Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Gandalf
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Mensaje por Gandalf »

agualongo escribió:...mientras no evolucione a un modelo u otro, me decía que Rusia será un factor de inestabilidad a lo largo del siglo XXI, lo mejor, afirmaba es que reduzca su tamaño e ingrese en la UE.



Tras la caída de la URSS hubo unos años oscuros con Yeltsin, en los que se decía que el Ejército no tenía dinero, ni medios, que era incapaz de controlar el vasto territorio ruso. Había muchos "reinos de taifas" esteparios que en la práctica funcionaban como estados independientes, ya que la lejanía y la debilidad de Moscú lo hacían posible. En esa época, muchos pudieron encontrar la independencia sin buscarlo, pero nadie la logró. Sin embargo, los intentos que hubo se reprimieron duramente (Chechenia) o se sofocaron más suavemente (Tatarstán). Kamchatka estuvo cerca, y funcionó autónomamente de hecho.

Ese asunto se planteó por aquella época, y tuvo cierto eco en los medios. La posibilidad de que Rusia se concentrase en su parte europea y soltase lastre, poniendo una frontera en los Urales y renunciando casi toda su parte asiática. La influencia económica china y japonesa sobre su Extremo Oriente harían el resto.

Mi impresión es que en ese momento alguien (¿de Washington?) puso el freno sobre ese proceso. Habría llevado a una descomposición brutal de todo el norte de Asia, con ejércitos nuclearizados escindidos del antiguo Ejército Rojo defendiendo sus áreas, frente a posibles ansias imperialistas de los vecinos del sur. China podría haber crecido por ahí, y alguien se encargó de evitarlo, dándole aire a Rusia. El tema de las Kuriles con Japón estuvo en auge. Quizá tolerando por ese motivo las barbaridades pasadas del Cáucaso, Rusia disfrutó de una tregua tras el colapso soviético. Lo cual no significa que no quiera mantener rehenes: las centroasiáticas, el Cáucaso y por supuesto la fiel Bielorrusia.


Gandalf
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Mensaje por Gandalf »

Va a ser un poquito OFF TOPIC, y pido perdón por ello, pero está relacionado con Rusia, su compleja división administrativa y su heterogeneidad étnica y religiosa.

He encontrado este mapa de Rusia en el que se detallan todas las divisiones y sus capitales, de él me llaman la atención tres cosas:

- Enormes regiones heladas casi despobladas, que se diría que son rusas por exclusión. Seguramente nadie en la historia ha sido capaz de generar estados allí.

- Muchas divisiones en territorios pequeños en la zona caucásica. Quizá el germen de todo este veneno.

- Curiosidad que tal vez alguien sepa aclarar. Una "Provincia Autónoma Hebrea" lindando con China, en el Extremo Oriente. Es pequeña, pero me llama la atención sobremanera.

Enlace:

http://www.luventicus.org/mapas/rusia.html


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Muchas gracias Gandalf por los comentarios, sí existe una República de los Hebreos, también existía (por lo que veo ya no existe) una república de alemanes (el transibierano pasa por poblaciones germánicas) y de húngaros (en realidad es Rusia y no Hungría, donde más gente habla el húngaro... :noda: )..¿Curioso, verdad?

Saludos

También tiene población griega (me lo dijo esa chica del sur de Rusia) en el Caúcaso (pueblos donde la población es griega, pero no habla griego, sólo tienen los apellidos y las costumbres).. del mismo modo que la UE tiene un territorio que sólo habla en lengua rusa... ¿En qué país se encuentra? si vais allí todo está en la lengua de los Zares...es una región situada en...


Gandalf
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Mensaje por Gandalf »

Supongo que no te refieres a la Costa del Sol ....


Este mapa del conocimiento del ruso en la UE tiene un extraño fallo, a ver quién lo detecta:

Imagen

Extraído de:

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Kno ... EU_map.svg


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

See you later


:cool: ...como me conozco a mis clásicos....y que facilito es cazarlos.

Me has hecho tener que hacer unas fotos con el movil, finlandes, nada imperialista, pero algo que no había hecho nunca...te agradezco que me hagas experimentar para reirme un poco. De ti. Claro. Que destilas odio y frustración. Y un pésimo gusto y mas que mejorable educación, por cierto.

Has visto algun ruso en tu vida? has hablado o hecho negocios con uno en tu vida? Pues mira, estos son algunos de los regalitos, los otros me los bebo y me los como, que me traen mis amigos y proveedores rusos,( entre otras cosas más frivolas e interesantes, por ellos intente aprender ruso con un fracaso al que tu debes estar acostumbrado, pero yo no) por que saben mi gusto por la historia militar, por el misterio de Rusia* y por San Petersburgo, ex Leningrado, por si no te ubicas, ciudad que espero visitar algún día, en particular. Si quieres otro dia te hago fotitos de la multitud de medallitas y chapitas varias del arruinado ejercito sovietico o de alguna que otra camiseta vivando a Rusia, incluso voy a ver si me mandan una foto en el europeo de Basket con una bandera rusa, y si esperas al invierno, un bonito e imponible gorro de piel, con su estrellita roja roja y todo. Eso si te portas bien.

En la gorrita azul pone San Petersburg y sale la banderita de la marina rusa y la de Rusia...ademas del aguila bicéfala tan amada por , este si de verdad, mi estimado amigo agualongo. Con el que si puedo discutir de cosas serias, contigo, reirme. A veces, llorar, de pena. Çe la vie.

Y la otra es una espantosa pero curiosa gorra típica soviética...con dos enormes escudos a los lados con sus hocecitas y martillitos, que evidentemente no me puedo poner en la calle...me mezclo con gente seria. Ademas esta llena de chapitas fijas, cosa incomodisima. Si no fuera un regalo, te la mandaría. Para cuando vayas al cole no te de el sol en la cabeza, que te hace pensar cosas raras.

Imagen

Imagen

Como tienes el descaro de acusarme de rusofobo, o lo que es lo mismo de tener alguna clase prejuicio racial o nacional hacia otro ser humano? Tú? Que todo lo que huela a Europa Occidental o Estados Unidos te sumé en la desesperación?

Otra cosa es que los rusos, hayan pasado por culpa de algunos de ellos y para desgracia de otros, dos régimenes criminales y esclavizadores sucesivamente...de lo que empiezan a curarse, pero aún les queda camino por recorrer, eso si, ya no tiene vuelta atras, cuando uno prueba la libertad, es dificil que se la quiten otra vez. Y avanzarán, a pesar tuyo. Y se incorporaran a rapidos pasos, para su contento y el mio a la naciones decentes y que respetan la voluntad de sus ciudadanos, con lo que hacer negocios y riqueza.

Puedes acusarme de lo que quieras estimadísimo, no me importa, no soy yo quien se toma la molestia de andar en cuanto tema sea posible como detectando antiyanquis para argumentar tus parcialidades. Ya me gustaría que citaras donde escupo antiyanquismo en este foro, y claro no bayas a confundirte señor inteligente, no soy yo quien ando en tema en tema por todo este foro escupiendo eso mismo.


JA!....si te gustaría si, que pasara un mal rato volviendo a leer tu insufrible prosa y tus prejuicios mentales....JA!. Lo llevas claro, bonito.

y claro no bayas a confundirte señor inteligente


No, no Voy a confundirme, y si, soy inteligente.

Por cierto, te digo estimadísimo porque también suelo ser hipócrita al ver cinismo desmedido.


Encantado, encantado de que me lo llames. Lamentablemente el que intenta ser cínico y no da el nivel, se queda en patetico. Y bufonesco.

Hazme caso, a parte de gastarte eso 15,50 euros, que seguro que es meno que un terapeuta...por que algo tienes que hacer con lo tuyo...,te voy a dar otro consejo, que estoy saleroso.

Cuando no tengas nada inteligente que copiar, que es tu practica habitual, hazte y haznos un favor. Calla. Calla un poco, y deja de hacer el ridiculo. Que te metes en debates y discusiones de hombres...y no das la talla.

Hala, vaya usted con Dios, caballero.

*Churchill ya dijo que:"Rusia es una adivinanza, envuelta en un misterio, dentro de un enigma"....a mi francamente a veces me descoloca su forma de pensar. Sería bueno que si Alexei nos lee, nos contara como se ve el follon desde alli. O Rubén...donde estará?.

Saludos a todos....estimadísimos. Que buenas tardes solitarias de verano me estas haciendo pasar, Luis Fernando! Yo si que te estimo, coñ*!


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Este mapa del conocimiento del ruso en la UE tiene un extraño fallo, a ver quién lo detecta


Si en Kaliningrad no conocen el ruso, yo soy el pato Lucas. :wink:

Cuack, cuack. Sabes cual es Kaliningrad Luisfer??

Saludos.

Ah no!...Kaliningrado esta del mismo color que Rusia claro....hum...

YA ...Turquia no es la UE?


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Txechu
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Mensaje por Txechu »

Rocafort escribió:Por cierto, hace unos días vi esto en el foro:
Txechu escribió:Como curiosidad, hay abierta una encuesta para ver a quien respalda la gente.
http://georgia-vs-russia.com/
En "See vote statistics" se puede ver el desglose de votos por país. En España el apoyo a Rusia casi cuadruplica el apoyo a Georgia, y en EEUU lo multiplica por diez.

Saludos a tod@s

y hoy esta página no funciona. ¿Casualidad o es que la han censurado? Tenía ganas de ver si había subido el 75% de apoyo a los rusos. Hasta en EEUU ganaba por goleada.

Parece ser que tuvieron movidas con el servidor y han tenido que resetear la encuesta. Pero ahora va. ¡Votad insensatos!

Saludos a tod@s


Carlos Wellington
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Mensaje por Carlos Wellington »

Gori, ciudad sitiada
Última edición por Carlos Wellington el 07 Jul 2011, 03:23, editado 1 vez en total.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Yorktown escribió:
See you later


:cool: ...como me conozco a mis clásicos....y que facilito es cazarlos.

Me has hecho tener que hacer unas fotos con el movil, finlandes, nada imperialista, pero algo que no había hecho nunca...te agradezco que me hagas experimentar para reirme un poco. De ti. Claro. Que destilas odio y frustración. Y un pésimo gusto y mas que mejorable educación, por cierto.


Desembucha todo lo que puedas estimado, la opinión es libre después de todo.

Ahora bien ¿destilo odio y frustración? Claro hombre, porque eh de negarlo, sin embargo da pena ver el porque no te das cuenta de ello de una buena vez, es que Yorktown cuantas veces eh de repetirte que odio el tipo de política estadounidense y no a su pueblo. Pero tu incondicionalismo te hace así .

Odio a Bush y cia , los detesto, los desprecio y es una lastima ver como el exceso de poder puede corromper al ser humano de esa manera. Me siento frustrado si, porque me es difícil no poder hacer absolutamente nada ante casos como los de Irak, ver como la ONU que nunca ah funcionado para la estabilidad del mundo, si funciona en cambio para de alguna manera legitimizar invasiones grotescas, abusivas y hasta genocidas y la lista ya sabemos que es larguísima.¿ante esto que me queda? Simple, no ser un o mas que anda como perro faldero defendiendo sus políticas y por el contrario criticarlos los mas que pueda amparándome lo mas posible en lo razonable y en lo neutral.

Ante todo esto es lógico que tenga que lidiar ante incondicionales como tu estimado.


Yorktown escribió:Has visto algun ruso en tu vida? has hablado o hecho negocios con uno en tu vida? Pues mira, estos son algunos de los regalitos, los otros me los bebo y me los como, que me traen mis amigos y proveedores rusos,( entre otras cosas más frivolas e interesantes, por ellos intente aprender ruso con un fracaso al que tu debes estar acostumbrado, pero yo no) por que saben mi gusto por la historia militar, por el misterio de Rusia* y por San Petersburgo, ex Leningrado, por si no te ubicas, ciudad que espero visitar algún día, en particular. Si quieres otro dia te hago fotitos de la multitud de medallitas y chapitas varias del arruinado ejercito sovietico o de alguna que otra camiseta vivando a Rusia, incluso voy a ver si me mandan una foto en el europeo de Basket con una bandera rusa, y si esperas al invierno, un bonito e imponible gorro de piel, con su estrellita roja roja y todo. Eso si te portas bien.

En la gorrita azul pone San Petersburg y sale la banderita de la marina rusa y la de Rusia...ademas del aguila bicéfala tan amada por , este si de verdad, mi estimado amigo agualongo. Con el que si puedo discutir de cosas serias, contigo, reirme. A veces, llorar, de pena. Çe la vie.

Y la otra es una espantosa pero curiosa gorra típica soviética...con dos enormes escudos a los lados con sus hocecitas y martillitos, que evidentemente no me puedo poner en la calle...me mezclo con gente seria. Ademas esta llena de chapitas fijas, cosa incomodisima. Si no fuera un regalo, te la mandaría. Para cuando vayas al cole no te de el sol en la cabeza, que te hace pensar cosas raras.



Que bueno Yorktown que te dejes ver mejor, porque hombre tus opiniones incondicionales bien dicen otra cosa y que no precisamente pueden llegar al extremo de odiar todo lo ruso. Pues que bonito que enseñes tus fotitos, mira tu que alguien como yo te haya tenido que decir ciertas cosas para recién animarte a sacarlas a la luz o mejor dicho, argumentos para defenderte. Pero no te estoy acusando de ser un nazi o algo parecido ni ah querido ser mi intención, simplemente mi opinión anterior es un llamado a que tengas un poco de objetividad ante tanta incondicionalidad que esparces.


Yorktown escribió: Como tienes el descaro de acusarme de rusofobo, o lo que es lo mismo de tener alguna clase prejuicio racial o nacional hacia otro ser humano? Tú? Que todo lo que huela a Europa Occidental o Estados Unidos te sumé en la desesperación?


¿El ofendido te haces ahora? Si así como te sientes me disculpo, no ah sido mi intención acusarte de ser xenofóbico, me retracto, lo cambiare mejor por simplemente, incondicional a USA. ¿Espero te guste?

Yorktown escribió:Otra cosa es que los rusos, hayan pasado por culpa de algunos de ellos y para desgracia de otros, dos régimenes criminales y esclavizadores sucesivamente...de lo que empiezan a curarse, pero aún les queda camino por recorrer, eso si, ya no tiene vuelta atras, cuando uno prueba la libertad, es dificil que se la quiten otra vez. Y avanzarán, a pesar tuyo. Y se incorporaran a rapidos pasos, para su contento y el mio a la naciones decentes y que respetan la voluntad de sus ciudadanos, con lo que hacer negocios y riqueza.


¿A pesar mío? ¿y quien seré yo para decidir semejante acontecimiento?.

Una cosa es clara para mí resumiendo tu lindo discurso, la liberta, cuando se la gana, es incuestionable cuando viene por voluntad propia, no por la voluntad de otros y en base a intereses.

Y no me bayas a salir con ejemplos históricos para seguir defendiendote, se supone que estamos hablando del hoy.

Yorktown escribió:
Puedes acusarme de lo que quieras estimadísimo, no me importa, no soy yo quien se toma la molestia de andar en cuanto tema sea posible como detectando antiyanquis para argumentar tus parcialidades. Ya me gustaría que citaras donde escupo antiyanquismo en este foro, y claro no bayas a confundirte señor inteligente, no soy yo quien ando en tema en tema por todo este foro escupiendo eso mismo.


JA!....si te gustaría si, que pasara un mal rato volviendo a leer tu insufrible prosa y tus prejuicios mentales....JA!. Lo llevas claro, bonito.


Que puedo decir, si se te acusa de algo te escandalizas cual victima, yo prefiero no darle importancia a tus acusaciones con el mismo argumentillo de siempre.
Yorktown escribió:
y claro no bayas a confundirte señor inteligente


No, no Voy a confundirme, y si, soy inteligente.


Pero también hay que usarlo, mucha defensa incondicional no es buena.

Yorktown escribió:
Por cierto, te digo estimadísimo porque también suelo ser hipócrita al ver cinismo desmedido.


Encantado, encantado de que me lo llames. Lamentablemente el que intenta ser cínico y no da el nivel, se queda en patetico. Y bufonesco.


No lo creo, es una buena forma de dirigirse al alguien sin seguir faltándole el respeto, ya sabes, el calor de la discusión.

Yorktown escribió:Hazme caso, a parte de gastarte eso 15,50 euros, que seguro que es meno que un terapeuta...por que algo tienes que hacer con lo tuyo...,te voy a dar otro consejo, que estoy saleroso.

Cuando no tengas nada inteligente que copiar, que es tu practica habitual, hazte y haznos un favor. Calla. Calla un poco, y deja de hacer el ridiculo. Que te metes en debates y discusiones de hombres...y no das la talla.

Hala, vaya usted con Dios, caballero.

*Churchill ya dijo que:"Rusia es una adivinanza, envuelta en un misterio, dentro de un enigma"....a mi francamente a veces me descoloca su forma de pensar. Sería bueno que si Alexei nos lee, nos contara como se ve el follon desde alli. O Rubén...donde estará?.

Saludos a todos....estimadísimos. Que buenas tardes solitarias de verano me estas haciendo pasar, Luis Fernando! Yo si que te estimo, coñ*!


Lo tomare en cuanta, pero yo también te daré el mío por más modesto sea o no llegue al nivel deseado:

No defiendas lo indefendible, cálmate y relájate pues no siempre tu protegido va hacer el ganador, no pretendas desvirtuar los hechos, no te aloques cuando alguien sale opinando sobre las cosillas que hace Bush y compañía y sobretodo ten en cuenta que no todos se tragan el cuentillo mediatico el cual tú defiendes sin miramientos.

Saludos
Última edición por Luisfer el 13 Ago 2008, 20:55, editado 1 vez en total.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

No defiendas lo indefendible, cálmate y relájate pues no siempre tu protegido va hacer el ganador, no pretendas desvirtuar los hechos, no te aloques cuando alguien sale opinando sobre las cosillas que hace Bush y compañía y sobretodo ten en cuenta que no todos se tragan el cuentillo mediatico el cual tú defiendes sin miramientos.


Releela, en serio, con tranquilidad y mucha, mucha, mucha, calma. Y mirandote al espejo, te hara bien :wink:


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Sin entrar a valorar el dato estadístico, muy cuestionable en algunos casos (Finlandia, Croacia etc), en Suecia aparecen dos "manchas" que no son entendibles desde un punto de visto lógico racional.

Saludos

La región donde todo se habla en ruso como lengua mayoritaria (o casi única) se encuentra en Letonia.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Luisfer,

El ofendido te haces ahora? Si así como te sientes me disculpo, no ah sido mi intención acusarte de ser xenofóbico, me retracto, lo cambiare mejor por simplemente, incondicional a USA



Creo que Yorktown es un liberal y aprecia a EEUU por su liberalismo, pero no lo veo un incondiconal...¿Qué incondicional criticaría la intervención americana en Vietnam del Sur o llamaría corrompido y títere al gobierno de Saigón? :cool:

No, no veo al amigo Yorktown, un incondicional de nada, salvo de Adam Smith, Winston Churchill y, tal vez, el Imperio Británico... :lol:

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Pues hay que ver como Yorktown se escandaliza a veces cuando alguien sale a criticar a USA o a Bush o el tema Irak. En todo caso ese mismo escándalo que hace sea tal ves porque tiene una muy mala perspectiva de quienes osen criticar esos puntos. Nose, el dira.

Saludos cordiales Agualongo.


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zandar7
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Mensaje por zandar7 »

Rocafort escribió: Por cierto, hace unos días vi esto en el foro:
Txechu escribió:Como curiosidad, hay abierta una encuesta para ver a quien respalda la gente.
http://georgia-vs-russia.com/
En "See vote statistics" se puede ver el desglose de votos por país. En España el apoyo a Rusia casi cuadruplica el apoyo a Georgia, y en EEUU lo multiplica por diez.

Saludos a tod@s

y hoy esta página no funciona. ¿Casualidad o es que la han censurado? Tenía ganas de ver si había subido el 75% de apoyo a los rusos. Hasta en EEUU ganaba por goleada.


Pues ya funciona, y el apoyo va por el 75,8% en el cómputo global. El apoyo a Rusia gana por goleada en cualquier país. Y eso que me da que los georgianos votan como rusos, pues no aparece Georgia entre las estadísticas de los países.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

El antiamericanismo en España tienen unos orígenes y unas causas completamente diferente al del resto de Europa.. en España el antiamericanismo no surgió con los años 60, la extrama izquierda, el mayo del 68 ni nada parecido...

Cualquier forista puede busca en biblitecas digitalizadas los periódicos españoles del siglo XIX (leí una pequeña tesina sobre las causas del antiamericanismo español y son distitntas, conozco empresarios españoles que son tan antiamericanos que os harían un panegírico de Lenin, Stalin o Mao... :noda: )


expresiones como "cerdos yankis", "salchicheros yankis", "Tocineros yankis", "filibusteros yankis", "yankis, cobardes por naturaleza", "malnacidos yankies"... no son expresiones de los 60, sino de la prensa española, liberal y conservadora de los años 80 y 90... DEL SIGLO XIX...

Paradójicamente, en España, los EEUU eran uno de los países más populares y admirados por la población...sí, la población española admiraba a USA... a partir del sexenio revolucionario y sobre todo de los años 80 del siglo XIX, esa admiración se había transformado en desprecio y odio...¿Por qué? Las causas son muy largas y variadas para decirlas aquí y ahora..pero en España todas las encuestas que se hagan siempre perderán en popularidad los EEUU... y eso desde 1880, más o menos.

Saludos

El antiamericanismo español no es de izquierda o derecha, liberal o conservador, tiene otras raices históricas y afecta a todo el espectro ideológico.


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