresas y el comercio (que no considero para nada fuera de tema, pues la guerra comercial esta siendo lo mas nombrado a nivel global estos dias). Nos estamos tirando piedras nosotros mismos. La caja de los truenos con el eje MS-PK no ha hecho mas que empezar, y nos arrepentiremos de ser tan serviles e inocuos. Al tiempo.

PD: Es una lastima que no haya mas gente participando aqui, y/o que tenga informacion de primera mano. Hay muy pocos mensajes a diario, sobre todo con mapas, datos, o hipotesis de que va a pasar.

[HURMAN]

De eso nada,aquí se postean muchas veces a diario,pero no todo el rato,si Rusia invadiera Ucrania,te petaría el portátil y no pararías de actualizar la página ,me acuerdo que hace mas de uno o dos mes y pico,fueron 6 páginas en 2 horas,no,no vacilo,y creo que fue en "Ucrania tensión entre dos mundos",me despisté 2 horas,y me tuve que pasar otras 2 leyendo todo (90 mensajes bien cargados de contenido)
Mas bien no deseo irme en unas horas a la cama y levantarme con 90 mensajes nuevos,pues eso significa que... tararí
-----------------------------------------------------------------------------------------------
CU: "¿Puede un Estado que es el agresor transmitir confianza con acciones que parecen "desinteresadas y humanitarias"?
==enlace.


Los rusos ya han intentado entrar en Ucrania con sus troya:
(En ucraniano)
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/konvoy_putina_vge_namagavsya_peretnuti_kordon_z_ukraiinoyu___chaliy_1963672

[Bronson]

En eso los terroristas tambien juegan con ventaja. Hay foros famosos en los que tienen todo un ejercito de troles actuando. El volumen de mensajes que se mueve es brutal, en dias de apogeo, 40 paginas diarias. Intoxicacion a tope casi al minuto, vendiendo la propaganda del enemigo. Por eso digo que si echo de menos que en sitios como este hubiera más participacion que le haga la contra informativa a esos intoxicadores göbbelianos.

[HURMAN]

Por cierto,tengo un presentimiento,y no es bueno,tengo otros,que son buenos,pero primordial lo siguiente:

¿No son muchas collejas ya las que Putin ha recibido? Recordemos su forma de pensar,ser y sentirse:

-Ruso Imperialista
-Inferioridad
-Dominante
-Mafioso
-Está viejo,sabe que el tiempo corre en su contra,a la vez que sabe que Rusia ya no será potencia jamás, por lo tanto:
-Conformarse con sus vecinos,perder un vecino,es perder poder.

¿Entonces,que presiento?

Si los camiones de troya fracasan,una invasión se precipita,perder los camiones de troya,en el sentido de que no consigue colarlos,precipitaría una invasión a toda regla y descarada,por que son muchas ostias las que Putin ha recibido por todas partes.

En eso los terroristas tambien juegan con ventaja. Hay foros famosos en los que tienen todo un ejercito de troles actuando. El volumen de mensajes que se mueve es brutal, en dias de apogeo, 40 paginas diarias. Intoxicacion a tope casi al minuto, vendiendo la propaganda del enemigo. Por eso digo que si echo de menos que en sitios como este hubiera más participacion que le haga la contra informativa a esos intoxicadores göbbelianos.

Esos foros no sirven para nada mas que para forrar al capitalista de turno que se sirve de la ignorancia de esa minoría mayoritaria,minoría por que esta mas que vista que su forma de pensar no funciona,ni existe,ni nunca existió.Como tal,dan mas guerra,aún diciendo lo mismo una y otra vez,por eso parecen que son mas,con multi-cuentas cualquiera,que no te engañen los ojos.
Mientras los cenutrios esos se sirven de varios hotmails (osea usuarios) para propagandear a tutaplén lo que sus jefes y líderes les dictan,nosotros,los normales (ya sean de Izquierda,Derecha,o el apolítico),nos vasta con postear un mensaje,de estas mismas líneas,para abrirles un debate de páginas enteras,al estilo de tema de actualidad,ellos al final o dirán "mira no tienes cultura,no tienes tal,no escuchas,estás ciego,cerebro lavado"...y si el foro es muy permisivo hacia sus niños,terminarán por insultarte,a no ser que no te hayan baneado de por vida antes,claro está.
Si te fijas,su forma de actuar es casi--si no es totalmente igual--a la de los líderes estalinistas y secuaces:
-Insultos al opositor,al que tiene ideas diferentes,cuando creen que pierden en argumentos:
(Chávez,Maduro,un carácter típico del socialismo del siglo XXI)
-Copiar las palabras de los líderes y afines famosillos:
(Gadafi empezó a llamar ratas a los rebeldes,y toda esa escoria empezó también a llamarlos ratas,a todas horas)
-Dar guerra,muuucha guerra,¿por qué(y con esto acabo?:

Pues por que son minoría absoluta,porque creen que nadie les hace caso,por eso guerrean,por que si no lo hacen,nos los comemos,porque si su sistema funcionara,ellos gobernarían el mundo por que nosotros,este animal llamado homo sapiens sapiens ,viviríamos contentos,con todas las necesidades cubiertas.
Recordad chicos,si todos viviríamos contentos con esa escoria,ahora,no existiría este tema.Por que este tema es una consecuencia de las políticas criminales de la guerra fría por parte de estalinistas.
No me extiendo mas,saludos.

[munrox]

en dias de apogeo, 40 paginas diarias

Entre tantas páginas se pierde o diluye la buena información y probablemente las buenas intervenciones (mensajes). Muy pocos leerán esas 40 páginas. Tres o cuatro páginas diarias me parece un límite mucho más humano y útil, incluso 1 o 2 como ahora llevamos, si son de calidad, me parecen más valiosas. Por lo demás estoy de acuerdo, los pro-rusos cuentan con una mayor base de "intoxicadores" y gente predispuesta (y encantada) de creerles y repetir dogmas.

Personalmente, yo no participaría en un foro, o tema dentro de ese foro, con 40 páginas de mensajes diarios. Que puntualmente algún día haya muchas páginas por algún motivo importante estoy de acuerdo que es algo positivo. Pero 40 páginas... y como la media habitual se le acerque...

[HURMAN]

en dias de apogeo, 40 paginas diarias

Entre tantas páginas se pierde o diluye la buena información y probablemente las buenas intervenciones (mensajes). Muy pocos leerán esas 40 páginas. Tres o cuatro páginas diarias me parece un límite mucho más humano y útil, incluso 1 o 2 como ahora llevamos, si son de calidad, me parecen más valiosas. Por lo demás estoy de acuerdo, los pro-rusos cuentan con una mayor base de "intoxicadores" y gente predispuesta (y encantada) de creerles y repetir dogmas.

Personalmente, yo no participaría en un foro, o tema dentro de ese foro, con 40 páginas de mensajes diarios. Que puntualmente algún día haya muchas páginas por algún motivo importante estoy de acuerdo que es algo positivo. Pero 40 páginas... y como la media habitual se le acerque...

Si,anda que no fisgonearemos en foros par informarnos de yoquesé que cosa y encontramos un tema de soluciones de problemas con 30 páginas y solo miramos 2 mensajes ,es que da una pereza...yo recuerdo,ojeé ese de aporea punto no se que,y todo era iracional,un ascazo...en fin.

[Alberto Elgueta]

Estimados:
Siempre se agradece lo posteado en este sitio, ya que el trabajo no deja tiempo en demasía para navegar buscando información y, por último, lo abordado en estas páginas siempre me sirve como hoja de navegación para buscar informaciones en internet sobre este tema.

Entrando en materia, el sitio chileno de Radio Cooperativa reproduce un reportaje de BBC acerca de lo que en este tópico ya se había llamado "caballo de Troya" ruso:

El misterio del convoy hacia Ucrania: ¿Ayuda rusa o caballo de Troya?
- Salió desde Moscú el martes y se espera que llegue este miércoles a la frontera.
- Hay temores de que Rusia podría utilizar el envío como para pretexto para una acción militar en Ucrania.

http://www.cooperativa.cl/noticias/mund ... 94157.html

Como se ha concluido por estas páginas, a estas alturas ya nadie le cree a Putin y sus "boys". Lo preocupante es que esos mismos países que ven con suspicacia y temor creciente a Moscú se atrevan a movilizarse en apoyo de Ucrania (logística y/o militarmente), en caso que los rusos quieran dar el zarpazo ante la debacle de sus tropas en el este ucraniano.

Saludos

Saludos

[Alberto Elgueta]

Y parece que al final el convoy ruso tiene luz verde para entrar a territorio ucraniano cerca de Luhansk, siempre y cuando sea revisado por la aduana ucraniana y representantes de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa. Los ucranianos, por su parte, enviarían su propio convoy de ayuda mañana jueves:

Ucrania cede y finalmente aceptará convoy de ayuda de Rusia
La ayuda podrá atravesar un puesto fronterizo cercano a Luhansk, si es revisada por la aduana ucraniana y representantes de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa.

http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... usia.shtml

Saludos

[Bronson]

Parece que el terrorista jefe acaba de aterrizar en sebastopol. Provocando y riendose del mundo entero sin que nadie le diga nada.

Y del caballo de troya, que se sabe? Lo estan metiendo ya?

[Bogdan-The-Kozak]

Al parecer, estuvo errada mi afirmacion de que se trataria de simplemente ayuda humanitaria... sino, por que decir un rotundo NO a pasar por la Region de Kharkiv y ser inspeccionado el cargamento? Porque estaria llevando algo que Putin no quiere que el "mundo" vea... Es lo unico que se me ocurre.

Ahora, estaria ya llegando cerca de la frontera NO controlada por los ucranianos, podria pasar por cualquiera de los puntos de frontera "cerrados" por la parte ucraniana y controlados por los terroristas.
Eso seria un fracaso la verdad, fracaso mas que nada mediatico y politico - pero podria ser un gran problema militar tambien si el convoy lleva armamento y personal (que seria lo peor) militar...

El Consejo de Seguridad y Defensa de Ucrania dijo que las fuerzas militares no dejarian entrar ningun convoy sin aprobacion del gobierno ucraniano y la Cruz Roja... sera una simple amenaza o realmente pensaran usar aviacion/artilleria contra el convoy???

Como se dijo en la otra pagina, es triste que ni Ucrania en primer lugar, ni la UE/USA tomo esta iniciativa.
O sea - Ucrania SI mando miles de toneladas a regiones liberadas, eso es seguro, pero las regiones sitiadas, no. Podrian haberlo hecho. Deberian haberlo hecho.

[HURMAN]

¿Cómo que los han dejado entrar? Oh,madre mía...presiento cosas chungas,espero equivocarme.

ATENCIÓN: La columna leva camiones con:

Estos no han sido vistos antes...
(CU)

[Bronson]

Parece ser que ya ha empezado el asalto de Donestk.

Deberan de espabilar y lanzarse a tomar la ciudad antes de que el armamento pesado de los 300 camiones del KGB llegue a manos de los terroristas.

[HURMAN]

Parece ser que ya ha empezado el asalto de Donestk.

Deberan de espabilar y lanzarse a tomar la ciudad antes de que el armamento pesado de los 300 camiones del KGB llegue a manos de los terroristas.

Me da que llegarán antes los troya que las FFAA ucranianas...

[Rebelde!]

Parece ser que ya ha empezado el asalto de Donestk.

Deberan de espabilar y lanzarse a tomar la ciudad antes de que el armamento pesado de los 300 camiones del KGB llegue a manos de los terroristas.

Me da que llegarán antes los troya que las FFAA ucranianas...

Hey, y díganme que piensan que harán los ucranianos, UE y EE.UU porque se están comiendo los mocos frente a los Rusos y dentro de un momento veremos como los terroristas le darán agua de beber al ejercito.

Y buenas nuevas!

Dimite el jefe de los rebeldes de Lugansk, en el este de Ucrania


http://www.teinteresa.es/politica/Dimit ... 81048.html

[HURMAN]

Me da que llegarán antes los troya que las FFAA ucranianas...

Hey, y díganme que piensan que harán los ucranianos, UE y EE.UU porque se están comiendo los mocos frente a los Rusos y dentro de un momento veremos como los terroristas le darán agua de beber al ejercito.

Leñe Rebelde,parece que no sigues mucho este tema colega,la UE está dando por saco muchísimo mas que Rusia a esta,y solo puede ensañarse con Ucrania por que es la mas débil,pero Ucrania lleva sorteando los botellazos desde el EuroMaidan,y devolviéndolos asta ahora con éxito,no se pudo evitar crimea,pero fue el jaro de agua fría suficiente para esta gran nación como es Ucrania,con dos collons se está enfrentado a lo que pocos países podrían,y está usando unas estrategias tanto militares como políticas que hacen que Rusia se pegue cada día unas cuantas tortas.Si no fuera por la UE,ahora Ucrania lo estaría pasando fatal,por que en un mundo globalizado,ningún país puede defenderse solo en casi ningún ámbito.No se puede ir moviendo las fichas de ajedrez sin dejar al contrario mover las suyas.¿Se han cometido errores?Si,pero a se ha demostrado que Rusia en tema de joder ocultándose tras otros,es una fracasada absoluta,sabe fastidiar las vidas ajenas y las propias,pero no lograr el éxito.

Solo por lo de crimea,Rusia se merece(para pena de sus habitantes) el hundimiento sociopolítico absoluto,y para siempre,para a ver si así dejan de intentar ser potencia y esclavizar a los demás,como a los europeos,que hemos dejado atrás la era de los imperios y odios entre pueblos,para unirnos y ser grandes,pero Rusia sigue atrasada totalmente en mentalidades,quieren ser los amos del mundo y lloriquea sentada en sus bombas nucleares señalándolas,para que la hagan un poco de caso,por que en este mundo,un país con esas mentalidades imperialistas y agresoras,sobra.

Si,dimiten ahora y se largan pa´casa (Rusia).Han estado dañando Ucrania y desangrándola a mas no poder,no han conseguido ningún objetivo,excepto algunos típicos de los inhumanos:
-Esclavizar
-Saquear
-Destruir
-Extorsionar
A ucrania.
Y ahora que el chiringuito se está derrumbando ,huyen como cobardes y ratas,ven que su líder es incapaz de combatir en tema político y económico a sus enemigos comunes,y se ven rodeados por errores propios que han acelerado su derrumbe,aun con la artillería rusa atacando a las ATO.
Ucrania será libre,y eso es imposible de evitar,por que Ucrania es fundamental para el bien vivir de los Europeos,por que Ucrania es Europa,y Europa debe velar por el bienestar de Ucrania.

Bueno,ahora a esperar el tema de los troya ( dícese "camiones de ayuda humanitaria",en versión corta,ya dije que poner todo eso era ya un rollo).