El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

[[Raven]neo]

Creo señores que subestimamos una cosa, en el caso de que NC atacase con bombas nucleares ¿No lo haría también Estados Unidos? Además con las de EEUU convertiríamos CS en una isla.

Imagínate que eres Presidente de Rusia o el Semidiós de china. Y te llaman que han aparecido nosecuantas cabezas nucleares dirección corea. Un ataque nuclear de un país enemigo. En lo que viene a ser tu "barrio"

No se yo... Además está el tema moral de que aquello es una dictadura, así que la población quizás no se considere culpable sino prisionera.

Los EEUU tendrían las manos atadas...

[Yorktown]

Evidentemente primero hablarían con China y Rusia, pero ten por seguro que ir los pepinos, van. No hace falta dejarla como un erial con las nukes, bastan unas cuantas tácticas, y y luego si es necesario que no creo, machacar por mar y aire hasta que hablen inglés.

A mi me da, que cualquier día de estos, China se harta y se queda con Korea del Norte. Probablemente cuando palme el freak, que vistas las fotos, no debe quedar mucho. Y todos contentos.

Saludos.

[Pescaito]

Evidentemente primero hablarían con China y Rusia, pero ten por seguro que ir los pepinos, van. No hace falta dejarla como un erial con las nukes, bastan unas cuantas tácticas, y y luego si es necesario que no creo, machacar por mar y aire hasta que hablen inglés.

A mi me da, que cualquier día de estos, China se harta y se queda con Korea del Norte. Probablemente cuando palme el freak, que vistas las fotos, no debe quedar mucho. Y todos contentos.

Saludos.

O sólo una de bastantes megatones.

[[Raven]neo]

Evidentemente primero hablarían con China y Rusia, pero ten por seguro que ir los pepinos, van. No hace falta dejarla como un erial con las nukes, bastan unas cuantas tácticas, y y luego si es necesario que no creo, machacar por mar y aire hasta que hablen inglés.

A mi me da, que cualquier día de estos, China se harta y se queda con Korea del Norte. Probablemente cuando palme el freak, que vistas las fotos, no debe quedar mucho. Y todos contentos.

Saludos.

Pensareis que soy cruel pero no me importaría ser testigo de tal suceso xD

[mikel hernandez gonzalez]

buenas a todos,lo primero,yo no subestimo a corea del norte,ni mucho menos,pero uuna cosa es cierta,son inferiores,con infanteria en lo unico que superan nose ganan guerras....yo creo que si empezaria rel conflicto,que puede empezar en cualquier momento reiniciaria la guerra de corea,norte contra sur,estados unidos,quien sabe si invtervienen,si intervienen sera por varias razones:impedir que los comunistas puedan atacar a sus amigos surcoreanos,sia los norteños les estarian ayudando chinos y rusos,si verian que los surcoreanos pierden,como paso en la guerra de los 50,y si los del norte usan armas no convencionales,nucleares,quimicas etc....deciis que los americanos tardarian en hacer una invasion terrestre...nose si sabeis la cantidad de marines que hay en corea del sur y sore todo en japon,y a bordo de buques,mas los buques de la zona,y fuerzas aereas de la armada y air force.....despues,los americanos tienen un despliege de tropas increiblemente rapido y eficaz,segun informes de la otan,usa puede desplear 5.000 soldados con sus equipos en menos de 24 horas en cualquier parte del mundo,de todos modos si deciden intervenir,harian la tactica de la pelea de dobles,es decir,dirian,vosotros surcoreanos ir peleando,que nosotros ahora vamos,los otros los distraen,y los otros envian la us navy y ejercito,fuerza aerea.....en lo referente al exterior,china y rusia si entra america se apartarian,ya que eso les haria perder tratos comerciales interesantes,con los que ganan mas de lo que pueden ganar con corea del norte en decadas.....y quien sabe si los apoyan,no me imagino a los chinos arriesgandose a mandar suministros y tropas,la verdad....y a rusia menos,que tampoco es que simpatice mucho con ellos,despues de que llamamaron al gobierno de putin traidores a su patria y ladrones,lo cual sento muy mal en moscu.....los ranies tienen otro gran frente,que es su progama nuclear e israel,no se van a arriesgar a perder medios,materiales y tropas para luchar por algo que puede acabar con ellos,iran sin corea del norte no podria hacer posible su progama nuclear,pero mejor no tener bombas nucleares a que te quiten del gobierno y te quiten tu refugio de terroristas....

[gersalren]

Para Albertoplus:


Bueno vayamos por partes, veo que has sintetizado algo, pero aun llevas tendencia a enrrollarte (debes perseverar)...no hace falta que para dar "volumen " a tu post compypastees rolletes en ingles, tu habla en castellano que eso es lo que TODOS entendemos.

Dices:

1. Mientes. NO te leíste el libro que recomiendas. De hecho ese libro es la perfecta demostración de lo contentos, felices y libres que están los norcoreanos en el país de tito Kim Jong-Il.

Si, lo he leido, se muy bien que es una critica al sistema carcelario Nor coreano, de hecho este libro, o la lectura del mismo fue segun palabras del ex presidente George Bush lo que le impulso a meter a Corea del Norte en el eje del mal, fijate si lo he leido que compre dos y regale uno, es un libro que se lee facil, no es muy voluminoso y es un libro que critica abiertamente el juche nor coreano.

Pero cuando lees un libro, hay que mirar entre lineas, no solo la propaganda o la experiencia personal de esa familia. Cuando dije que Los acuarios de Pyong Yang contaban la vida de una familia que venia del Japon, fue para ilustrar la respuesta que dijiste tu en el sentido de que nadie emigraba de fuera de Corea del Norte a la porpia Corea del Norte, el libro (aparte de la critica al sistema en el que no me meto) demuestra como una familia de residentes en Japon hace el petate y se vuelve a Corea del Norte, eso es lo que te trate de decir. Que Corea del Norte ha recogido bastantes familias de inmigrantes.

Dices; 2. Corea del Norte NO da facilidades para ir a su país. Lee (si no es muy largo para ti, la web oficial). Todas las visitas están programadas, controladas y se espacian en el tiempo.

Eso es una gran MENTIRA, a Corea del Norte puedes ir cuando quieras, simplemente has de pagar el billete y ir con una agencia de viajes autorizada, efectivamente no puedes ir en plan mochilero, porque Corea del Norte al ser un pais que tiene multiples enemigos por su independencia y soberanismo debe controlar la gente que se le cuela, no porque deba ocultar nada, sino para evitar que inventen mentiras.

Te contare una cosa, en Corea del Norte a diferencia de USA no te obligan a descalzarte, ni te hacen fotos del iris de los ojos cosa que SI te hacen en USA, tampoco te prohiben el acceder a su pais si antes has estado en otro cosa que hacen los arabes con los que han viajado a Israel y viceversa.

Y nadie diria que Israel no es una democracia, pero cada pais tiene que adoptar las medidas de seguridad que crea oportunas, mas aun al estar en el punto de mira de mas de un enemigo.

Los que te acompañan son guias, (son dos por turista) efectivamente te marcan que sitios puedes o no visitar pero nadie ha dicho que Corea del Norte sea Niza, es un pais con problemas de seguridad y deben proteger a los turistas de que no les pase nada malo, solo con que atacaran a alguno algun demente (cosa que puede pasarte en USA o en Alemania) se organizaria un cristo de muy señor mio, por eso y para proteger a los viajeros les ponen una escolta policial efectivamente.

Sin embargo puedes marcar un itinerario con los sitios mas interesantes a visitar, no te van a dejar meterte en una central atomica, ni tampoco en el consejo de ministros, pero por lo demas puedes ver lo que te de la gana, como en cualquier pais...

Te recomiendo que veas estas fotos, son de TURISTAS españoles, concretamente CATALANES del ultimo viaje organizado no por el señor al que citais que trabaja para la embajada sino que son turistas que han ido con una famosa agencia de viajes especializada en viajes a Corea del Norte, mira el "erial" o el sitio "inmundo" que se ve...

http://www.fotopaises.com/fotos/Corea_del_Norte/KP.html

Se de zonas del primer mundo que no le llegan a la suela del zapato.

Dices;


¿Este pedazo aeropuerto internacional es el que recibe a los miles de turistas y millares de coreanos descarriados que vuelven contritos a la luz juche?

Efectivamente no es muy grande, pero mas que suficiente para absorver a los avioes que llegan (dos vuelos semanales desde Beijing), para que malgastar en aeropuertos que no van a recibir mas turistas?. Eso lo que demuestra es que son mesurados en sus gastos.


Dices;

Para resolverte una duda que planteabas: No, no he estado en Corea del Norte

Eso queda claro, hablas por hablar de algo que no conoces, vaya una falta de rigor, se ve claro que solo dices topicos o cliches.


Dices; 1. Corea tiene armas químicas. Probablemente no de última generación. Tiene distintos vectores de ataque. EE.UU y Corea del Sur lo saben y están preparados. Corea del Norte no ha firmado ningún acuerdo de control.
2. Corea probablemente tenga armas biológicas. En ningún caso de última generación -por lo que son más fácilmente controlables-. Probablemente no a gran escala. Corea del Norte es firmante de la Convención de Armas Biológicas (y se lo pasa por el forro).

Pues claro, que las tienen, eso hasta los mas ignorantes lo saben, es tan del dominio publico como que Pakistan tiene la bomba atomica.

Dices; No. Son 28.500. Y no es noticia de hoy. El plan de reducción de personal se firmó hace años.

Bueno, no te lo voy a discutir, en cualquier caso son una cifra muy abultada ¿Te imaginas 28.000 cajas de pino llegando al JFK?. Corea del Norte puede absorver esa cantidad y con mas ceros de muertos y seguramente nadie protestaria, en EEUU llega solo el 10% de esa cantidad en cajas de pinos y le cuelgan a Obama de un pino.

[Yorktown]

Tu has estado en EEUU?. No parece...así que hablas de lo que no sabes.

Asumieron eso y más, y más de una vez. No intentes averiguar que son capaces de asumir. De momento por 4000 muertos han acabo con dos regimenes. Y por 1700...con mucho más que dos regímenes, incluyendo las dos únicas bombas nucleares de la Historia. Asi que aqui los unicos que han demostrado que hay lo que tiene que haber para usarlas, son ellos. No creas que no lo volverían a hacer, te equivocas.

Por lo demás y lo del libro y todo eso...como tienes tan poco vergüenza y tan poco recato en mentir, TROLL

[gersalren]

buenas a todos,lo primero,yo no subestimo a corea del norte,ni mucho menos,pero uuna cosa es cierta,son inferiores,con infanteria en lo unico que superan nose ganan guerras....yo creo que si empezaria rel conflicto,que puede empezar en cualquier momento reiniciaria la guerra de corea,norte contra sur,estados unidos,quien sabe si invtervienen,si intervienen sera por varias razones:impedir que los comunistas puedan atacar a sus amigos surcoreanos,sia los norteños les estarian ayudando chinos y rusos,si verian que los surcoreanos pierden,como paso en la guerra de los 50,y si los del norte usan armas no convencionales,nucleares,quimicas etc....deciis que los americanos tardarian en hacer una invasion terrestre...nose si sabeis la cantidad de marines que hay en corea del sur y sore todo en japon,y a bordo de buques,mas los buques de la zona,y fuerzas aereas de la armada y air force.....despues,los americanos tienen un despliege de tropas increiblemente rapido y eficaz,segun informes de la otan,usa puede desplear 5.000 soldados con sus equipos en menos de 24 horas en cualquier parte del mundo,de todos modos si deciden intervenir,harian la tactica de la pelea de dobles,es decir,dirian,vosotros surcoreanos ir peleando,que nosotros ahora vamos,los otros los distraen,y los otros envian la us navy y ejercito,fuerza aerea.....en lo referente al exterior,china y rusia si entra america se apartarian,ya que eso les haria perder tratos comerciales interesantes,con los que ganan mas de lo que pueden ganar con corea del norte en decadas.....y quien sabe si los apoyan,no me imagino a los chinos arriesgandose a mandar suministros y tropas,la verdad....y a rusia menos,que tampoco es que simpatice mucho con ellos,despues de que llamamaron al gobierno de putin traidores a su patria y ladrones,lo cual sento muy mal en moscu.....los ranies tienen otro gran frente,que es su progama nuclear e israel,no se van a arriesgar a perder medios,materiales y tropas para luchar por algo que puede acabar con ellos,iran sin corea del norte no podria hacer posible su progama nuclear,pero mejor no tener bombas nucleares a que te quiten del gobierno y te quiten tu refugio de terroristas....

1) Haces bien en no subestimarla, seria temerario subestimar a un pais que puede ponerte una bomba atomica con misiles de largo y medio alcance fabricados por ella, lo que implica un grado de desarollo atomico-militar mas que considerable.

2) Efectivamente lo que dices del numero de soldados es cierto, su numero no es relevante, en eso estoy de acuerdo, pero tampoco viene mal tener 7.000.000 de personas que sepan manejar un fusil en un momento dado y someterse a una cadena de mando, eso mal no puede venir.

3) Lo de los "amigos" en geopolitica internacional es relativo, los EEUU tenian firmado un acuerdo con la Argentina cuando entro en guerra con Reino Unido y se lo pasaron por el arco del triunfo, y ayudaron a sus primos los ingleses con los que no tenian ese acuerdo de mutua asistencia...

Tambien dejaron colgados a los patriotas cubanos en Bahia de Cochinos en la fallida invasion de Cuba que los propios EEUU financiaron y organizaron... Ya ves con los "amigos"...


3) Segun nos ha dicho otro posteador los americanos en Corea del Sur son 28.000 frente a 7.000.000 de soldados norcoreanos, como que.... pero bueno....puedes pensar que un americano vale por 1000 coreanos, asi si cuadran mejor tus cuentas.

4) ¿Tu crees que los surcoreanos van a hacer de perros de presa de los americanos solo porque se lo ordenen?¿Que ganan los surcoreanos aparte de cabrear a los del norte y ser el recipiente de sus armas nucleares, biologicas, quimicas?. A lo mejor es que les pasan la mano pro la cabeza como a los perros y eso les pone muy contentos....no creo que sean tan tontos para dejar que les destrozen el pais (aunque es cierto que al final ganarian los del sur) pero...¿A que precio?.

5) Lo que si estoy de acuerdo es que los rusos y chinos no les ayudarian demasiado a los del norte, eso es verdad, pero...tampoco les pondrian muchos obstaculos y no creo que colaboraran con los EEUU, eso lo veo muy muy dificil

[mikel hernandez gonzalez]

hola a todos,bueno,vamos alla,lo primero,corea del norte posee armas nucleares y misiles,eso nadie lo niega y es una evidencia,lo de las armas quimicas y bacteriologicas es muy dificil de saber,por que lo mismo las han tenido el año pasado que ahora no las tienen,son dificiles de tener y mantener,los iraquies las tenian en la guerra iran-irak y en la guerra del golfo apenas tenian,cuando hace menos de 4 años las tenian y en cantidad,despues,es cierto,lo del numero,y que un americano no vale por mil norcoreanos solo con un fusil,pero si esos americanos tienen una artilleria precisa y constante como tienen?mas apoyo aereo y de tanques....esa gente estara muy mentaluizada para odiar a los yankis y como dicen ellos " a los perros del sur",no creo yo que cuando avancen y vean como las tripas de el de al lado les salpican la cara avancen mucho mas lza verdad...despues aunque es cierto que pueden movilizar a tantos millones de personas,con el pais saturado por una guerra,como puiensan alimentar a tantos hombres?mas a la poblacion civil?la poblacion civil se quejaria,y empezaria a haber deserciones masivas si los hombres del frente se enteran de que a su familia la han matado por pedir comida...despues lo que dices de los amigos de los yankis,bueno es cierto que dejaron a los argentinos.....pero no creo que les haga mucha gracia el tener un pais entero como seria la peninsula de corea tan cerca de japon,y potenciado por la captura de la industria surcoreana y sus medios avnzados,tan cerca de japon,donde usa tiene autenticos intereses,no como con argentina......lo de la artilleria es cierto,muy numerosa pero mas de lo mismo,mala calidad,aunque hacer hacen daños,mas de lo mismo,poco calibre,poco alcance,y poca precision por la falta de buenas comunicaciones que tienen,se fiarian de que han visto a unos surcoreanos en una colina hace dos horas,y dispararian,pero si esos surcoreanos ya no estan alli?hay los surcoreanos podrian aprovechar su superioridad en movilidad de tropas,los surcoreanos,con menos artilleria pero mejor,y mejores comunicaciones pueden arrasar unidades enteras,frenar avances y ataques,destruir columnas blindadas y vehiculos.....la ventaja esta en que los surcoreanos pierden una bateria y es una patada en......mientras que para los del norte eso es un pellizco,pero el problema esta en que por la falta de combustible que tendrian y tambien vehiculos para movilizar eficazmente,tardarian mucho en reponer su artilleria,mientras que los del sur,en unas horas ya estan los cañones otra vez,luego,si creo que los surcoreanos harian de presa,y de lo que sea para librarse de los del norte,un pais que los lleva amenazando desde hace decadas y que ahora mucho mas por sus misiles nucleares,esperarian para la llegada de los americanos,lucharian si saben que vienen,pero si saben que no....la cosa cambiaria,las tropas lucharian desanimadas sabiendo que nadie les va a ayudar,que el mundo pasa de ellos....que a nadie le importa la defensa de la democracia.....francamente y voy a ser sincero,y es lo que piensan los yankis.....el sur no puede ganar al norte ahora mismo una guerra,superaran en medios,pero el numero es muy superior,y tampoco es que los del sur tengan unos medios tan grandes......
yo creo que el plan de los yankis es el siguiente
1-retirar a las tropas en el sur,y reducirlas a un numero muy bajo
2-una vez acabado el escudo antimisiles en europa,instalarlo en corea del sur y japon
3-con el tiempo pasado,esperar,a que los materiales norcoreanos por su propia antiguedad se vayan inutilizando,como pasa con sus submarinos,aviones,y demas.....que van estrellandose o no navegan por su propia antiguedad,y por la falta de recambios,asi de claro,no me creo yo que de todos los aviones y buques y cehiculos que tienen,todos funcionen,no funcionaran ni la mitad

[Albertopus]

Endevéee, esta criaturita no ceja. Pues mira, esta vez, por haber sido un niño malo, voy a extenderme lo que me dé la gana:

Bueno vayamos por partes, veo que has sintetizado algo, pero aun llevas tendencia a enrrollarte (debes perseverar)...no hace falta que para dar "volumen " a tu post compypastees rolletes en ingles, tu habla en castellano que eso es lo que TODOS entendemos.

Menos mal que no reproduje el post entero del International Institute for Strategic Studies. Tenía más de 20 líneas y veo que todo lo que sea más largo que que el estribillo del Porrompompero te agota la vista.

No te preocupes; yo HABLO español. Suelo ESCRIBIR en español (de vez en cuando acentúo las palabras y todo... todavía espero que tú lo hagas). Pero si un "compypasteo" es en inglés, que le voy a hacer... los muy pérfidos imperialistas suelen escribir en inglés y, a veces, dicen cosas muy interesantes.

Pero eso no debe ser nada para un chavalote como tú. Tú los coges los posts, los "compy" y los "pasteas" en el Google, que te lo traduce (mal, como los indios de las pelis, pero te enteras). O eso, o te haces un curso CCC.

Si, lo he leido, se muy bien que es una critica al sistema carcelario Nor coreano, de hecho este libro, o la lectura del mismo fue segun palabras del ex presidente George Bush lo que le impulso a meter a Corea del Norte en el eje del mal, fijate si lo he leido que compre dos y regale uno, es un libro que se lee facil, no es muy voluminoso y es un libro que critica abiertamente el juche nor coreano.

Pero cuando lees un libro, hay que mirar entre lineas...Cuando dije que Los acuarios de Pyong Yang..., fue para ilustrar la respuesta que dijiste tu en el sentido de que nadie emigraba de fuera de Corea del Norte a la porpia Corea del Norte, el libro (aparte de la critica al sistema en el que no me meto) demuestra como una familia de residentes en Japon hace el petate y se vuelve a Corea del Norte, eso es lo que te trate de decir. Que Corea del Norte ha recogido bastantes familias de inmigrantes.

gersalren, criatura... ¿ya te ha dado tiempo a leerte la contraportada del libro?... No me cuentas nada que no salga ahí.

Ya me contarás como es que un libro de 256 páginas en la edición española te parece "no muy voluminoso" y, a la vez, no sabes leer un post con 20 ó 30 líneas.

Por cierto, como no parece que te enteres de lo que lees... te repito lo que dice la Sagrada Web Juche:

It's possible only in very special situations and having honor/merits. You must send a request letter stating your reasons, together with your complete CV, copy of your passport and certificates to [email protected]

Como el abuelito del prota era norcoreano y MIEMBRO del partido, le permitieron volver... Pero te pongo una tarea para este fin de semana: averigua cuál es el sentimiento de las autoridades norcoreanas hacia sus propios inmigrantes (te aconsejo que busques por la palabra "desconfianza")

Si buscas quienes han hecho "méritos" para emigrar a Corea del Norte encontrarás que son de alguno de los siguientes tipos:

1. Secuestrados por el régimen. Hay hasta una Asociación para el rescate de japoneses secuestrados por Corea del Norte ( http://www.sukuukai.jp/narkn/ ). Ahí dan cifras de las personas secuestradas:

Sur-coreanos: 82.959 (en la guerra) + 489 durante los cincuenta y tantos años de Paz Juche.
Japoneses: más de 100
Libaneses: 4
Tailandeses: 1
Rumanos: 1
Chinos (Macao): 2
Malayos: 4
Singapur: 1
Franceses: 3
Italianos: 3
Holandeses: 2
Jordanos: 1

2. Desertores: Como los cuatro soldados norteamericanos que desertaron durante la guerra. Todavía siguen allí. Pero lee lo les pasó:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6267645.stm

Viven como curas juche. Les daban de comer durante las hambrunas recientes, mientras medio país se moría:

"Mr Dresnok admits he lives a privileged life by North Korean standards, confessing that he got rice rations during the deadly famines of the late 1990s while others were starving..."

Curiosamente no les debió gustar mucho lo que vieron en el país, porque en 1966 los cuatro desertores se hartaron del país y pidieron asilo en la URSS. Tito Kim les puso las pilas y me los recicló, como sólo sabe hacer un amado líder con su tropa levantisca. ¿Nó querias juche?, toma taza y media:

"A joint bid for asylum at the Soviet embassy in 1966 was rejected and the four were forced to undergo intense re-education, which included learning North Korea's official Juche ideology."

Al final uno se dijo a sí mismo, "que le den al juche por el juche, que me piro". A re-desertado a Japón con su mujer:

"Within five weeks of the meeting, however, Charles Jenkins' story became known to the whole world when he left North Korea to be reunited with his wife in Japan."

3. Terroristas: Varios de los miembros del Ejército Rojo japonés se fueron a Corea del Norte y allí han pasado protegidos por el régimen una temporada:

http://www.gjbip.org/jra_br.htm

Por el contrario, ¿quiénes son los que emigran del país? Todos los que pueden y se les pone un consulado a tiro para tomarlo al asalto y pedir asilo:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1871980.stm

¿Te acuerdas de que en 2003 unos 25 norcoreanos intentaron pedir asilo. Los muy desafectos a tito Kim se jugaron la vida por intentar huir del régimen...? ¿A qué es otra prueba más de lo bien que se vive en Juchelandia?

Momento del asalto a la Embajada española en Peking:

Eso es una gran MENTIRA, a Corea del Norte puedes ir cuando quieras, simplemente has de pagar el billete y ir con una agencia de viajes autorizada, efectivamente no puedes ir en plan mochilero...

Señor, Señor, dáme paciencia... Vamos a ver, lee (y entérate, que veo que es difícil) de como se viaja a Corea del Norte: Viajas -sin mochila, por supuesto- CUANDO ellos te dicen y POR DÓNDE ellos dicen:

You can travel to North Korea only as a tourist, or as a part of a delegation invited to the country by the Government. The Korean International Travel Company (Ryogaengsa) can give more information about tourist trips, and the Korean Friendship Association (KFA) also arranges delegations to the DPRK every year. See for more information

http://www.korea-dpr.com/travel

Y el la misma web puedes leer:

"Up to several times each year, the Korean Friendship Association organizes trips to the DPR of Korea. The KFA gives the chance to know about the country, its people and culture plus attend the biggest extravaganza in the modern era, the Mass Gymnastics ARIRANG performed by more than 100.000 people."

La agencia de viajes que dices, te lleva allí cuando los juches le dicen que puede llevar a gente Capicci?

Cuéntame otra vez lo de:

Corea del Norte al ser un pais que tiene multiples enemigos por su independencia y soberanismo debe controlar la gente que se le cuela, no porque deba ocultar nada, sino para evitar que inventen mentiras.

Cuéntamela otra vez, Sam, que no me jarto de reír...

Vamos, a ver, trollito mochilero: Te paso un enlace donde la gente que ha ido a Corea del Norte ponen fotos y comentarios... (y, mira, esta vez te lo traduciré, aunque pierda algo de tiempo. A ver si aprendes algo):

http://www.traveladventures.org/continents/asia/northkorea.shtml

"Una de las condiciones para visitar Corea del Norte es que no puedes ir a ningún lado sin tus guías, que son nombrados por el Estado. No solamente el itinerario es planeado por anticipado, cualquier visita o viaje necesita ser aprobado previamente e ir a cualquier lado sin guía es simplemente denegado...
No obstante, intentamos en distintas ocasiones obtener permiso para dar un inocente paseo por la ciudad, pero nunca nos fue concedido. El motivo era que los guías temían que pudiéramos tomar fotografías no deseadas y nos contaron un incidente en el que una coreana había llamado a la policía, quien identificó inmediatamente al responsable de los guías. Puesto que no queríamos formar un escándalo y no deseábamos meterles en problemas a los guías, decidimos adherirnos a esta grave limitación de nuestra libertad. El compromiso era un paseo guiado por las vastas y extensas avenidas asfaltadas casi vacías de la capital... Incluso las más aparentemente inocentes fotos no eran aprobadas por nuestros guías, mientras que las miradas de la gente que vinos no eran hostiles en absoluto, más bien curiosas. Obviamente, en vez de eso, los guías preferían que tomáramos fotos de los monumentos.
Las fotos que podéis ver son las que pudimos tomar más o menos sin problemas. En este país de contradicciones, el nerviosismo de nuestros paseos por la ciudad por miedo a nuestros contactos con la gente del lugar nos golpeó como un ejemplo especialmente obvio y lamentablemente. Después de todo, en todas sus publicaciones, monumentos, y en todos los otros canales el gobierno trata de hacer ver a los visitantes que estas gentes son las más felices, orgullosas modestas, amigables y sociables del mundo. Uno se puede preguntar, entonces, ¿qué hay de malo tratar de comunicarse con esa gente?"

O sea, que no te dejan ir por libre porque te enseñan UN DECORADO (read my lips)... no por lo que tu te inventas para salir del paso

(NOTA: Ya me contarás qué es eso de un país independiente y con "soberanismo"... pero eso lo dejo para otro día).

Dejo aquí el primer capítulo de la respuesta... La segunda parte de tu mensaje es de traca y merece una atención especial.

[Albertopus]

Sigamos, que llega lo divertido:...

Corea del Norte a diferencia de USA no te obligan a descalzarte, ni te hacen fotos del iris de los ojos cosa que SI te hacen en USA, tampoco te prohiben el acceder a su pais si antes has estado en otro cosa que hacen los arabes con los que han viajado a Israel y viceversa

1. No sé si en el aeropuerto de Pyongyang te obligan o no a descalzarte. Lo que sí sé es que te obligan a ser como un borrego mientras estés en el país. Y qué quieres, prefiero superar una prueba estúpida -a riesgo de que tenga un agujero en los calcetines- que sentirme en un internado.
2. Te doy 5 minutos para que edites tu mensaje o reconozcas que no tienes ni idea del mundo mundial en general y de los países de Oriente Medio en particular. Lee en la web oficial del Ministerio de Turismo israelí, criaturita, las condiciones de viaje a Israel:

http://www.goisrael.com/Tourism_Eng/Tourist+Information/Israel+Frequently+Asked+Questions.htm#1.%20VISA

"Do I need a visa to travel to Israel?

All visitors to Israel must hold a passport that is valid for at least six months from the date they enter the country...
Citizens of the following countries will be issued tourist visas free of charge at every port or entrance terminal to Israel:

Europe:... Spain...

3. TRAVELING TO NEIGHBORING COUNTRIES

Is it possible to travel to Jordan or Egypt from Israel?

Yes. You can travel between Israel, Jordan and Egypt. You should check with the relevant embassies if you need a visa to these countries..."

Leo y leo y coñ*, que no te dicen nada de que te prohíban entrar o salir del país si has estado antes en otro país árabe... Es más, es que si vienes de España no necesitas visado ni nada. Que te sellan el pasaporte a tu llegada y shalom, que usted lo pase bien.

Sigo leyendo y veo, o Gran gersalren de las Manipulaciones, que puedes ir y venir desde Israel a paises árabes vecinos como Jordania o Egipto y los policías de fronteras ni te miran...

Un consejo: cuando trollees estate seguro de que la trollada es complicada de desmentir. Es muy malo oír campanas y no saber donde.

...Corea del Norte sea Niza, es un pais con problemas de seguridad y deben proteger a los turistas de que no les pase nada malo, solo con que atacaran a alguno algun demente (cosa que puede pasarte en USA o en Alemania) se organizaria un cristo de muy señor mio, por eso y para proteger a los viajeros les ponen una escolta policial efectivamente.

Mírame a los ojos y no me mientas: ¿tú sabes distinguir un guía de una escolta policial? ¿cuántos dedos crees que la estimada audiencia de este hilo nos chupamos? ¿la explicación del porqué de los guías la has sacado de un guión de Pin y Pon? ... Y, finalmente, lo siento, sé que te irrita esto: ¿tienes pruebas o datos que te respalden?

...pero por lo demas puedes ver lo que te de la gana, como en cualquier pais...

No. Desmientes hasta a la juche-web del país juche de tus entretelas... Y eso de desmentir la doctrina oficial de un país como Corea del Norte acarrea la acusación de "revisionista" "antirevolucionario" y otras muy gordas. Vamos, que te oye tito Kim y te envía a escardar cebollinos a un campo de concentración cualquiera.

Te recomiendo que veas estas fotos, son de TURISTAS españoles, concretamente CATALANES...mira el "erial" o el sitio "inmundo" que se ve... Se de zonas del primer mundo que no le llegan a la suela del zapato.

Sí, he visto las fotos y te tengo que dar la razón: he visto en esas fotos cosas que no le llegan al zapato del primer y del último mundo... Cosas que son de premio Guiness: NO hay gente en las calles... (¿abducidos? ¿Llamamos a los de Cuarto Milenio?).

¿Este pedazo aeropuerto internacional es el que recibe a los miles de turistas y millares de coreanos descarriados que vuelven contritos a la luz juche?

Efectivamente no es muy grande, pero mas que suficiente para absorver a los avioes que llegan (dos vuelos semanales desde Beijing), para que malgastar en aeropuertos que no van a recibir mas turistas?. Eso lo que demuestra es que son mesurados en sus gastos.

Delicioso... delicioso... Ahora va a ser que tito Kim es una hormiguita que y un tipo de una sana parquedaz en los gastos. ¡Un asceta de líder!

Casi, casi tienes razón. El amado líder limita gastos en todo. Sabemos que limita lo que puede los gastos de comida del populacho, pero también sabemos que ahorra toda la luz que puede:



¿A que puedes distinguir perfectamente dónde está Corea del Norte?

Pero... eso sí, si hay que gastarse los cuartos para iluminar la Torre del Ideal Juche de la capital para que se vez de noche a decenas de Km de distancia se ilumina y punto. Ahí no vamos a andar con chiquitas.



Tampoco vamos a mirarnos el bolsillo en pagarles todas las chorradas y estravagancias a los cachorros del tito Kim: ¿qué tiene de malo educar a los niños del jefe en Suiza mientras se moría el país? ¿qué tiene de malo que se gasten millonadas en copazos en cualquier garito de Macao? mundo?

http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2009-01-25/hijo-mayor-kim-jong-il-dice-no-estar-interesado-sucesion-su-padre.html

http://participacion.abc.es/trasunbiombochino/post/2008/03/14/la-dolce-vita-del-hijo-kim-jong-il

14 Marzo 2008

La "dolce vita" del hijo de Kim Jong-il
Su hermético país se muere de hambre mientras su padre aterroriza al mundo detonando bombas atómicas y lanzando misiles sobre sus vecinos, pero él prefiere la “dolce vita” lejos de casa. Tras hacerse famoso en 2001, cuando fue detenido al intentar entrar en Japón con un pasaporte falso para visitar el parque de atracciones Disneyworld de Tokio, Kim Jong-nam, el hijo mayor del dictador norcoreano Kim Jong-il, vuelve a las andadas.
El díscolo vástago del “Querido Líder” – como denomina la propaganda oficial a su progenitor – lleva varios años viviendo a todo tren en Macao, donde se le puede ver comiendo y bebiendo en restaurantes de lujo y apostando en los numerosos casinos que pueblan la ciudad. Tal y como puso al descubierto el año pasado el periódico South China Morning Post, Kim Jong-nam se aloja en hoteles de cinco estrellas mientras otros familiares suyos viven en una villa en la isla de Coloane, pero no parece que la “saudade” que desprende la antigua colonia portuguesa haya entristecido su ánimo ni despertado la nostalgia por regresar al hogar.

De hecho, el joven, de 36 años, sale con frecuencia de Macao y, utilizando un pasaporte de la República Dominicana, se desplaza a lugares cercanos como Hong Kong, donde entrada ha sido vetada en alguna que otra ocasión por las autoridades de Inmigración quizás como respuesta al ensayo atómico que su padre efectuó en octubre de 2006.

Donde Kim Jong-nam tiene menos problemas para entrar es en China, ya que viaja con frecuencia a Pekín, entre otras cosas, para hacerse reconocimientos médicos. Ya se sabe, la salud hay que cuidarla no vaya a ser que tan buena vida, aunque lejos de casa, acabe sentándole mal a uno, sobre todo ahora que parece haber sido descartado para suceder a su padre.

Nacido en Pyongyang el 10 de mayo de 1971 de la unión entre Kim Jong-il y la actriz Sung Hae-rim, este primogénito estaba llamado a ocupar el poder en Corea del Norte, un régimen estalinista convertido en la primera dinastía comunista hereditaria. Así lo indicaban la selecta educación recibida por Kim Jong-nam en Suiza y Moscú, su alto cargo en el Ministerio de Seguridad Pública y los viajes oficiales con su padre a China, pero su humillante detención en Tokio y dos posteriores atentados fallidos contra su vida lo han apartado de la carrera por el “trono” norcoreano. Pero no de la “dolce vita” a costa de su sufrido pueblo".

He aquí al ojito derecho del tito Kim:



Por cierto, me ha emocionado la defensa de la virtud del ahorro y de la vida espartana del amado líder tito Kim... Si pretendes que con eso se olvide que es un asesino genocida y un peligro para la Humanidad, te equivocas. Es como tratar de quitarle gravedad a los responsables de las matanzas de Ruanda... Mataron, pero con machete, ¡la cantidad de pasta que ahorraron a la Hacienda pública de gastos en balas!

Eso queda claro, hablas por hablar de algo que no conoces, vaya una falta de rigor, se ve claro que solo dices topicos o cliches.

Por haber dicho eso, te desheredo, ¡hala!

Dices; 1. Corea tiene armas químicas. Probablemente no de última generación. Tiene distintos vectores de ataque. EE.UU y Corea del Sur lo saben y están preparados. Corea del Norte no ha firmado ningún acuerdo de control.
2. Corea probablemente tenga armas biológicas. En ningún caso de última generación -por lo que son más fácilmente controlables-. Probablemente no a gran escala. Corea del Norte es firmante de la Convención de Armas Biológicas (y se lo pasa por el forro).

Pues claro, que las tienen, eso hasta los mas ignorantes lo saben, es tan del dominio publico como que Pakistan tiene la bomba atomica.

No sé, no sé... muchos de los mejores servicios de inteligencia tratan de saber qué es lo que esconde el pillín del tito Kim en Corea del Norte, pero tú tienes la verdad.

[alex atella]

Algunas puntualizaciones

2) Efectivamente lo que dices del numero de soldados es cierto, su numero no es relevante, en eso estoy de acuerdo, pero tampoco viene mal tener 7.000.000 de personas que sepan manejar un fusil en un momento dado y someterse a una cadena de mando, eso mal no puede venir.

Corea del Norte tiene más o menos la mitad de la población de Corea del Sur. Contar 7 millones de soldados es contar a todos los adultos varones que integran la población.

3) Lo de los "amigos" en geopolitica internacional es relativo, los EEUU tenian firmado un acuerdo con la Argentina cuando entro en guerra con Reino Unido y se lo pasaron por el arco del triunfo, y ayudaron a sus primos los ingleses con los que no tenian ese acuerdo de mutua asistencia...

Deberías leer un poco.
Argentina tomo la iniciativa militar.
El tratado que haces referencia es el TIAR.
Cuando Argentina ataca a UK, pone en contraposición dos tratados que son el de la OTAN con el de TIAR.
Un idiota sabía cual iba a ser la elección americana.
Adicionalmente, en las negociaciones previas al conflicto USA dejó muy en claro su posición a través del Secretario de Estado Alexander Haig.

Tambien dejaron colgados a los patriotas cubanos en Bahia de Cochinos en la fallida invasion de Cuba que los propios EEUU financiaron y organizaron... Ya ves con los "amigos"...

También deberías leer un poco más del tema.
USA no había comprometido su participación militar aunque miraba, eso es cierto, con simpatía que un pequeño grupo de contrarevolucionarios diera vuelta la situación política en el país.
La estrategia de este grupo no era la guerra sino la posible reacción que especulaban tendría el pueblo cubano con el desembarco.

3) Segun nos ha dicho otro posteador los americanos en Corea del Sur son 28.000 frente a 7.000.000 de soldados norcoreanos, como que.... pero bueno....puedes pensar que un americano vale por 1000 coreanos, asi si cuadran mejor tus cuentas.

Ya mostró en dos ocasiones la guerra de Irak que con 1 millón de soldados bien entrenados no podían resistir un ataque americano. La guerra se resolvió en 4 semanas.
Es usual que el público confunda la posterior ocupación, donde los americanos bajan de tanques aviones y barcos para cumplir una función de gendarmes, con la operación militar propiamente dicha.

4) ¿Tu crees que los surcoreanos van a hacer de perros de presa de los americanos solo porque se lo ordenen?¿Que ganan los surcoreanos aparte de cabrear a los del norte y ser el recipiente de sus armas nucleares, biologicas, quimicas?. A lo mejor es que les pasan la mano pro la cabeza como a los perros y eso les pone muy contentos....no creo que sean tan tontos para dejar que les destrozen el pais (aunque es cierto que al final ganarian los del sur) pero...¿A que precio?.

Yo no sé lo que harán los surcoreanos pero no sentiría pena alguna porque se decidan a demoler a sus vecinos.
Lamento que personas como tu propongan subordinarse a un dictador y que la estrategia que involucre esa proposición sea, al igual que los norcoreanos, sólo sobrevivir. Aunque eso conlleve a estar bajo chantaje y abuso permannte. Creo, realmente que eres un miserable.

5) Lo que si estoy de acuerdo es que los rusos y chinos no les ayudarian demasiado a los del norte, eso es verdad, pero...tampoco les pondrian muchos obstaculos y no creo que colaboraran con los EEUU, eso lo veo muy muy dificil

Deja de leer comics.
Los rusos y los chinos no son tan idiotas.
Nadie va a exponer su salud social, económica y política para defender a Corea del Norte.

Finalmente, me cuesta creer que no elijas vivir en NorCorea.
Estás a tiempo de mudarte.
Si lo haces, podrás despreocuparte de elegir lo que comes, lo que lees y el cine que miras. Alguien con más autoridad que tu lo hará por tí.

[celorios]

.....segun informes de la otan,usa puede desplear 5.000 soldados con sus equipos en menos de 24 horas en cualquier parte del mundo

Seguimos en las mismas.....5000 soldados los sigo viendo TOTALMENTE insuficientes....

Saludos.

[celorios]

Que dificil lo pones escribiendo todo seguido ;);););)

Veamos.....

....es cierto,lo del numero,y que un americano no vale por mil norcoreanos solo con un fusil,pero si esos americanos tienen una artilleria precisa y constante como tienen?mas apoyo aereo y de tanques....

A ver...volvemos otra vez a lo de antes....
Los americanos NO tienen ACTUALMENTE una gran fuerza en la isla, a corto plazo no podrían hacer prácticamente nada puesto que su número de efectivos es MUY reducido respecto a los coreanos.
Vosotros mismos (mikel y gersalren) decis que un americano no vale por 1000 coreanos, pues entonces en un primer ataque (siempre pensando que sea Corea del Norte la que atacaría) los sureños/usa lo pasarían muy pero que muy mal......hasta por lo menos que llegarán los refuerzos.

.....despues aunque es cierto que pueden movilizar a tantos millones de personas,con el pais saturado por una guerra,como puiensan alimentar a tantos hombres?mas a la poblacion civil?la poblacion civil se quejaria,y empezaria a haber deserciones masivas si los hombres del frente se enteran de que a su familia la han matado por pedir comida

El precio de desertar en Corea del Norte es la muerte o el encarcelamiento o algo peor.......Si no lo hacen ya, en tiempso de guerra creo que tampoco.....

la ventaja esta en que los surcoreanos pierden una bateria y es una patada en......mientras que para los del norte eso es un pellizco,pero el problema esta en que por la falta de combustible que tendrian y tambien vehiculos para movilizar eficazmente,tardarian mucho en reponer su artilleria,mientras que los del sur,en unas horas ya estan los cañones otra vez

No me queda muy claro lo que quieres decir, si es "mejor o peor" para CN perder un tanque frente a los del sur....pero te copio
Copio lo que decías el otro dia..

Publicado: Jue Abr 23, 2009 10:05 pm

a corea del norte,aunque tienen mucho,perder un tanque,que perderian muchisimos a manos de los superiores tanques aliados,es muy malo...

Aqui, como ves, haces entender que es maliiiiisimo perder un tanque para Corea del Norte, y ahora dices que lo es para Corea del Sur....(o al menos esto entiendo yo).

yo creo que el plan de los yankis es el siguiente
1-retirar a las tropas en el sur,y reducirlas a un numero muy bajo
2-una vez acabado el escudo antimisiles en europa,instalarlo en corea del sur y japon
3-con el tiempo pasado,esperar,a que los materiales norcoreanos por su propia antiguedad se vayan inutilizando,como pasa con sus submarinos,aviones,y demas.....que van estrellandose o no navegan por su propia antiguedad,y por la falta de recambios,asi de claro,no me creo yo que de todos los aviones y buques y cehiculos que tienen,todos funcionen,no funcionaran ni la mitad

No estoy para nada de acuerdo.
Si USA mantiene en la zona un ejercito es porque en caso de guerra intervendrían, ¿con que intereses? pues yo creo que básicamente sería la excusa para derrocar el regimen de Pyongyang y quitarse un problema de encima....

Por tanto, es plan de esperar y esperar a que sus equipos se queden obsoletos no lo veo.....más que nada porque igual que están invirtiendo mucho en armas nucleares, puede que cuando tengan un gran número se decidan a modernizar su ejercito y adios plan....

Es mi humilde opinión.

Saludos.

[mikel hernandez gonzalez]

hola a todos,muy bien...esos veinti ocho mil americanos de verdad te crees que pueden aguantar mas de dos dias un asalto norcorano masivo?con millones de hombres,tanques.....la verdad es que producirian muchas bajas,y tal vez aguanten unos dias,pero no creo que mas,aunque nose,cosas mas espectaculares e visto yo...para los del norte perder un tanque es malo,por que no pueden reponerlo,los del sur tampoco,al menos a corto plazo,creo yo,pero los yankis si,lo de las deserciones es cierto que te matan....pero tambien en alemania,y mira cuantas deserciojes y rendiciones,en italia antes de la caida del duce....en la union sovietica....esos tampoco es muy relevNTE,QUIEN este hasta los .....del frente se va a marchar,que lo maten mientras lo intenta,puede ser,pero lo va a intentar,todos estos paises que e citado antes,tambien se mataba a los desertores....,despues ya se que los yankis no tienen una gran fuerza en la isla,pero no tardarian mas de dos semanas en tener toda la cablleria alli,us navy,us army,USMC,AIR FORCE.....y empezar un contraataque,despues en tiempos de guerra los del norte mandarian a toda tropa del partido,servicio secreto etc....a vigilar deserciones en el frente,propaganda....las zonas de retaguardia quedarian muy poco vigiladas.....y no me creo yo que la poblacion se quedaria muriendose de hambre sin decir nada,al ver que no hay mienbros que se lo prohiban,....despues de lo que dices,en todo este tiempo los del norte no han empleado nada en mejorar sus equipos,ni hacer adquisiciones decentes,ya que nadie se lo quiere dar por medio a las reporesalias economicas de los yankis.....y corea del norte por si solos ahora mismo no sabrian hacer submarinos,ni aviones....los misiles han empleado años y años en ello,aparte de que segun los yankis contaban con planos sovieticos,mal hechos,pero que daban pistas de como se podia hacer....hace poco vi un reportaje sobre el progama nuclear irani,decian que los coreanos les daban planos de como hacer sus misiles.....la cia elaboro un plan para cojer a un ex-cientifico sovietico en el tema,que se suponia que les iba a ayudar a hacerlos,la cia le entrego unos p'lanos para que los iranies hicieran el misil mal,pero la operacion fracaso por dos cosas,una,que aunque el ruso lo advirtio,los planos cantaban mucho de que estavan mal hechos,con errores muy claros,los yankis no hicieron caso,y segundo,que el ruso la final advirtio a los iranies del plan.....si estos paises han podido hacer sus misiles,a sido por la contratacion de cientificos rusos que se quedaron sin empleo al acabar la union sovietica