Kosovo

[bentexui]

Pues ves tú, al final ni inmigración masiva, ni pingas en leche, como decimos por aquí.

[Hereje]

Perdona, pero yo te he tratado con educacion y respeto. Y si no es mucho pedir, te agradeceria que me correspondieses de la misma manera. Primeramente no soy ningun muchacho, ya tengo bastantes años y experiencia en la vida.... En ningun momento he puesto en duda tus afirmaciones..... Y mi opinion se basa en lo que he podido leer sobre el tema. Y por otro lado, me jode la gente que va de lista por la vida y pretenden enseñarnos a los demas cuando no son capaces de enseñarse a si mismos. Asi que si no te causa mucha molestia, por favor tratame con educacion y respeto, tal y como yo te he tratado a ti. Y a este foro debemos venir a intercambiar informacion, ideas y opiniones y no a competir para ver quien es mas listo y quien sabe mas. Y con todo respeto te digo que con tu actitud demuestras una gran inmadurez. Un saludo, y piensa y medita todo esto que acabo de decirte. Con el tiempo me lo agradeceras.

No le pidas peras al olmo, usuarios que se creen la polla y se toman todo comentario que no coincide con su forma de pensar como un puñetazo, y responden con patadas en los huevos los hay en todos lados, lo tengo recomprobado.


En cualquier caso, me parece un gravisimo error haber escindido porque si (lo de porque si es un decir, obviamentre algo ganan con ello) esa parte de Serbia.
Esto me recuerda a Alemania en la paz de Versalles, es mejor no ensañarse demasiado con el derrotado, porque luego las tentaciones de volver a las andadas puede que sean irresistibles.

[Carlogratto]

En el imperio español paso mas o menos lo mismo, inventarse chorradas de inmigraciones masivas para no justificar el derecho de los ciudadanos kosovares de ser libres, es una chorrada como un pino de grande.

¿Podrías explicarme en qué diantres está relacionado que los ciudadanos Kosovares sean libres con la independencia o no de Kosovo, o incluso con la existencia de un estado kosovar?
Saludos!

[bentexui]

En cualquier caso, me parece un gravisimo error haber escindido porque si (lo de porque si es un decir, obviamentre algo ganan con ello) esa parte de Serbia.
Esto me recuerda a Alemania en la paz de Versalles, es mejor no ensañarse demasiado con el derrotado, porque luego las tentaciones de volver a las andadas puede que sean irresistibles.

Kosovo no es parte de Serbia, destrabate, los ciudadanos están primero, y si los ciudadanos de Kosovo quieren la independencia, pues ole sus cojo***.

¿Lo vamos a obligar a ser una cosa que ni quieren ser?

[Hereje]

Nadie habla de obligar a nadie a nada, pero no puede llegar un pais y decir "esta zona se independiza por que si, porque lo digo yo".
Es una forma de actuar en mi opinion irresponsable, yo no tengo nada en contra de que kosovo se independice, ya ves tu lo lejos que me pilla , sinceramente no me afecta.
Pero no de la sensacion de ser una decision que vaya a estabilizar la zona, lo cual para mi es lo primero.

[Yorktown]

"esta zona se independiza por que si, porque lo digo yo".

Si, se puede. Es más, se debe. Y no es ni el primero, ni el último caso en la historia.

[bentexui]

Nadie habla de obligar a nadie a nada, pero no puede llegar un pais y decir "esta zona se independiza por que si, porque lo digo yo".

Lo decidieron sus ciudadanos y eso tiene que ir a misa, los ciudadanos kosovares eligieron a su parlamento y estos votaron a favor de la independencia, fin de la película.

La vertiente externa del derecho de libre determinación está relacionada con la soberanía. Se refiere al derecho de los pueblos a determinar libremente su lugar en la comunidad internacional de Estados, de acuerdo con el principio de igualdad soberana. En el ejercicio de este derecho, de acuerdo con las resoluciones 1541 (XV) y 2625 (XXV), un pueblo puede decidir la formación de un Estado independiente, la libre asociación, la integración en un Estado ya existente o la adquisición de cualquier otro estatuto político libremente decidido por la población. La vertiente externa se manifiesta en la prohibición del colonialismo y de la dominación y explotación extranjeras en general.

La vertiente interna, por su parte, define el derecho de los pueblos a decidir su organización política y perseguir su desarrollo cultural, social y económico. Se relaciona, entre otros, con el derecho de todo grupo a preservar su identidad; también con el derecho de todo ciudadano a participar, a todos los niveles, en la dirección de los asuntos públicos, y por tanto con la democracia. De aquí se deriva que un Gobierno debe representar al conjunto de la población, sin distinción por motivos de raza, credo, color o cualquier otro.

[Carlogratto]

Se refiere al derecho de los pueblos a determinar libremente su lugar en la comunidad internacional de Estados, de acuerdo con el principio de igualdad soberana. En el ejercicio de este derecho, de acuerdo con las resoluciones 1541 (XV) y 2625 (XXV), un pueblo puede decidir la formación de un Estado independiente, la libre asociación, la integración en un Estado ya existente o la adquisición de cualquier otro estatuto político libremente decidido por la población.

La vertiente externa del derecho de libre determinación está relacionada con la soberanía. Se refiere al derecho de los pueblos a determinar libremente su lugar en la comunidad internacional de Estados, de acuerdo con el principio de igualdad soberana

¿ El derecho de los pueblos? !Acabáramos! ¿ definir? !acabáramos! Para empezar, podríamos empezar a definir qué es un pueblo. Que no lo sé muy bien. Se me escapa. A continuación, ligar el concepto de "pueblo" con el de "derecho", lo cual constituye el doble salto mortal. Y, en cualquier caso, por fin, estar dispuesto a aceptar lo que dice la ONU como fuente de derecho y verdad, en una especie de sustitutivo del "Roma locuta, causa finita", que es ya alcanzar el triple.
Hop!, hop! y..hop! Y ya tenemos otra monserga de los hermanos Grimm convertida en realidad virtual y artículo de Fe. !Albricias, hermanos!

[Malcomn]

En realidad es mucho más sencillo: "como no puedo seguir con la charada Khanärria, pues voy a coger una cosa que no se le parezca ni en un pimiento pero en la que me pueda sentir identificadito y a soltar toda la charada enterita y hasta la ultima linea, de nuevo, solo que cambiando Khanärrias por Kosovo. - Que listo soy, hehe"-

Esto va a ser divertidisimo de nuevo, vereis, vereis...

Salute!

PD: Ve cogiendo palomitas Padrino, que invita el tesorero.

[tercioidiaquez]

Pues sí, mayormente se reduce a eso.Pero entonces me imagino que el valle de Osojane, habitado por serbios, en medio de la zona española, podrá pedir la independencia de ese Kosovo, porque no quieren ser kosovares, o del mismo modo, los barrios serbios de Mitrovica, o Svo Grelo etc...

Pero lo que es curioso, es como algún esforzado líder nacionalista, defiende a unos en contra de otros.
La realidad, es que en Kosovo, como en la mayoría de lso Bálcanes, no ha habido buenos ni malos. Han sido todos unos hijos de puta, pero con todas las letras.
Serbios y kosovares han matado, violado, saqueado, robado, echado de sus casas a sus vecinos, por el simple hecho de serlo.
Y no, no me vale la justificación de que a mí me lo han hecho primero.
Si asesinan a tu familia y tú te conviertes en otro asesino, te vuelves tan cabrón como el que más.
Los únicos inocentes en kosovo, están muertos. Los demás, tienen muchas cosas sobre las que pedir perdón y muy pocos se salvan.

[Andres Amenedo]

Pues sí, mayormente se reduce a eso.Pero entonces me imagino que el valle de Osojane, habitado por serbios, en medio de la zona española, podrá pedir la independencia de ese Kosovo, porque no quieren ser kosovares, o del mismo modo, los barrios serbios de Mitrovica, o Svo Grelo etc...

Pero lo que es curioso, es como algún esforzado líder nacionalista, defiende a unos en contra de otros.
La realidad, es que en Kosovo, como en la mayoría de lso Bálcanes, no ha habido buenos ni malos. Han sido todos unos hijos de puta, pero con todas las letras.
Serbios y kosovares han matado, violado, saqueado, robado, echado de sus casas a sus vecinos, por el simple hecho de serlo.
Y no, no me vale la justificación de que a mí me lo han hecho primero.
Si asesinan a tu familia y tú te conviertes en otro asesino, te vuelves tan cabrón como el que más.
Los únicos inocentes en kosovo, están muertos. Los demás, tienen muchas cosas sobre las que pedir perdón y muy pocos se salvan.

Es lo mas coherente que se ha dicho en este tema . Un saludo

[Andres Amenedo]

Perdona, pero yo te he tratado con educacion y respeto. Y si no es mucho pedir, te agradeceria que me correspondieses de la misma manera. Primeramente no soy ningun muchacho, ya tengo bastantes años y experiencia en la vida.... En ningun momento he puesto en duda tus afirmaciones..... Y mi opinion se basa en lo que he podido leer sobre el tema. Y por otro lado, me jode la gente que va de lista por la vida y pretenden enseñarnos a los demas cuando no son capaces de enseñarse a si mismos. Asi que si no te causa mucha molestia, por favor tratame con educacion y respeto, tal y como yo te he tratado a ti. Y a este foro debemos venir a intercambiar informacion, ideas y opiniones y no a competir para ver quien es mas listo y quien sabe mas. Y con todo respeto te digo que con tu actitud demuestras una gran inmadurez. Un saludo, y piensa y medita todo esto que acabo de decirte. Con el tiempo me lo agradeceras.

No le pidas peras al olmo, usuarios que se creen la polla y se toman todo comentario que no coincide con su forma de pensar como un puñetazo, y responden con patadas en los huevos los hay en todos lados, lo tengo recomprobado.


En cualquier caso, me parece un gravisimo error haber escindido porque si (lo de porque si es un decir, obviamentre algo ganan con ello) esa parte de Serbia.
Esto me recuerda a Alemania en la paz de Versalles, es mejor no ensañarse demasiado con el derrotado, porque luego las tentaciones de volver a las andadas puede que sean irresistibles.

Es lo que pasa con estos nacionalistas perifericos, son lo mas excluyente que pueda existir, y cuanto mas grande sea su demagogia, mas justificada ven su causa. Penoso yh lamentable, pero es así.

[chendalang2]

Perdona, pero yo te he tratado con educacion y respeto. Y si no es mucho pedir, te agradeceria que me correspondieses de la misma manera. Primeramente no soy ningun muchacho, ya tengo bastantes años y experiencia en la vida.... En ningun momento he puesto en duda tus afirmaciones..... Y mi opinion se basa en lo que he podido leer sobre el tema. Y por otro lado, me jode la gente que va de lista por la vida y pretenden enseñarnos a los demas cuando no son capaces de enseñarse a si mismos. Asi que si no te causa mucha molestia, por favor tratame con educacion y respeto, tal y como yo te he tratado a ti. Y a este foro debemos venir a intercambiar informacion, ideas y opiniones y no a competir para ver quien es mas listo y quien sabe mas. Y con todo respeto te digo que con tu actitud demuestras una gran inmadurez. Un saludo, y piensa y medita todo esto que acabo de decirte. Con el tiempo me lo agradeceras.

Creo que ha dado en la diana,lo bueno es que EEUU que tanto apoyo a los musulmanes albaneses luego ha tenido problemas y serios con los musulmanes (de otros sitios por ahora). Cualquiera diria que al final se ha hecho justicia.
No le pidas peras al olmo, usuarios que se creen la polla y se toman todo comentario que no coincide con su forma de pensar como un puñetazo, y responden con patadas en los huevos los hay en todos lados, lo tengo recomprobado.


En cualquier caso, me parece un gravisimo error haber escindido porque si (lo de porque si es un decir, obviamentre algo ganan con ello) esa parte de Serbia.
Esto me recuerda a Alemania en la paz de Versalles, es mejor no ensañarse demasiado con el derrotado, porque luego las tentaciones de volver a las andadas puede que sean irresistibles.

[jandres]

Bueno, es curioso, como el tema de Kosovo, con la reciente noticia, ha pasado desapercibido en este foro:

Unas reflexiones:

Ahora que?

Creeis que esto es una maniobra de los USA, que quieren una Europa con conflictos?

Veis factible una ofensiva militar Servia, si bien descartada de forma inminente a 3 o 4 años vista?

Creeis correcta la postura Española?

Creeis que la diplomacia española debería ser más energica?

A que creeis que es debida la postura francesa?

[karolo]

¿Creeis correcta la postura Española?

A mi me parece la postura del sentido común. No se trata de que nos afecte o no nos afecte. Esa es otra cuestión. Es que una determinada región de un país sin derecho histórico alguno se ha saltado las leyes a la torera y en un acto de flagrante ilegalidad se ha declarado a sí mismo independiente.

Y lo mas curioso es ver con que ganas ha sido aplaudido en USA el dicamen del tribunal de la Haya cuando USA es la primera que no respeta para nada ese tribunal.

El gravísimo precedente que han creado va a traer cola. Mucha cola. Ya veremos como acaba todo esto. Para empezar USA (y otros) pueden decir lo que quieran pero el tribunal de la haya ha perdido todo su prestigio vendiendo la razón, la legalidad y la justicia a intereses ajenos. Para mercadear ya está la ONU. El tribunal de la Haya se supone que es un tribunal de justicia.

¿Como se justifica legalmente que kosovo tenga razón y en cambio abjasia no lo tenga? ¡Es exactamente el mismo caso!

Todas esas buenas razones y grandes palabras que llegan desde USA habría que ver donde quedarían si el estado de Florida hiciera algo semejante. Por poner otro caso y que paerzca que enfilo solo a USA habra que ver si en virtud de ese precedente legal una región alemana quiere independeizarse y ser un nuevo estado turco en Europa a ver si entonces les parece legal.

Solo añadir que durante la guerra balcánica la UCK fue un movimiento TERRORISTA y FUNDAMENTALISTA que para financiarse utilizó desde tráfico de armas y drogas a trata de blancas. También vendieron (y venden) servicios de asesinatos y crimen organizado en general. Muchas de las peores cosas que uno pueda contar de la guerra de los balcanes la protagonizaron ellos. Que luego se hicieron con el poder y crearon ese "estado" . De hecho la UCK estaba en la lista de organizaciones terroristas salvo que cuando la guerra USA corrigió 180 grados esta cuestión.

Ahora nos dicen en USA que "el caso catalán es un caso completamente diferente", cosa que a mi me entra por una lado y me sale por el otro ¿En qué es diferente? Esa declaración muestra lo que digo. El tribunal de la Haya se ha ido a la mierda y lo que importa no es lo que diga él sino lo que diga USA. Se han cargado el tribunal de justicia mundial para satisfacer unos intereses mezquinos en kosovo.

Lo lamentaremos todos.