Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Antey]

¿Ve? RT lo niega.

Usted... cuanto menos lo ve muy dudoso y se inclina por negarlo...

Lo que no niego es que va a haber una intervension, eso es casi obvio. Si eran esas específicamente tropas rusas o ucranianos pro-rusos da igual. Y si es por negar algo, lo que si niego es que vaya a haber una tercera guerra mundial por esto como parece que afirman algunos en MP.Net

Algunas noticias:

http://sp.ria.ru/international/20140228/159423638.html
http://sp.ria.ru/revista_de_prensa/2014 ... 20872.html

[munrox]

¿Estos también son "civiles de las fuerzas de autodefensa"?



¿Y estos otros?

[Antey]

No, ya dije mas atrás que eran de la VMF. Creo que son el Brigada de infantería de marina 880. Quizá el Bn. de infantería de marina especializado 382

Estos tipos:

http://ru.wikipedia.org/wiki/382-й_отдельный_батальон_морской_пехоты

[Jaguar24]

Son Btr-80 ¿No pueden ser Ucranianos? Creo que tienen unos 400 en servicio. No es una pregunta afirmativa, es una pregunta.

Edito: el forista Antey contesta arriba. Pero la página web que pego no se puede acceder

[Antey]

Copia todo y pega. Ellos estuvieron en chechenia y en osteia del sur 2008, quizá estén en crimea 2014 (o como se llame). Si no son ellos, es muy posible.

[Jaguar24]

Copia todo y pega. Ellos estuvieron en chechenia y en osteia del sur 2008, quizá estén en crimea 2014 (o como se llame). Si no son ellos, es muy posible.

Coincido. No lo niego ni lo afirmo. Pero es que no deja de parecerme raro que Rusia mande tropas de su pais a ocupar carreteras y aeropuertos, como se han apresurado a afirmar desde este lado, sin nisiquiera una distinción. Me parece rarisimo digno de un Gobierno inocenton y esa gente no lo es. Imagino que esto va a ser aclarado seguro.

[munrox]

Aquí no, quizás porque no ha dado tiempo. Pero créame que en otros lugares se ha negado. Supongo que cuando no pueda negarse se pasará a la fase de justificarlo, lo cual en sí no me parece mal. Critico la hipocresía y doble vara de medir..

Bueno pero ustedes estan siguiendo otras declaraciones o que, Rusia dijo claramente que iba a defender a los Rusos ahi donde estuvieran, no han negado nada, han dicho que han enviado unidades a la peninsula,etc. No han negado nada, y de justificarlo lo tienen facilito, donde a quedado eso del "derecho a la autodeterminacion de los pueblos", estan en Crimea no en Lviv o Sumy donde no los han llamado ni los quieren.

En ningún momento he hablado de declaraciones oficiales, he hablado de foros. De todos modos, si incluimos medios de comunicación, ¿ha leído la nota de RT que ha pegado Antey?

En cualquier caso, me alegro de que ya hayamos pasado a la fase 2, la de la justificación.

[munrox]

Kryon, fíjese en lo comentado por Jaguar24 que sin negarlo, también parece inclinarse hacia la negación. Entonces, ¿en qué quedamos?

No lo niego ni lo afirmo. Pero es que no deja de parecerme raro que Rusia mande tropas de su pais a ocupar carreteras y aeropuertos, como se han apresurado a afirmar desde este lado, sin nisiquiera una distinción. Me parece rarisimo digno de un Gobierno inocenton y esa gente no lo es. Imagino que esto va a ser aclarado seguro.

Según el enlace que apuntó Antey:

"Earlier, at the United Nations, the Ukrainian ambassador, Yuriy Sergeyev, said that 10 Russian transport aircraft and 11 attack helicopters had arrived in Crimea illegally, and that Russian troops had taken control of two airports in Crimea."

http://www.npr.org/templates/story/stor ... =283721670

[Antey]

Coincido. No lo niego ni lo afirmo. Pero es que no deja de parecerme raro que Rusia mande tropas de su pais a ocupar carreteras y aeropuertos, como se han apresurado a afirmar desde este lado, sin nisiquiera una distinción. Me parece rarisimo digno de un Gobierno inocenton y esa gente no lo es. Imagino que esto va a ser aclarado seguro.

Los de svoboda y ahora la rada no son una amenaza por el momento.

Por otra parte una fuente de lo que decía hoy, que atacarían muy pronto:

Ministry of Defense: invasion scheduled from 2 to 5am to military base dislocated in #Crimea to disarm officers. @ukrpravda_news |PR News

http://inagist.com/all/439531839699812352/

Hay que ver como piensa esta gente.

(dejo la foto aquí porque es muy grande)

http://fotos.subefotos.com/238357d836d8 ... 96d33o.gif

Con el fin de crear una Ucrania realmente ucraniana en las ciudades del este y del sur, sólo una lustración será poca, para ello hara falta la prohibición total del parlamentarismo, de todos los partidos políticos, nacionalizar a toda la industria, todos los medios de comunicación, prohibir la importación a Ucrania de cualquier literatura desde Rusia, prohobir la impresión de cualquier cosa en ruso, incluso libros escolares, reemplazar completamente a los líderes de la administración pública, los cargos encargados de la educación, a los militares (especialmente en el Este), liquidar físicamente a todos los intelectuales de habla rusa y todos los ucrainofobos (fusilarles rápidamente, y sin juicio. El registro de los ucranofobos puede ser controlado por cualquier miembro de "Svoboda"), hay que ejecutar a todos los miembros de los partidos y organizaciones políticas antiucranianas, no solamente prorusas sino también prorumanas, prohungaras y protartaras.

http://www.forum.vosvoboda.info

[Antey]

repetido

aprovecho:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... bJWb0NG2w4

[Jaguar24]

Munrox. Tú afirmas algo, yo prefiero dejar al beneficio de la duda con una posibilidad en mi opinión que no deja de ser una especulación:. Te digo, "El embajador ucraniano" (entre comillas porque no me cuadra nada que salga de ese supuesto Gobierno) denuncia una situación irregular de tropas Rusas, no conozco los a acuerdos de espacio entre los dos países ni el marco legal actual. Se que ellos tienen una base en Crimea, y posiblemente si se haya violado el espacio aéreo, pero mañana verás cómo fue para apoyar/ su personal en esa base ante la subida al poder de la oposición radical fraccionada no reconocida y Anti-Rusa, todo sin violar el derecho internacional que ellos tanto defienden. Los supuestos militares rusos en los aeropuerto serán todos Ucranianos de las auto defensas. Y nuevamente la prensa amarillista y sensacionalista quedará en evidencia, o no y si son tropas infiltradas desde Rusia "ocultas" ¿para que? ¿"Para adherirse Crimea a balasos? Lo siento pero no me cuadra. Creo que de este lado se están apresuraando con las declaraciones. Les están haciendo el jaque los ajedrecistas.

[munrox]

Desde mi ignorancia, si estuviéramos hablando de tropas estadounidenses, ¿albergaría alguna duda?

Los de la carretera está claro que no son milicianos de fuerzas de auto defensa. Sin embargo, sí que había también milicianos en el control, antes de llegar a las tropas.

Los supuestos militares rusos casualmente, al parecer, portan el mismo equipamiento y visten el mismo uniforme que las tropas rusas. Se los habrán proporcionado éstas, me dirá.

Un vídeo con movimiento de helos. La descripción dice que volaban de Eupatoria hacia Sebastopol, lo que sería de norte a sur en la propia Crimea.

[youtube]LYFh2lABg48[/youtube]

[Jaguar24]

Por su puesto, caer en afirmaciones y negaciones si dejar espacio a la duda con un panorama tan confuso y susceptible, venga de donde venga, sean Estadounidenses o Iraníes, me parece un error.

Sobre los uniformes dije arriba que me parecían Rusos. Decir que se los dieron ellos con intención o sin, o los compraron (en Rusia los venden, un tío en militaryphotos hace poco puso un Link de una tienda) sería teorizar partiendo de la teoría de que no sean Rusos, que tampoco lo sé. Por eso prefiero esperar antes de formarme una idea.

[munrox]

Por su puesto, caer en afirmaciones y negaciones si dejar espacio a la duda con un panorama tan confuso y susceptible, venga de donde venga, sean Estadounidenses o Iraníes, me parece un error.

Una sabia postura.

En un artículo de Reuters:
http://www.reuters.com/article/2014/02/ ... E820140228

Near the military airport, half a dozen men in camouflage uniforms with automatic rifles were blocking the road using a truck with no license plates. Reporters were kept from approaching them by volunteer militia, who formed a second road block about 150 meters away.

"Of course they are Russian," said Maxim Lovinetsky, 23, one of the volunteers. "They came last night."

Es solo un artículo en una agencia de noticias occidental con una presunta pregunta a uno de los voluntarios de las milicias de autodefensa, podría estar manipulado, pero como todas las noticias de todos los medios, por no hablar de lo que mienten los políticos. Pero no me negará que es otro indicio más.

Y continúa:

Firebrand Russian nationalist Vladimir Zhirinovsky appeared in Sevastopol where a crowd outside the city administration gave him a hero's welcome, shouting "Russia, thank you!".

Aquí tenemos una foto de otros miembros de las milicias de autodefensa con otro control de carretera. Nótese que a estos no les han llegado los uniformes de las supuestas fuerzas rusas.

[Antey]

Pero si son o no son no importa; Supongamos por un momento que son soldados rusos, como si de un dogma se tratase, ¿que cambia? Los rusos ya estaban allí (dentro la república autónoma) y las tropas de autodefensa siguen existiendo y no están muy lejos. Y si no son, pues lo mismo.