Agresión de Rusia a Ucrania

[Ismael]

La idea con los "Erizos Checos" es que por su forma, si los empujas; unos de los brazos es muy probable que se entierre en el terreno (incluso pavimento y concreto, estamos hablando de las fuerzas extremas lo que puede empujar un vehículo de estos) inmovilizando el obstáculo, también estas en problemas si "rueda" ya que es posible que se meta debajo del vehículo y lo levante; inmovilizándolo o limitando bastante la movilidad. La idea de perder una cadena por tratar de aplastarlos tampoco tiene fanes entre los tanquistas...

Ya se usaban en la Segunda Guerra Mundial. De hecho, algunos de esos que estamos viendo son los mismos que se usaron entonces: los sacaron del museo para darles un nuevo uso:

https://nypost.com/2022/03/11/anti-tank ... k-in-kyiv/

Un saludo

[sergiopl]

Sí, yo creo que lo que diferencia a los buenos de los malos es que nos hemos dado unos derechos que respetamos incluso cuando se trata de los malos, porque el precio de no hacerlo es terriblemente arriesgado. Hoy le negamos la libertad de expresión a esa señorita porque no nos gustan sus palabras ya que defiende a "un régimen fascista como el ruso", mañana te la negamos a ti porque total, ya tenemos un precedente y así dejas de molestar al poder de turno.

Por si esto fuera poco, también creo que es imposible ser el bueno si te comportas como el malo. Sé que es una opinión polémica e impopular en está cultura de la cancelación hecha por y para la generación de cristal, pero es el precio a pagar por nuestra libertad.

Todo eso está muy bien sobre el papel, de hecho a mí no me importa que esa mujer esparza su porquería a los cuatro vientos lanzándola al ventilador de las redes sociales, porque no le hago ni caso.

PERO... al mismo tiempo: el problema es que estamos en una época en la que la desinformación y la propaganda son más relevantes que nunca. No hace falta más que mirar esta guerra (y lo que ha pasado en los últimos años... no solo desde Rusia: Trump, Brexit, etc). Los medios para desinformar y engañar tienen un acceso mayor y más directo que nunca, y hay una proporción importante de la población que no sabe defenderse de esa forma de "ataque" (muchos ni quieren hacerlo, realmente, porque les gusta creerse esas mentiras que refuerzan sus prejuicios).

Antes también había manipulación, por supuesto, pero era monopolio del gobierno de turno, o a lo sumo de los medios de comunicación. Eso era "malo", sí, aunque en Occidente siempre (o casi siempre) había espacio para el pensamiento alternativo, fuera correcto o no (desde donde alcanza mi memoria recuerdo a defensores de la URSS y anti-OTAN, críticos con la primera Guerra del Golfo, con las intervenciones en Yugoslavia, con la respuesta al 11-S, la guerra de Irak, etc). El problema es que a día de hoy, el enemigo -hay que llamar a Rusia por su nombre- tiene la capacidad para lanzar su propaganda directamente sobre nosotros, y debido al papanatismo ideológico de muchos, hay un porcentaje sustancial de gente dispuesta a comprar esas mentiras.

Yo no sé si esa mujer es un troll ruso a sueldo del gobierno, seguramente solo sea una víctima más de la maquinaria propagandística rusa, pero que hay una operación sofisticada para influenciar en nuestras sociedades... puedes darlo por seguro. Ese fue el propósito de RT desde el principio, por ejemplo.

[SAAB]

Muchas ciudades castigadas muchos civiles muertos, pero veo pocos avances y no creo que los rusos puedan o quieran avanzar más por ahora puede que su plan de salida sea matar civiles y destruir ciudades, hasta que el mundo ceda ante su maldad.

Estando a 500km de la UE no pueden hacer lo de siempre, aplastar las ciudades como Siria o Chechenia...

[Luis M. García]

Nosotros? Hombre, yo hablo solo por mí y sí, procuro ser imparcial en la medida de mis posibilidades, aunque nuevamente no veo que tenga esto que ver con el tema del que hablamos.

Pues que la chica no es imparcial, ni necesita serlo, está en su derecho de sostener la opinión que le venga en gana. La redes sociales han pasado olímpicamente de la guerra del Donbas durante seis años y ahora, de la noche a la mañana la sociedad occidental se ha dado cuenta que la guerra existe y todo es llevarse las manos a la cabeza. ¡Sorpresa! El mundo es cruel y la realidad inmisericorde. Al que no le guste el mensaje de la chica que no la siga y punto, yo mismo deje de consumir Tv hace años y tan tranquilo. Pero por lo que más queráis, no me seáis meapilas ni vayáis de moralistas señalando las carencias de libertad en Rusia pero luego pretendiendo imponer lo mismo aquí, eso sí, nosotros con toda la razón porque somos los buenos. Y no, si somos los buenos hay que demostrarlo empezando por defender la libertad de los demás.

Jodó, pues sí que te ha dao fuerte con esto Gas...

A ver, claro que está en su derecho de mantener la opinión que le venga en gana y de no ser imparcial, por eso muchos hemos hecho unfollow y otros tantos -los de costumbre- han entrado a saco a por ella. Para mí ha resultado una decepción su respuesta a este conflicto, porque se puede ser muy rusa sin hacer seguidismo del autócrata ni de sus aventuras de agresión a un vecino que hasta ayer era parte de su mismo Estado, porque presenta pujos occidentalistas.

En fin, que solo era comentar la deriva de la chica, no se trataba de decir que la tuvieran que encarcelar por lo que opina, no somos Rusia, todavía. Puedes estar tranquilo.

[REDSTARSKI]

Sí, yo creo que lo que diferencia a los buenos de los malos es que nos hemos dado unos derechos que respetamos incluso cuando se trata de los malos, porque el precio de no hacerlo es terriblemente arriesgado. Hoy le negamos la libertad de expresión a esa señorita porque no nos gustan sus palabras ya que defiende a "un régimen fascista como el ruso", mañana te la negamos a ti porque total, ya tenemos un precedente y así dejas de molestar al poder de turno.

Por si esto fuera poco, también creo que es imposible ser el bueno si te comportas como el malo. Sé que es una opinión polémica e impopular en está cultura de la cancelación hecha por y para la generación de cristal, pero es el precio a pagar por nuestra libertad.

Todo eso está muy bien sobre el papel, de hecho a mí no me importa que esa mujer esparza su porquería a los cuatro vientos lanzándola al ventilador de las redes sociales, porque no le hago ni caso.

PERO... al mismo tiempo: el problema es que estamos en una época en la que la desinformación y la propaganda son más relevantes que nunca. No hace falta más que mirar esta guerra (y lo que ha pasado en los últimos años... no solo desde Rusia: Trump, Brexit, etc). Los medios para desinformar y engañar tienen un acceso mayor y más directo que nunca, y hay una proporción importante de la población que no sabe defenderse de esa forma de "ataque" (muchos ni quieren hacerlo, realmente, porque les gusta creerse esas mentiras que refuerzan sus prejuicios).

Antes también había manipulación, por supuesto, pero era monopolio del gobierno de turno, o a lo sumo de los medios de comunicación. Eso era "malo", sí, aunque en Occidente siempre (o casi siempre) había espacio para el pensamiento alternativo, fuera correcto o no (desde donde alcanza mi memoria recuerdo a defensores de la URSS y anti-OTAN, críticos con la primera Guerra del Golfo, con las intervenciones en Yugoslavia, con la respuesta al 11-S, la guerra de Irak, etc). El problema es que a día de hoy, el enemigo -hay que llamar a Rusia por su nombre- tiene la capacidad para lanzar su propaganda directamente sobre nosotros, y debido al papanatismo ideológico de muchos, hay un porcentaje sustancial de gente dispuesta a comprar esas mentiras.

Yo no sé si esa mujer es un troll ruso a sueldo del gobierno, seguramente solo sea una víctima más de la maquinaria propagandística rusa, pero que hay una operación sofisticada para influenciar en nuestras sociedades... puedes darlo por seguro. Ese fue el propósito de RT desde el principio, por ejemplo.

Están en guerra y todos esos medios rusos son parte de la guerra que la mafiocracia rusa tiene desde hace muchos años contra la democracia capitalista.

[REDSTARSKI]

Nosotros? Hombre, yo hablo solo por mí y sí, procuro ser imparcial en la medida de mis posibilidades, aunque nuevamente no veo que tenga esto que ver con el tema del que hablamos.

Pues que la chica no es imparcial, ni necesita serlo, está en su derecho de sostener la opinión que le venga en gana. La redes sociales han pasado olímpicamente de la guerra del Donbas durante seis años y ahora, de la noche a la mañana la sociedad occidental se ha dado cuenta que la guerra existe y todo es llevarse las manos a la cabeza. ¡Sorpresa! El mundo es cruel y la realidad inmisericorde. Al que no le guste el mensaje de la chica que no la siga y punto, yo mismo deje de consumir Tv hace años y tan tranquilo. Pero por lo que más queráis, no me seáis meapilas ni vayáis de moralistas señalando las carencias de libertad en Rusia pero luego pretendiendo imponer lo mismo aquí, eso sí, nosotros con toda la razón porque somos los buenos. Y no, si somos los buenos hay que demostrarlo empezando por defender la libertad de los demás.

Jodó, pues sí que te ha dao fuerte con esto Gas...

A ver, claro que está en su derecho de mantener la opinión que le venga en gana y de no ser imparcial, por eso muchos hemos hecho unfollow y otros tantos -los de costumbre- han entrado a saco a por ella. Para mí ha resultado una decepción su respuesta a este conflicto, porque se puede ser muy rusa sin hacer seguidismo del autócrata ni de sus aventuras de agresión a un vecino que hasta ayer era parte de su mismo Estado, porque presenta pujos occidentalistas.

En fin, que solo era comentar la deriva de la chica, no se trataba de decir que la tuvieran que encarcelar por lo que opina, no somos Rusia, todavía. Puedes estar tranquilo.

Para mi la única explicación lógica es que siempre ha sido agente de los rusos. Que no tiene nada de raro. ¿Qué es lo que le queda? nada, vuelta a Rusia, y sus bonitos videos sobre su sanchidad se terminaron.

[REDSTARSKI]

pones cuatro locos y cuatro cañones y revientas todo. Hasta yo sirvo ahí.

[Gaspacher]

Desde el móvil así que perdón por anticipado

Jodó, pues sí que te ha dao fuerte con esto Gas...

Es que esto solo es la enésima gota de una deriva emprendida los últimos años que no me gusta nada.

Los últimos años hemos visto a gobiernos supuestamente democráticos confiando a sus ciudadanos con medidas ilegales. Hemos visto a gobernantes promoviendo apartheid entre sus propios ciudadanos dependiendo del número de vacunas. Hemos visto como en tiempos de paz se ha prohibido la emisión de dos cadenas sin orden judicial porque son propagandistas del Kremlin. Y los ejemplos son Legión.

Y que quieres que te diga, siempre creí que lo que nos hacía mejores era la libertad y el estado de derecho que impedía arbitrariedades del gobierno. Y de pronto nos encontramos que no solo nuestros gobiernos demuestran esas arbitrariedades entre los aplausos generales sino que encima los "ciudadanos" de a pie son los primeros en dar un paso y señalar al disidente...

Y no me gusta. Los totalitarismos empieza así.

[HURMAN]

Estado de la situación actual de la guerra:

[jandres]

[Ave_Negra]

La idea con los "Erizos Checos" es que por su forma, si los empujas; unos de los brazos es muy probable que se entierre en el terreno (incluso pavimento y concreto, estamos hablando de las fuerzas extremas lo que puede empujar un vehículo de estos) inmovilizando el obstáculo, también estas en problemas si "rueda" ya que es posible que se meta debajo del vehículo y lo levante; inmovilizándolo o limitando bastante la movilidad. La idea de perder una cadena por tratar de aplastarlos tampoco tiene fanes entre los tanquistas...

Buenos días, probablemente alguien me cite en el futuro para mostrarme algún cacharro ruso atascado con uno de esos, pero aunque se vean simples también tienen su "ciencia". Algunos de los que he visto son simplemente demasiado altos, se supone que tienen que clavarse en el suelo y quedar debajo del tanque. También tienen que acomodarse en más de una fila en un determinado patrón formando una suerte de barrera. A medida que pasen los días supongo veremos más y más "erizos" sobre las calles y quizás los acomoden un poco mejor.

Por lo pronto, así sueltos como se ven, con tamaños dispares, en una sola fila sobre el pavimento, me da que van a salir volando para todos lados cuando sean embestidos por algún tanque o pisoteados sin mayores problemas.

Saludos!

[Chuck]

Sí, yo creo que lo que diferencia a los buenos de los malos es que nos hemos dado unos derechos que respetamos incluso cuando se trata de los malos, porque el precio de no hacerlo es terriblemente arriesgado.

Pues creo que confundes las cosas.

Hoy le negamos la libertad de expresión a esa señorita

Nadie se la niega, el hecho que como ya pusieron acá la hayan invitado a la tv a hablar sobre el conflicto, pues indica que nadie la está censurando.

porque no nos gustan sus palabras ya que defiende a "un régimen fascista como el ruso"

No se tratan de "sus palabras", se trata de definir si es aceptable o no el repetir una campaña de desinformación.

Una OPINIÓN está basada en la percepción y experiencias de una persona respecto a uno o varios temas.

PROPAGANDA es tomar lo que una parte parcial dice y repetirlo sin siquiera detenerse a analizarlo.

Lo primero cae en la libertad de expresión. Lo segundo va a eliminar lo primero, ya que es un intento de imponer un solo punto de vista.

, mañana te la negamos a ti porque total, ya tenemos un precedente y así dejas de molestar al poder de turno.

Pues si soy un nazi y digo que el exterminio judío no existió, pues la patada en el cul* que recibiré y con justa razón va a ser monumental.

Si doy una opinión en base a mi ideología (los judíos se lo ganaron justamente, aquí tienes 10 puntos que apoyan mi idea) y luego van y me hacen callar, pues se pasaron por el trasero mi libertad de expresión.

Si esta nena toma lo que dice la embajada Rusa y lo repite sin ningún tipo de análisis, eso no es una opinión.

Por si esto fuera poco, también creo que es imposible ser el bueno si te comportas como el malo. Sé que es una opinión polémica e impopular en está cultura de la cancelación hecha por y para la generación de cristal, pero es el precio a pagar por nuestra libertad.

Pues dime tu, aplaudiste cuando le quitaron acceso a Twitter a Trump? Yo no me considero parte de la generación de cristal, todo lo contrario. Detesto a quienes usan los medios para esparcir propaganda, mi propio país ha caído en las manos de un pseudo socialismo marxista debido a 30 años de escuchar mentiras y medias verdades amparadas por la "libertad de expresión" que finalmente solo funciona para un lado.

[Kraken]

La propaganda es un arma, diseñada y usada para influir en las comunidades para obtener unos resultados acorde a tus intereses, bien de apoyo, bien de socavar acusaciones minimizando visiones negativas para tus intereses o bien de desestabilizar a tus opositores.

Funciona muy, muy bien y es muy peligrosa.

Un chiste es una mera broma hasta que deja de serlo y se convierte en un arma para descreditar o desmoralizar.

[Ezehl7]

Unos 600 marineros rusos se habrían amotinado para desobedecer las órdenes de desembarcar y combatir en la región de Odesa, en el sur de Ucrania, según ha informado este sábado el Servicio de Seguridad de Ucrania (SBU), la principal agencia de los servicios secretos ucranianos.
https://www.cronicabalear.es/2022/unos- ... -de-odesa/

No se qué tan cierto es pero comparto. Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

La propaganda es un arma, diseñada y usada para influir en las comunidades para obtener unos resultados acorde a tus intereses, bien de apoyo, bien de socavar acusaciones minimizando visiones negativas para tus intereses o bien de desestabilizar a tus opositores.
Funciona muy, muy bien y es muy peligrosa.
Un chiste es una mera broma hasta que deja de serlo y se convierte en un arma para descreditar o desmoralizar.

+1

Estoy en contra de la cultura de cancelacion donde con solo emitir una opinion que no le gusta a unos pocos y sin tomarse la mas minima molestia de analizar lo que se quiere decir se censura a quien emite el mensaje.
Pero el caso de esta señorita rusa (y muchos como ella) es diferente, y alli se debe marcar la linea.
Es indudable que no es su opinion la que trasmite sino propaganda a favor de Vladimiro y siendo que se vive una guerra de informacion, si es censurada estaria justificado. Hombre, que no me imagino a una radio en Inglaterra durante el Blitz hablando maravillas de Adolfo y como se vio obligado a bombardear Londres porque no tenia alternativa.
Lo mismo aplica a personajillos como Donald, cuyos inocentes mensajes llevaron a un intento de Golpe de Estado y el asalto al Capitolio, o los antivacunas, que basados en mentiras ponen en riesgo la vida de los demas.

Saludos