Conflicto entre Rusia y Georgia

[Turdetano]

Los rusos no son tontos para ocupar territorio georgiano en el que iban a ser continuamente hostigados. Querían dar un escarmiento a Sakachvily y a todo aquel en el Caucaso que se le ocurra salirse de la órbita rusa.

Actualmente los rusos lo unico que han hecho es detenerse pero nada de replegarse. Sus unidades continuan dentro de Georgia y no solo en Abjazia y Osetia. Es mas Kodini ha sido tomada y dudo muy mucho de la vuelta al estadio anterior al conflicto. Una de las cosas exigida por Moscú es la no presencia de tropas georgianas en ninguno de los dos enclaves. Y los rusos ya advierten: las unidades georgianas continuan sin replegarse en su totalidad y eso romperia el alto el fuego en cualquier momento. Ya vermos si esto solo dura mientras dure la visita del Sarko.
Los georgianos tampoco parecen tenerlo claro y sus unidades se están atrincherando en su capital en previsión de un asalto ruso.
Y una ultima cosa EEUU cancela la reunión OTAN - Rusia.
Salu2 y ya veremos....

[Dersu Uzala]

Seguro que los rusos acaban retirarandose de Georgia; Se observa que cuidan mucho -en la medida de lo posible- el cacareado derecho internacional ya que no atacaron hasta que sus tropas " de paz" y su población no fueron atracadas en Osetia del sur.

Otra cosa es la presión política que ejercen para cambiar a Sakachvily al que declaran -como hicieron los israelíes en su momento con Arafat- parte del problema y no de la solución y con el que se niegan a negociar nada.

[Dersu Uzala]

Ma'ariv informa que los americanos transportan a diario hacia Georgia desde el aeropuerto de Aqaba en Jordania de 3 a 4 envíos de armas en principio destinadas a las tropas americanas en Irak. Al parece, la tripulación de un avión mercantil cuya nacionalidad es de un país que da al Mar Caspio rechazaró volar a Tblisi por lo que fueron relevados.

Interesantes tb. las declaraciones de Kouchner ayer en las que viene a decir que la UE tiene que respopnsabilizarse de resolver el conflicto puesto que EEUU están indirectamente involucrados!

[Turdetano]

Eso si que sería preocupante pero no sorprendente la verdad.

Pero bueno, pienso que aun nos queda por ver mucho. Veremos si como ya he comentado el alto el fuego no es una cortesia hacia la visita de presidente de turno de la UE. Por si asi fuera los rusos ya preparan el terreno:
- Confirman que sus tropas continuan dentro de Georgia y avisan de que el gobierno de Georgia podría estar utilizando este paron para incorporar reservistas a las unidades y rearmarse.
- Advierten que los georgianos están abriendo fuego contra los rusos en algunos puntos.
- Exigen reducir el potencial del ejercito georgiano.
Salu2.

[Turdetano]

Pese al cese de las hostilidades, Georgia informa que en estos momentos los rusos bombarden puntos en Ruisi, Sakorsika y Agara.
Salu2.

[Iosef]

Ma'ariv informa que los americanos transportan a diario hacia Georgia desde el aeropuerto de Aqaba en Jordania de 3 a 4 envíos de armas en principio destinadas a las tropas americanas en Irak. Al parece, la tripulación de un avión mercantil cuya nacionalidad es de un país que da al Mar Caspio rechazaró volar a Tblisi por lo que fueron relevados.

Interesantes tb. las declaraciones de Kouchner ayer en las que viene a decir que la UE tiene que respopnsabilizarse de resolver el conflicto puesto que EEUU están indirectamente involucrados!

Lo que me pregunto es que municion le pueden servir a los georgianos los USA??

Los lanzacohetes son checos, la artilleria debe ser de origen sovietico, los carros T-72 con municion de 125 para cargador automatico, la 30 mm para sus Bmp-2 será especifica, armamento para sus Hind o Frogfot tampoco, ni municion para sus sistemas AT o AA, tambien de origen sovietico.

Stingers, Javelin y TOWs?? Hay que formar a la gente antes para ello.

[dacer]

Hay datos de bajas, civiles y militares?

Los georgiaonos mostraron imagenes de derribos de varios aviones. Los rusos creo que hundieron algunos barcos, etc.

gracias

[Rocafort]

Hombre, sin ánimo de menospreciar las apreciaciones del teniente coronel... me parece raro afirmar que "Abjasia, la otra región separatista georgiana, tiene una importancia para Rusia incluso mayor que Osetia del Sur. Este puerto del mar Negro le permitiría contar con una alternativa al de Sebastopol, en la península de Crimea". Rusia tiene costa tanto en el Mar de Azov como en el propio Mar Negro. Evidentemente, el uso de Sebastopol es práctico porque ya existía allí una base de la armada rusa, pero imagino que, a las malas, siempre se puede construir una buena base moderna en alguno de los otros puertos. No creo que hagan falta precisamente los de Abjasia.

[melilla]

Si habla de esas arenas alquiranadas en 7.58 mil millones (billon yankee), en esa cantidad, y segun esa estimación las reservas a las que se refieren son a dia de hoy, tecnologica y economicamente viables.

No, ese bitumen tiene una tasa de retorno energético (TRE) bajísima, es decir, se gasta mucha energía en obtener energía. Eso daría como resultado un petróleo 4 ò 5 veces más caro que el convencional, y si Occidente usa una energía a ese precio mientras rusos, chinos y demás usan petróleo barato, en pocos años Occidente sería el tercer mundo.

Y no hay mucho petróleo, aunque el problema no es cuánto hay sino a qué coste (energético) se puede extraer. Y no, ya no existe petróleo barato, todo lo que queda irá aumentando cada vez más de precio, razón por la que el mundo se encuentra entrando en una crisis que irá a más y cuyo fin se vislumbra lejano. Ahora mismo controlar las reservas de petróleo más fácilmente extraible es VITAL para todos, y que nadie se extraña que países como EEUU se dediquen a invadir a otros en lugar de invertir todo su esfuerzo en sacar otras energías, pues no hay ninguna mejor que el petróleo aunque sea caro como el de ahora y el del futuro.

Y sobre el tema este, pues en torno al mar Caspio se cree que están el 15% de las reservas de petróleo mundiales y el 50% de las de gas natural. Casi nada. Y para transportar todo eso hacia Occidente hay que usar oleoductos y por Georgia pasa el segundo oleoducto más importante de la región hacia Europa. Casi nada también.

¿Dónde se meten aquellos que decían "no a la sangre por petróleo"?

[belu]

Por el contrario, si logra su objetivo y Osetia del Sur y Abjasia se independizan de Georgia, su propio éxito se puede volver en su contra. A partir de ese momento tendría muy complicado controlar los nacionalismos separatistas existentes en su territorio. Chechenia, Ingusetia, Daguestán, Kabardino-Balkaria o Karachay-Cherkessia, por poner algunos ejemplos de la misma zona geográfica, podrían lanzarse a buscar fórmulas similares. El resultado podría ser la pérdida de su posición privilegiada en el Cáucaso y que se viera impedida para hacer realidad su anhelo de ascender nuevamente a la categoría de gran potencia.

Creo que se equivoca en esta parte sobretodo. ¿Como va a buscarse ninguna de esas provincias independentistas fórmulas similares? ¿Hay algún país vecino con el potencial militar de Rusia para salir en defensa suya? ¿Acaso goza alguna de una independencia similar a la que tiene Absajia u Osetia?

[Luisfer]

Por lo visto lo mas probable es que Rusia se haga con las dos provincias separatistas y desde allí siga presionando a Giorgia para su no ingreso a la OTAN. No me sorprende el alto a las hostilidades por parte de Rusia. Lo que me sorprende es la denuncia por parte de Giorgia de que aun siguen los bombardeos rusos, es lógico que aun se puedan presentar ciertas escaramuzas pero me sencillamente me cae muy mal este líder giorgio para seguir provocando a los rusos.

Las hostilidades puedan que cesen, pero solo para dar pase a las negociaciones geopolíticas.

Saludos

[Dersu Uzala]

Ma'ariv informa que los americanos transportan a diario hacia Georgia desde el aeropuerto de Aqaba en Jordania de 3 a 4 envíos de armas en principio destinadas a las tropas americanas en Irak. Al parece, la tripulación de un avión mercantil cuya nacionalidad es de un país que da al Mar Caspio rechazaró volar a Tblisi por lo que fueron relevados.

Interesantes tb. las declaraciones de Kouchner ayer en las que viene a decir que la UE tiene que respopnsabilizarse de resolver el conflicto puesto que EEUU están indirectamente involucrados!

Lo que me pregunto es que municion le pueden servir a los georgianos los USA??

Los lanzacohetes son checos, la artilleria debe ser de origen sovietico, los carros T-72 con municion de 125 para cargador automatico, la 30 mm para sus Bmp-2 será especifica, armamento para sus Hind o Frogfot tampoco, ni municion para sus sistemas AT o AA, tambien de origen sovietico.

Stingers, Javelin y TOWs?? Hay que formar a la gente antes para ello.

Los americanos están entrenando tropas del ejército georgiano desde antes de que apareciera Sakachvily, es decir desde la época de Chevernadze por lo que ha habido tiempo suficiente para adiestrarles en armamento occidental. Hay centenares de militares norteamericanos e israelíes trabajando en Georgia en numerosos programas.

Me imagino que para Israel, tener a personal destacado en Georgia, supone una oportunidad inmejorable para testear y recabar información acerca de armamento ruso que probablemente usen los ejércitos de Siria e Irán en un hipotético enfrentamiento. Hoy Barak ha dicho que Israel no defraudará a sus amigos georgianos.

[jandres]

como predije...sigo viendo una derrota rusa....


occidente, digo la banca, siempre gana...


Esperando acontecimientos....

[Ciudadano_Pepe]

No, ese bitumen tiene una tasa de retorno energético (TRE) bajísima, es decir, se gasta mucha energía en obtener energía. Eso daría como resultado un petróleo 4 ò 5 veces más caro que el convencional, y si Occidente usa una energía a ese precio mientras rusos, chinos y demás usan petróleo barato, en pocos años Occidente sería el tercer mundo.

Te equivocas, porque estamos hablando de mercados mundiales.

Salvo pequeñas diferencias regionales, el precio del barril de petroleo es el mismo en todo el mundo, es lo que tiene un mercado global.

No recuerdo los datos correctamente e igual están desfasados, pero creo que gran parte del petróleo saudí o irakí tiene un coste de extracción de unos 10 dólares el barril, mientras que producir el equivalente a un barril de petróleo a base de arenas bituminosas canadienses tiene un coste de más de 60 dólares el barril equivalente.

Da igual, a un precio mundial del barril de petróleo de unos 120 dólares, cualquier comprador se gastará unos 120 dólares por un barril de petróleo extraído en Arabia Saudí, Irak, o extraído de las arenas canadienses.

Al comprador le da igual, ya que hablamos de mercados mundiales, sólo si el precio de extracción y transporte está por encima del precio de mercado habrá problemas, pero a más de 100 dólares el barril, hasta la gasificación del carbón en USA sería rentable.

La diferencia está en que via impuestos, los gobiernos de Arabia Saudí e Irak podrán sacar mucho más dinero que Canadá del petróleo que producen. En cambio, al comprador le da igual.

Y yo, mejor que la tasa de retorno energético para medir la viabilidad de un yacimiento, utilizaría la viabilidad económica incluyendo riesgos, que además de los costes de la energía empleada, tiene en cuenta muchos otros factores.

Saludos.