Sahara Occidental

[Autentic]

Probablemente Rio-Campo, te doble la edad, solo te dire, que estuve a punto de participar en los hechos en la famosa marcha verde.
Y te dire, que de victoria militar, nada, mandaron viejos, mujeres y niños por delante, de una forma absolutamente cobarde.
Que si que el dinero mueve montañas, pero quizas por la edad que tengo, todavia arrastro otros valores que quizas tu no conozcas, y los confundas con candidez y simplicidad.
Yo por mi parte, solo puedo creer que tus valores, se reducen al mercantilismo.

Un saludo.

[Wolverine]

Pues quizás España no haga nada por desinteres y etc. a mi no me compete, pero tanto hablar de poder Maroqui y etc. pero eso de que se están fortaleciendo...en el plano militar el crecimiento de Argelia ha sido exponencial, aunque ese es otro topic, lo cierto es que Tindouf es una espinita al reino de Marruecos quieránlo o no.

Saludos

[rio-campo]

Pues si me doblas en edad lo tuyo es aun mas grave.

No se si aun eres de los que piensa que en las guerras hay normas y demas niñerias, creo que vives en un mundo de novelas.

Sabes bien que el ejercito de tu epoca (el de los años 70) el español quiero decir era de cacamocha, vamos una especie de ejercito de GILA que solo valia para reprimir a su propia población, no para combatir.

Fijate si fue listo Hassan II que movilizando a viejos, niños, y tambien (no lo has dicho) a mendigos y presidiarios logro que el gobierno titere-panderetero de Franco saliera huyendo de esos moritos como alma que lleva el diablo.

¿Eso es un ejercito?

¿Donde estuvo el honor?

En vez de haber minado las pistas de acceso, e incluso de haber disparado sobre las masas aun a costa de convertir la marcha verde en una marea de martires prefirieron la huida cobarde.

Una vez mas una luctuosa y deshonorable acción de nuestro tercermundista (entonces) ejercito.

Como se demostro en la perdida de Sidi Ifni, el ejercito español salio con el rabo entre las piernas.

Al gobierno marroqui le dio igual si la opinion internacional se le echaba encima, ellos arrojaron bombas de fosforo blanco sobre poblacion indefensa saharaui ,¿España no pudo hacerlo?


Claro que si, España tenia bombas de fosforo, pero el miedo , el temor a las criticas internacionales le paralizaron, a los marroquis les dio igual, por eso ellos tienen Sahara Occidental y nosotros no tenemos nada de nada.

Eso si, nadie nos critico por disparar a masas indefensas.
Vamiente mamarrachada, pues eso no les importo a los marroquis, pero para eso hace falta tener un mandatario con dos co.... y un gobierno con caracter y una opinion publica nacional que los apoye, justo lo que no tenia España.

Al ejercito español se le tenia que caer la cara de verguenza de tal deshonrosa huida, cobarde y lamentable, los moros pelearon, se ganaron el territorio, humillaron a España y se apoderaron del territorio en disputa, si los polisarios se quejaron les dieron jarabe de fosforo, si se siguen quejando les dan plomo y porrazos, eso es tener las ideas bien claras, puede que no tengan tu "honor" pero tienen el territorio para explotarlo y conquistarlo, HAN GANADO.

Puede que los tibetanbos tengan mucho honor, quizas tambien lo tuvieran los indios sioux, los indios puebla, los incas, los chibchas, los sajones, y tantos pueblos que han tenido tu querido "honor" y ahora son historia, porque no olvides que la historia la hacen y la escriben los que ganan, los que se arriesgan, los que tienen coj... eso es lo que cuenta, no tu querido honor.

Ahora puedes ir donde los yamomanis (unos indios del Brasil que han sido masacrados y las mujeres empleadas en burdeles de los hacendados) y les dices "habeis perdido la guerra, las tierras y las vidas pero....teneis lo mas importante ; HONOR....


Pero diselo de lejhos porque seguro que si no van a pensar que los estas vacilando y a lo mejor te linchan.


Crece, analiza, lee, piensa, veras que como decia SUN TZU en "el arte de la guerra" solo los vencedores viven para escribir la historia.


Marruecos ha vencido, Polisario ha FRACASADO, medita en ello y veras como descubrir que los reyes magos son los padres no es tan mala cosa.

[AMZ]

Marruecos muy pronto empezara a extraer uranio del fosfato del sahara Marroqui y exportarlo

Extraction d’uranium: Les recherches très avancées

L’OCP serait «très avancé» dans son projet d’exploration de l’extraction d’uranium. L’office se garde pour l’heure de donner les détails «vu la sensibilité du sujet». Les ambitions sont en revanche réaffirmées puisqu’il s’agit de concrétiser une technologie qui permette de passer à une phase industrielle. En 2007, à l’occasion du voyage de Sarkozy au Maroc, Anne Lauvergeon, le PDG d’Areva, et Mustapha Terrab, DG de l’office, avaient signé un protocole afin de développer un projet de coopération dans la recherche en matière d’uranium naturel. L’idée était alors d’extraire l’uranium contenu dans l’acide phosphorique produit à partir des minerais de phosphate. L’opération commune n’a cependant pas connu de suites.
Les réserves d’uranium en sous-produits des seuls gisements de phosphates marocains avoisineraient près de 6 millions de tonnes, soit deux fois plus que les ressources mondiales connues de gisements d’uranium.

Traduccion:

Minería del Uranio: La investigación muy avanzada

OCP sería "muy avanzado" en su proyecto de exploración de la minería de uranio. La agencia tiene el cuidado de dar tiempo a los detalles "dada la sensibilidad del tema." Ambiciones se reafirmó, sin embargo, ya que es la tecnología de realidad que permite pasar a una fase industrial. En 2007, durante el viaje de Sarkozy a Marruecos, Anne Lauvergeon, CEO de Areva, y Mustapha Terrab, consejero delegado de la agencia, firmaron un protocolo para desarrollar un proyecto de cooperación en la investigación con respecto uranio natural. La idea era extraer el uranio contenido en ácido fosfórico producido a partir de minerales de fosfato. La operación conjunta no ha sido objeto de seguimiento.
Las reservas de uranio por los productos de los yacimientos de fosfatos de Marruecos sólo sería un promedio de 6 millones de toneladas, el doble de los recursos conocidos en el mundo de los depósitos de uranio.

http://www.leconomiste.com/print_article.html?a=103883

[Autentic]

Nada hombre, yo me ire donde tenga que ir, no hay problema.

Tu mientras tanto sigue viviendo en el mundo donde el mas cabron es el mas listo, y mientras puedas sacar pasta para el movil el ipad y el A3, ya lo tienes todo hecho, no hay problema.

Pero solo piensa una cosa, el honor de aquel ejercito tan zarrapastroso como dices tu, no lo perdio el, no, se lo hicieron perder gente que pensaba como tu, ellos mal equipados, descalzos, o como sea, hubieran cumplido.

Desde luego ahora, no pongo la mano en el fuego de que hubiera sido igual.

[rio-campo]

Venga, ahora me vais a decir que la culpa es "de los politicos".

Te recuerdo que en esa epoca en España mandaban los MILITARES no los politicos, o sea que ese razonamiento no me vale.

El ejercito español una vez mas se cubrio de verguenza, afortunadamente ahora tenemos un ejercito de verdad, como dios manda, de profesionales, de especialistas.

Aquel ejercito era casposo y tercermundista, he visto fotos de POLICIAS TERRITORIALES SAHARIANOS que iban con ALPARGATAS, seguro que los franceses que estaban en DJIBOUTI que era un territorio conocido como SOMALIA FRANCESA no iban como desarrapados, seguro que llevaban botas de cuero, pero es que el ejercito español era de traca (el de tu epoca).

Con aquella mierda de CETMETONES (FR8), con sucios LAND ROVER DESCAPOTABLES y poco mas. ¿Que ejercito era ese?

Solo faltaba el Esteso con la garrota y la boina.

Te sugiero que no digas que eras de ese ejercito porque pueden reirse de tí , mejor omitelo, di que estabas en la cruz roja o que te libraste por excedente de cupo, eso es como decir que has pertenecido al ejercito del humorista GILA. Lamentable.


No habia instrucción, los reclutas solo eran usados como machacas de la mujer del subteniente, para pintar la casa, y hacer de criados, vamos una especie de ejercito del sargento arensibia el de "historias de la puta mili".


No quiero denigrarte ni ofenderte, es posible que fueras forzoso, no es culpa tuya pero...me reconoceras que hicisteis un ridiculo monumental yque llevabais un equipamiento de chichinabo y unos mandos que eran como sacados de la cueva de ali baba.


Es normal que salierais deshonorsamente, cuando te dan ingredientes podridos no te puede salir una sopa rica, sino una bazofia.

Y no hay duda que el resultado que luego se vivio fue lamentable, por falta de valor de los MILITARES (Que eran los que mandaban) por corrupcion castrense, y porque la opinion publica española no apoyaba a un ejercito al que temia mas que queria.

Ahora tenemos jovenes competentes, profesionales, verdadero armamento digno, es normal que con la gente de ahora el resultado seria diametralmente opuesto, me has de reconocer que hemos mejorado y por fortuna los dinosaurios de aquella epoca se extinguieron, asi como su legado de cobardia y ineptitud.

[Autentic]

Evidentemente que era forzoso, en aquella epoca no teniamos la suerte de que ficharan extranjeros para cubrir nuestras plazas, no se podia escoger.

Pero creo que no vas muy bien de historia, ¿mandaban los militares?, no, mandaba Franco, y politicos y militares, bailaban al son que tocaba el.

Supongo que es inutil de explicar, tu si que vives en los mundos de yupi, protegido por tus profesionales, pero diciendo que no hagan nada, para no perder dinero, supongo que ahi si hay valentia y tal, tampoco quiero ofender.

Bueno, es cuestion de formas de verlo.

[rio-campo]

Franco era militar, que yo sepa, y su gobierno militar, auqnue hubiera algun civil, lo mismo que Pinochet en Chile, decir que no mandaban los militares es no saber historia.

Por cierto que en esos años Franco estaba gaga, asi que la decision no se le puede atribuir a el , sino a sus machacas, tambien supeditados al poder militar.

[M a r i a]

Y, sobre todo, que revisaras si alguno de los militares españoles que sirvieron en el Sahara volvió vivo. Me da en la nariz que alguno sí lo hizo.

Si hombre si, claro que no nos mataron a todos, es evidente.

[ZULU 031]

Los viejos, mujeres, niños,...junto con los soldados, estos bien camufladitos.

[a615618]

La verdad es que SI me llama la atención como hay gente que se lo toma tan a pecho lo que pasa en el Sahara,

Lo fundamental es que España no le debe nada a nadie, y menos a los Saharagüis que iban de Nazionalistas y Socialistas produciendo atentados y matando a soldados Españoles.

Sencillamente España se fue del Sahara como mejor pudo, tenia enfrente a todos: Marruecos, El frente Polisario, Argelia, a los saharagüis a una gran parte de la sociedad Española PROGRE que querían imperiosamente que se les diera la independencia a la colonia oprimida y por supuesto el que de verdad teníamos en frente era a Francia y en la muy alta política a los EEUU que no querían ver a los argelinos comunistas con salida al Atlántico.

Si alguien quiere pedir explicaciones de porque en lugar de concederles el referéndum y luego la independencia que se lo pregunten a las Repúblicas democráticas de FRANCIA y de los ESTADOS UNIDOS y a nosotros que nos dejen en PAZ.

Mi explicación anterior no quita para que reconozca que se equivocaron de amistades, nosotros tardamos 700 años de guerras para hecharles de España, ya saben lo que tienen que hacer los Saharagüis.
Un saludo

[Albertopus]

Estimados todos:

Vamos a ver qué ha dado de sí la patrulla diaria por este hilo.

Estimado rio-campo:

ZP es capaz de entregar Ceuta y Melilla, su cobardia no tiene limites y Marruecos lo sabe.

Sé de buena tinta que el CNI está buscando una tira de seda de 54 Km de largo x 3 m de ancho. Para entregar Ceuta y Melilla envueltas con lacito y todo... (¡y encima el lazo se lo han encargado a una ETT de Tánger). La cobardía de Zapatero no tiene límites.

El gobierno apoyara a Marruecos, tiene mas que ganar y menos que perder,...

Vendidos al oro de Rabat... claro.

a los polisarios con darles unas baratijas en plan limosna y organizar las vacaciones de sus niños ya tienen bastante, luego estan las ONG para lavar la mala conciencia...

Las ONGs y los Parlamentos regionales de la mitad de España y varios partidos representados en el Congreso... y el PP... y la simpatía de millones de españoles. En fin, una banda de jipis.

solo puede aspirar a ser un pueblo como los gitanos, de mendigos y pedigueños, ...

Me da a mí que no eres familia de los Carmona. Ni de la Faraona...

su futuro es mas negro que Samuel Etoo ...

... tampoco debes ser negro... Lo mismo eres un racista. O sea, bastante menos evolucionado que la humanidad en general.

si quieres ir al Aaiun, Dakhla, Smara, etc...la aduana por la que sellas el pasaporte es la aduana MARROQUI, no la polisaria...

Y si quieres ir a Tifariti o a Agvenit te recibe estos:



... los nunca derrotados por H2 o M6... Qué pena más gorda para M6 que quiere hasta el último grano de arena del Sahara y ama a todos sus amados súbditos para apalearlos a placer. Es asombroso la cantidad de Km cuadrados que no puede pisar M6 si no quiere que le metan un tiro entre ceja y ceja. Es asombroso para una victoria militar tan aplastante.

Los polisarios estan en un secarral en Tinduf malviviendo de la lismosna de los occidentales aburridos del pañuelito palestino,...

Gersalrencito... ¡¡¡cuánto tiempo!!! Y en la mesa, hablando de tú a tú con M6... el Invicto. Más que nada porque M6 no puede controlar el territorio saharaui sin ayuda de su muro.

Pero lo cierto es que si nuestros pesqueros quieren coger pulpo y anchoa en Sahara, piden permiso no al POLISARIO sino al reino de Marruecos....

No en aguas del Sahara.

Marruecos se ha ganado el Sahara porque se lo ha currado, ha puesto muertos y dinero, ....

El caprichito le ha salido (y le sale) caro a H2 y M6. Un negocio catastrófico, como reconoce el gobernador de El Aaiún.

España no debe nada a los saharauis, porque esos mismos saharauis mataban españoles en los años 70 cuando se querian independizar de España...

Qué pena de LOGSE... Asilvestraditos nos salen las criaturas.

...la ONU es inoperante, a nadie le importa los saharauis porque son pocos y no tienen dinero ni influencias...

Kosovo era un trocito de tierra con gente que no tenía un duro... y ya ves. Deja que M6 cometa un par de matanzas más y ya verás lo que le dura el juguete.

...gracias a Marruecos la flota española aun captura pescado a precios de risa, al lado de casa, puestos de trabajo, ademas es muy buen cliente...

Tus amigos nos echaron hace unos años. Gracias a la UE los pesqueros españoles pescan en aguas marroquíes (no en las saharauis. Ver Acuerdo de pesca).

Y... ¿cómo de buen cliente dices que es Marruecos? Unos cálculos sencillos (Datos de 2008, 2009 y lo que llevamos de 2010):

Marruecos nos compró 9.000 millones de euros y le compramos por 7.000 millones.

Argelia y Tunez nos compraron por 7.555 millones y nos vendieron por 14.840 millones... entre otras cosas algo bastante más estratégico que los pulpos (que ahora se pueden encontrar en los acuarios de Alemania): el gas.

A ver si va a ser que la relación con los países del Magreb que nos tocan las narices es bastante más importante para nosotros que lo de Marruecos. Y, puestos en perspectiva, el comercio con Marruecos es una auténtica menudencia comparado con el de Francia (les vendemos 87.330 millones y les compramos 72.400 millones), o el portugués (vendemos 41.930 millones y compramos 21.970 millones).

¿Qué dices de qué de Marruecos?

http://datacomex.comercio.es

Apoyemos a Marruecos como sabiamente hace nuestro presidente, que dejemos claro es quien marca las relaciones internacionales...

Uaaauhhh... qué despliegue de conocimientos de competencias gubernamentales. La LOGSE no debe ser tan mala, después de todo.

...dentro de 15 años y con el actual volumen de colonos del resto de Marruecos que esta llenando el territorio si que podra hacer un referendum con garantia de ganarlo ampliamen...

Ah... no. Me retracto de lo de la LOGSE. No de entenderas para comprender quién puede votar en ese referéndum... y lo colonos no están entre ellos.

...es el recurso de la "seleccion natural" mediante la cual los mejores se imponen a los mas debiles y peores...La justicia no se suplica la justicia se conquista

Mein kampf... Mein kampf....

...todo funciona de forma monetaria, ...

Apoyemos a Argelia y a Tunez. A muerte. Nos interesa más que Marruecos (pulpos y fosfatos incluidos).

...Sahara occidental tiene reservas ingentes de fosfatos de las que las fabricas de fertilizantes españolas son su primer comprador, asimismo sahara marroqui tiene un banco pesquero inmenso- ya sabes pescado barato para los españolitos y trabajo para andaluces)...

¿Datos?... De los serios... no de los que pasan por tu cabecita.

...esa epoca en España mandaban los MILITARES ...

No. Mandaba Franco... y un poco los que hicieron la guerra con él y otro poco la embajada norteamericana y otro poco los tardollorones, como Arias Navarro y los tecnócratas. Al resto de militares no les hacía ni caso.

El resto de tus "reflexiones" me dejan sin habla.

Y otro...

...Por culpa de "patriotas" como tu que no han aceptado que ya no somos la España del siglo de oro,nos dieron por el cul* el 11M...

Superado... estoy superado... El Duque de Lerma con las bombas del 11-M... Me faltan neuronas para entenderlo.

Lo de moroccan de cada día:

Creo que es el mejor regalo de navidad que hace españa a marruecos por adelantado ...

Pues no... no hay regalo, como te han indicado la metedura de pata del ministro Jáuregui no ha dado más de sí. Inmediatamente ha rectificado y le han desmentido. Tendrás que esperar el próximo Id al-Fitr. A ver si tienes suerte y te regalan el Airgamboy de Darth Vader-Mohamed VI.

Marruecos e los Marroquies somos un gran pais e pueblo que estamos convertiendo en algo grande ...

O sea, que sois muy grandes y esperáis a ser algo grande... Me no comprendo.

Las reservas de uranio por los productos de los yacimientos de fosfatos de Marruecos sólo sería un promedio de 6 millones de toneladas, el doble de los recursos conocidos en el mundo de los depósitos de uranio...

¿Qué hace una potencia tan grande como Marruecos que aún no sabe sacar el uranio por su cuenta? ¿Quién hace las cuentas de las reservas de uranio... el mismo que calculó las de gas de Bolivia?

[Sahara Español]

Estimado Albertopus:

Tengo que quitarme el sombrero y felicitarte por tu último post, has puesto los puntos sobre la íes.

[pelotazo]

¿Qué posibilidades hay de que el Polisario vuelva a la lucha armada si continúan las matanzas de civiles saharauis por parte del gobierno de Marruecos?

¿Contarían nuevamente con el apoyo de Argelia?

En el caso de que el Polisario no contara con la ayuda de sus antiguos aliados, ¿existe alguna posibilidad de que el islamismo radical intente hacerse con el Polisario para atacar a la monarquía alauí?

Personalmente me atrae la idea de la vuelta a las armas del Polisario porque estoy convencido de que si los saharauis no empiezan a poner muertos encima de la mesa, la comunidad internacional jamás atenderá sus peticiones. Pero la segunda opción no me atrae tanto, aunque pienso que la victoria del radicalismo islámico en Marruecos, y por ende en todo el norte de África es del todo inevitable, con el resultado de que el actual monarca alauí acabará o exiliado en Francia o colgado de una grúa y la sociedad marroquí involucionando unos cuantos siglos.

[rio-campo]

Los barcos de la unión europea faenan sobre todo en aguas del antiguo Sahara Occidental.
El convenio con Marruecos, considerado de gran importancia política pero cuyo peso económico se ha visto muy mermado en relación con el precedente pacto pesquero, prevé licencias en aguas "de soberanía y de jurisdicción" [las saharauis] para 119 barcos comunitarios. Un centenar de ellos son españoles, lo que hace de nuestro país el principal beneficiario del acuerdo.

Fuente. http://www.publico.es/internacional/297 ... -el-sahara

Por otra parte España no hace ni caso de las observaciones o consejos de la ONU y esta vendiendo armas a los "represores" marroquis contraviniendo lo que dice la ONU.

Esa es la realidad, y la fuente (nada sospechosa) una ONG de apoyo al sahara
http://oapso.blogspot.com/2010/07/venta ... uecos.html

Lo que demuestra que una cosa es lo que se dice de cara a la galeria y otra la realidad rampante.


Por otra parte eso de que el POLISARIO cuenta con el apoyo del PP y de la mitad de las comunidades autonomas es como de risa.

Primero ; Esas comunidades y el PP no tienen poder de gobierno, sus comentarios no dejan de ser un arrancavotos de simpatizantes de los polisarios en España, el PP cuando estuvo mandando no hizo nada en favor de los polisarios (aparte de las limosnitas a los de tinduf), se siguio comerciando con Marruecos, no se hizo ningun boicot, no se inicio ninguna acción en la ONU, que por otra parte el Consejo de Seguridad (que son los que manejan el cotarro) jamas le condenara haga lo que haga Marruecos porque EEUU y Francia bloquean cualquier acción o resolución de condena, no son teorias, son realidades.

Decir que la mitad de las comunidades autonomas apoyan a POLISARIO es como decir que el club de ping pong y las comunidades de vecinos de Mianda de Ebro les apoyan, no tiene aplicación practica, ni consecuencia material, no por ello se ha dejado de comprar la anchoa marroqui cogida en Sahara, ni el fosfato arrancado de Bu Craa (Sahara) no veo que ninguna comunidad haya prohibido la venta de pulpo de Sahara, ni que la flota comunitaria (98% española) haya dicho "no queremos pescar en esas aguas injustamente arrebatadas a los saharauis", menos supongo en Andalucia, pues el 100% de los barcos que faenan son andaluces, asi que fijate que contradicción seria.


Lo del referendum, para empezar no lo han convocado, la realidad (que no el deseo) es que siguen pudriendose en los arenales de tinduf, recogiendo mamporros en los arrabales de AAiun y malviviendo de subvenciones limosneras de la Union Europea y el presupuesto de Argelia que los instrumentaliza a su antojo so pena de largarlos del arenal argelino de Tinduf en el que generaciones de polisarios juegan con alacranes y tarantulas mientras quienes disfrutan de las calles, industrias y recursos son los marroquis que viven en Sahara Occidental

Pero si hay quien quiere pensar que la realidad es al reves y que quien esta jodido esta jodiendo, pues...puede pensarlo, pero la realidad todos la sabemos.Incluso esos harrapiezos de polisarios que malviven de la caridad mientras los gobiernos "solidarios" de europa les dan baratijas de regalo pero comercian a todo tren con sus "invasores" comercializando los recursos ( y lucrandose) del territorio de sahara occidental

Como dijo Contador (el ciclista) "nadie recuerda al segundo", aqui pasa igual, en unas generaciones les pasara como ocurrio a los yanomanis, a los araucanos, a los mapuches...nadie sabra quienes eran esos lelos que agitaban las lenguas verticalmente emitiendo un sonido o gritito, seran una anecdota, es cuestion de seguir el statu quo, el tiempo juega a favor de sus propietarios marroquis y de sus aliados Francia, España y EEUU.