Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[karolo]

disculpa pero no te entiendo, tu solo te contrarias pones a parir a la ministra por, a mi entender, no tomar decisiones supongo que asaltar el barco porque otra cosa poco podra decidir esta señora, pero por otro lado criticas la decision francesa de atacar tras pagar el rescate donde perdio la vida un rehen. Asi que ¿a que jugamos, dar leña al gobierno por todo???

Efectivamente no me has entendido.

Cuando secuestraron el playa de Baquio y se enfrentaron al problema se entiende que les pillara de nuevas. No debiera, pero se entiende.
Lo que no se entiende es que una vez pasada aquella situación no se haya hecho un estudio riguroso de la situación para tener experiencia en la próxima vez.
Enviar a los dos piratas a Madrid demuestra que no se hizo porque ahora andan buscando como resolver un problema que ellos solos han creado.
Yo creo que una vez pasada la situación lo correcto es revisar desde un punto de vista jurídico los problemas para tener una base legal para actuar. No se hizo.
Sobre una base legal acordar con otros paises una estrategia global. Tampoco se ha hecho.
Acordar con los militares unas normas precisas de que hacer y no hacer. Tampoco se hizo. La prueba es que cuando unos piratas se bajaron del barco para ir a tierra la fragata tuvo que pedir instrucciones. No sabía lo que debía hacer.

Es decir, nuestra gloriosa ministra fue incapaz de hacer cosas constructivas que hubieran facilitado la resolución de conflictos como este y sin embargo no hizo nada hasta que la pilló el toro y entonces de nuevo a improvisar.

¿Tan dificil es imaginar un escenario en el que unos piratas secuestren un barco y se estudien soluciones desde todos los puntos posibles? pues para el gobierno actual por lo visto si así que tienen que aprender de nuevo con la dura realidad y las decisiones que han tomado en vez de apuntar a la resolución del conflicto lo que han hecho es complicarlo.

[Yorktown]

notense las interrogaciones. conviene no precipitarse si no se está seguro, y en este caso el titular me parece precipitado y ventajista. o se dice o no se dice, pèro insinuar no parece muy responsable.

[Zyrux]

ya lo he dicho, asaltar el barco. o tenerlos ahí hasta que se rindan.

lo que sea menos pagar o ceder en otras cuestiones.

y si se paga, porque no sabemos o no podemos asaltar el barco, quiero el dinero de vuelta y las cabezas de los piratas en una pica en un plazo de tiempo razonablemente corto.

y que me epliquen porque no sabemos o no podemos. de hecho, que cuando acabe esto, me expliquen todo lo que se ha hecho o dejado de hacer muy despacito y sin olvidarse nada.

por cierto no veo muy apropiado que compares este caso con lo de Miguel Angel Blanco ya que no veo de momento ninguna similitud en ambos casos

yo si lo veo apropiado. unos delincuentes, un secuestro, unas exigencias.

Perfecto me queda claro ya, por mi parte me parece una buena opcion, es mas es la misma que haria yo dar largas preparar la operacion, que supongo que ya estara estudiada y revisada una y otra vez debido a la situacion que es cambiante a cada minuto y en el momento mas oportuno ejecutarla con todas las consecuencias y asi dejamos claro que con España no se juega y si juegas con fuego te quemas, pero si mueren pescadores y algun militar??? ya que en una situacion de esas puede caer hasta el apuntador, que harias pedir cabezas o decir fue una lastima pero con esto dejamos claro que con España no se juega, yo te digo por mi dire la segunda opcion.

Pero ojo por mi parte tambien me parece bien que el gobierno intente otras vias, puede que no me gusten y que no este de acuerdo con ellas pero en una situacion de crisis como esta en mi humilde opinion se debe estar con el gobierno haga lo que haga, me guste o no me guste. Y dentro de 2 años tengo el poder de decidir y si creo que este presidente no es valido para situaciones de este tipo no le voto, pero no lo critico ni antes de.... o despues de........ ya se haya pagado o se tengan X muertos en la mesa, solo no le voto. Esto no es la crisis economica, no es si estas a favor o encontra de la ley del aborto o si la educacion para la ciudadania es buena o mala es una otroa situacion, donde treinta y tantos conciudadanos estan en peligro.

Con respecto al tema de no parecerme apropiado lo de Miguel Angel Blanco insisto en que esta fuera de lugar ya que en este caso no esta en juego el tan famoso estado de derecho, nuestros buques no estan en aquella zona para defender ese estado de derecho estan para proteger el libre uso del mar por parte de nuestros buques pesqueros, no puedes comparar el chantaje de ETA con el secuestro del pesquero mas que nada porque con el secuestro no se pone en riesgo nada que afecte al estado español, es una simple transaccion economica yo tengo tus pescadores tu tienes dinero, nada mas asi de crudo y duro.

[Zyrux]

anda, y yo creía que el por que había sido porque unos gendarmes foraneos habian ocupado territorio español...no?

si fue por eso, pero que motivo para que esos gendarmes entrasen en perejil y rompiesen el statu quo de perejil??

[Zyrux]

disculpa pero no te entiendo, tu solo te contrarias pones a parir a la ministra por, a mi entender, no tomar decisiones supongo que asaltar el barco porque otra cosa poco podra decidir esta señora, pero por otro lado criticas la decision francesa de atacar tras pagar el rescate donde perdio la vida un rehen. Asi que ¿a que jugamos, dar leña al gobierno por todo???

Efectivamente no me has entendido.

Cuando secuestraron el playa de Baquio y se enfrentaron al problema se entiende que les pillara de nuevas. No debiera, pero se entiende.
Lo que no se entiende es que una vez pasada aquella situación no se haya hecho un estudio riguroso de la situación para tener experiencia en la próxima vez.
Enviar a los dos piratas a Madrid demuestra que no se hizo porque ahora andan buscando como resolver un problema que ellos solos han creado.
Yo creo que una vez pasada la situación lo correcto es revisar desde un punto de vista jurídico los problemas para tener una base legal para actuar. No se hizo.
Sobre una base legal acordar con otros paises una estrategia global. Tampoco se ha hecho.
Acordar con los militares unas normas precisas de que hacer y no hacer. Tampoco se hizo. La prueba es que cuando unos piratas se bajaron del barco para ir a tierra la fragata tuvo que pedir instrucciones. No sabía lo que debía hacer.

Es decir, nuestra gloriosa ministra fue incapaz de hacer cosas constructivas que hubieran facilitado la resolución de conflictos como este y sin embargo no hizo nada hasta que la pilló el toro y entonces de nuevo a improvisar.

¿Tan dificil es imaginar un escenario en el que unos piratas secuestren un barco y se estudien soluciones desde todos los puntos posibles? pues para el gobierno actual por lo visto si así que tienen que aprender de nuevo con la dura realidad y las decisiones que han tomado en vez de apuntar a la resolución del conflicto lo que han hecho es complicarlo.

cuando se secuestra el palaya de baquio se monta la operacion Atalanta, se piensa que con eso es suficiente, es mas segun se dice los pescadores indican a las fuerzas armadas las zonas de pesca que el Alakrana se salto, ojo no digo que con eso sea sufiente pero en ese moemento asi se interpreto, ahora se ve que no era suficiente sobre todo cuando una barco nuestro se sale dela zona de seguridad, muy bien pues ahora parece ser que ya se pueden embarcar personal privado con armamento de guerra, ayer en la tele hoy que losprimeros llegarian en 15 días mas o menos, ahora quien no me dice que lleguen unos somalis peuqen un pepinazo se caguen a los 4 vigilantes a 6 pescadores y secuestren otro barco, volveremos a hechar culpa al gobierno por no permitir montar cañones en los pesqueros??? claro si es por echar culpas siempre las tiene el gobierno, evidentemente este gobierono y cualquiera va remolque de las circunstacias.

[jandres]

Pero en mi opinion, es de largo, la peor, peor opción de todas las posibles....

Pues me vas a perdonar Jandres, pero vista la actuación del gobierno durante el secuestro, desde luego que la peor opción no era.
Mucho peores, desde el supuesto de que el gobierno DEBE de tener cierta visión de estado, son algunas opciones que se barajan, las cuales, de definitivamente tomarse, quizás salven a los marineros secuestrados, pero ponen en peligro a otros muchos españoles que trabajan en zonas más menos conflictivas....ya que el mensaje que se da es de someterse al chantaje al que un grupo armado ha sometido al gobierno.

Aunque quien sabe, lo mismo a última hora nos sorprende, e insisto, "semos" capaces de mandarles un saludito a los piratas con el Mk45 de la Méndez Nuñez..... ...mientras tanto sigo buscando la embajada de Andorra, junto con el capitán de la Canarias, para nacionalizarme...

Saludos

al gobierno?...el gobierno no paga ni un duro.......
y por cierto, cada año, secuestran a mas de un centenar de ciudadanos españoles en el mundo...y todos hemos tenido que pasar por caja...y digo todos.
Los gobiernos nunca ceden, los ciudadanos siempre.

[Durruti]

anda, y yo creía que el por que había sido porque unos gendarmes foraneos habian ocupado territorio español...no?

si fue por eso, pero que motivo para que esos gendarmes entrasen en perejil y rompiesen el statu quo de perejil??

Se lo va preguntando al Comendador de los Creyentes de abajo...y no me vengas ahora porque si el Gobierno había hecho esto o lo otro...que a nosotros, de cuando en cuando, también nos putean los perfidos o el tipo bajito transpirenaico y no se nos ocurre ocupar la Isla de Man o Córcega...

En cuanto a la actuación del Gobierno en el secuestro del Alakrana...cuando menos se puede decir que es patética. Me parece muy bien que queramos defender a ZP...pero cuando las críticas contra sus actuaciones tienen base, mejor callarse, y es que desde el principio se han hecho las cosas de manera no mala...muy mala...y lo que es peor, mostrando una clara incompetencia en lo que se refiere a materia de estado, ya que, como nos hemos cansado de indicar, toda esta actuación del Gobierno (si finalmente ocurre lo que parece previsible, claro) es una puerta abierta, iluminada con neón, para que cualquier grupo armado (piratas, terroristas, delincuentes comunes...) vea que España, cede al chantaje....por lo que, lo que está haciendo ZP es simple y llanamente, ponernos a todos en el punto de mira de futuras actuaciones similares...chungo, chungo...

Saludos

[Yorktown]

Con respecto al tema de no parecerme apropiado lo de Miguel Angel Blanco insisto en que esta fuera de lugar ya que en este caso no esta en juego el tan famoso estado de derecho, nuestros buques no estan en aquella zona para defender ese estado de derecho estan para proteger el libre uso del mar por parte de nuestros buques pesqueros, no puedes comparar el chantaje de ETA con el secuestro del pesquero mas que nada porque con el secuestro no se pone en riesgo nada que afecte al estado español, es una simple transaccion economica yo tengo tus pescadores tu tienes dinero, nada mas asi de crudo y duro.

no, tu tienes dinero no. tu tienes dinero que no es tuyo. y esta gente pide que se le devuelva a sus colegas además, si eso no se parece a acercar etarras a sus casas, pues ya me contarás. por supuesto que esta en juego el estado de derecho. si un gobierno se salta su propia ley, esta en juego el estado de derecho. si un gobierno cede a las petciones de unos criminales, esta en juego el estado de derecho. españa no se iba a romper por acercar los presos, y no se va a arruinar por pagar a estos tios, pero la cuestión es de principios. algo no muy de moda, por lo visto.

Pero ojo por mi parte tambien me parece bien que el gobierno intente otras vias, puede que no me gusten y que no este de acuerdo con ellas pero en una situacion de crisis como esta en mi humilde opinion se debe estar con el gobierno haga lo que haga, me guste o no me guste

no veo la razón. y menos si se salta la ley, faltaría más.

pero si mueren pescadores y algun militar??? ya que en una situacion de esas puede caer hasta el apuntador, que harias pedir cabezas o decir fue una lastima pero con esto dejamos claro que con España no se juega,

pues si matan a 20 rehenes, efectivamente, pediría cabezas por hacer las cosas mal.

Y dentro de 2 años tengo el poder de decidir y si creo que este presidente no es valido para situaciones de este tipo no le voto, pero no lo critico ni antes de.... o despues de........ ya se haya pagado o se tengan X muertos en la mesa, solo no le voto

bueno, a mi me cobran todos los días, asi que les pido cuentas todos los dias, si tu quieres elegir señor feudal cada cuatro años, tu mismo. yo paso.

Esto no es la crisis economica, no es si estas a favor o encontra de la ley del aborto o si la educacion para la ciudadania es buena o mala es una otroa situacion, donde treinta y tantos conciudadanos estan en peligro.

ya, por eso quiero que los saquen de ahí. sin pagar. para que no haya otros 30 en un par de meses, y porque es ilegal secuestrar, espero que mi gobierno persiga los delitos, no los premie. y a ser posible, que no se salte la ley.

si fue por eso, pero que motivo para que esos gendarmes entrasen en perejil y rompiesen el statu quo de perejil??

porque su gobierno se lo ordenó? no se que es eso de status quo, o es españa o no lo es, si lo es, ni status quo ni gaitas, y si no, que hagan en ese peñasco lo que les de la gana.

saludos.

[agualongo]

Maravillosos post los de Yorktown, Arbasete, Malcom y Torpedo

del gobierno de maripilis malvadas y mentirosas...

Una descripción real de la basura que gobierna, apatrida, totalitaria, liberticida y terriblemente cobarde.. como toda la gentuza, terriblemente cobarde.

Si no se asalta el barco es sólo

1.- Por Cobardía (y España es el país más cobarde del mundo, ninguno llega al grado de abyección, sometimiento e indignidad de este país desde que esos... llegaron a la otrora Gran Nación)

2.- Porque el ejército español no es más que el ejército de las Maripilis (los generales son todos adictos al partido) malvadas y mentirosas, el ejército de la señorita Pepis.. personalmente soy partidario de disolverlo, yo no pago impuesto para que esos se dediquen a cambiar pañales, poner chupetes, lavar culos y apagar incendios... no, eso no es un ejército. un Ejército está, debe estar, preparado EXCLUSIVAMENTE para LA GUERRA, LA GUERRA, LA GUERRA y nada más que LA GUERRA... ¿y qué tenemos?

Tenemos muchas siglas (propio de los militares inútiles, ningún gran genio de la Guerra uso nunca siglas, ni Jomini, ni Clausewitz, ni Napoleón... que si UEO, que si COE, que si BOEL, que si Mari Pila la de la Bernarda...), nada, MENOS SIGLAS Y MÁS SABER MATAR.... los Tercios que se batían en Zeebruge no tenían ni pajolera idea de esas ridículas siglas... pero sabían matar...¡Y COMO MATABAN!

Por lo visto tenemos un ejército tan inútil que, según dicen aquí expertos, es dificilísimo, UN IMPOSIBLE MILITAR, reconquistar un ridículo barco, defendido no por el IV PanzerArmee o por el III Cuerpo de Blindados de la Guardia.. no, no se trata de un barco defendido por el I Frente Ucranio o por el II Ejército francés (Mariscal Petain)... sino defendido por 30, 50 o 100 ridículos piratillas, armados con unos cuantos fusilillos de asalto, alguna que otra ametralladora, unas cuantas granadillas y tres o cuatro bazukitas...

Y a Eso, los militaritos (supuestamente españoles, fieles servidores del Partido, diría yo), lo llaman UN IMPOSIBLE MILITAR..¡Menudo ejército de Maripilis desvergonzadas que no son capaces de vencer ni a 100 piratillas!...

REPITO PARA LOS COBARDES O LOS INÚTILES...¿A cuantos negros venció el ejército italiano el 26 de diciembre de 1925 cuando asaltó la posición somalí de El Burr? ¿A cuántos? ¿a 30, a 100, a 1.000, a 10.000?

Esa es la diferencia, los españolitos (o expañolistos) no son capaces de ganar a 100 negros, los italianos aplastaron militarmente a 14.000 somalíes en El Burr...¡Qué gran diferencia entre los militares italianos y los ¿digamos ineficaces y poco preparados? militares ibéricos, perdón, hispanos, los portugueses han demostrado ser infinitamente mejores... a 100 negros, los aplastaban en 2 horas de combate, vease, Angola, Guinea o Mozambique)...

¿Difícil? Te voy a enseñar lo que es difícil:

Tomar Berlín era difícil, romper el frente en el Oder era difícil

http://www.youtube.com/watch?v=Rg_ndWU_vRI

La doble tenaza de Kiev, eso es difícil... el movimiento de Tannenberg, exponiendo el flanco, eso es un movimiento difícil... claro que ninguna de esas operaciones eran ejecutadas por los ex paño listos.

Entebbe era difícil, dificilísima, y el hábil movimiento israelita en la campaña del Sinai y en el Golan... y difícil fue la toma de Okinawa o la defensa de Port Moresby... eso ES DIFÍCIL...

Y aquí me dicen "sesudos" militares, diplomados del pasteleo, condecorados con la Cruz de Pañalitos con Hojas de Chupetes que vencer a 100 negritos en un barco es UNA IMPOSIBLIDAD MILITAR.. sin duda alguna, jamás leyeron manuales de estrategia o de táctica... lo primero que deberían saber es que no existen imposibles militares (tal vez deberían aprender más de la escuela rusa de la guerra)...

Lo dicho, un ejército que no es capaz, que no tiene poder, que no tiene masa gris para tomar para recuperar para reconquistar militarmente un barquito ridículo, sólo porque puede que hayan 30 negritos armados, o 100 o 1000, eso no es un ejército, eso no es nada, nada, nada... tienen razón mis entrañables ancianos, militares jubilados todos, España ya no tiene ejército...

Es un país tan decadente, tan podrido, está tan condenamente arrastrado por los suelos, que hasta los enanos les parecen gigantes... un militar que dice que la toma de un barco o de cualquier posición, defendida por 100 negros es un imposible militar, ni es oficial, ni es militar ni es nada, nada salvo un héroe de los ejércitos de las maripilis, malvadas, totalitarias, liberticidas y embusteras.



Saludos, saludos tristes, desde la ira, por la desvergüenza, la indignidad y la cobardía.

[tercioidiaquez]

Y aquí me dicen "sesudos" militares, diplomados del pasteleo, condecorados con la Cruz de Pañalitos con Hojas de Chupetes que vencer a 100 negritos en un barco es UNA IMPOSIBLIDAD MILITAR.. sin duda alguna, jamás leyeron manuales de estrategia o de táctica... lo primero que deberían saber es que no existen imposibles militares (tal vez deberían aprender más de la escuela rusa de la guerra)...

No sé porquien irá todo esto, pero yo al menos ni soy "sesudo" ni tengo ningún diploma por pasteleo, y en cuanto a la cruz de pañalitos tampoco me suena.
Ahora, quien tenga la cruz al mérito y se la hayan dado por algún motivo más allá del trabajo diario del cuartel, quizás se pueda sentir molesto por esto Aqualongo.

No creo que nadi ehaya dicho que sea una imposibilidad militar, pero si se hace una operación de este tipo, que todo el mundo tenga claro, que es muy difícil que no haya muertos (y no me refiero a los piratas, que para mí son la última prioridad). A lo mejor no habría ninguno, pero eso no lo puede garantizar nadie.

Por ejemplo en la operación Chavín de Huantar muere un rehén y dos asaltantes (aparte de los terroristas) y la situación era mucho más favorable, desde mi punto de vista, que la que puede ser esta, en la operación Nimrod, de la embajada iraní de Londrés, algo parecido, el teatro de Moscú, el colegio de Osetia, Vet ha contado lo que pasó en el barco francés y así muchas operaciones más.

No es que sea imposible, pero si se lleva a cabo, quien tome la decisión debe saber, que todo esto puede terminar en un baño de sangre.
Y personalmente no creo que haya que ceder ante ninguna de las pretensiones de esta gente, porque mañana en vez de un barco secuestran dos, pero quien propugne un asalto que sepa lo que puede ocurrir.
y da igual que este asalto lo realice el SAS, la UEI, el SBS, los SEAL o Chuck Norris, las dificultades son las mismas.
Pero si alguien tiene una idea para tomar el barco sin ningún riesgo debería ir ya mismo al ministerio a decirlo.

[arbasete]

Editado.
Evite salidas de tono semejantes o será sancionado.
moderador 11

[Yorktown]

No es que sea imposible, pero si se lleva a cabo, quien tome la decisión debe saber, que todo esto puede terminar en un baño de sangre.

claro tercio, eso está claro. pero ser presidente del gobierno es eso. no hacerse foticos aqui o allá o decidir el logotipo de la presidencia de la ue.

y si la operación sale como nimrod, o lo de sierra leona, o mogadiscio o entebbe, asumir las bajas con dignidad y prepararse para que la próxima vez haya menos. y si sale como beslan o munich irte a tu casa.

ser`presidente de un pais es levantarse en el parlamento y decir :"yo disparé". nadie les ha obligado a ser gobierno, pero uno asume con el cargo no solo el boe y las embajadas para ir de promenade, también la responsabilidad gravisima del cargo. y si no se quiere manchar las manos de sangre bajo ninguna circunstancia, que se vaya a su casa. gobernar es tomar decisiones. y a veces las decisiones son duras.

y si resulta un baño de sangre, además del que decida, que se vayan a su casa los que la planeen y la ejecuten. por inutiles.

[karolo]

Lo he dicho ya varias veces. La armada es muy capaz de hacer eso, pero el hecho de que se pueda no quiere decir que se deba. Cualquiera tiene soldados y comprar misiles es una cuestión de presupuestos.

La diferencia real es que los indios a la primera de cambio hundieron un barco pirata y luego supieron que se habían equivocado y el barco que hundieron no era pirata. La fragata está ahí por si sus servicios son requeridos porque los soldados españoles están para cumplir ordenes y eso es lo que están haciendo.

Si les dan la orden no tengas la menor duda de que toman el barco. Solo que ni ellos ni nadie pueden asegurar que no haya víctimas.

Eso es un uso responsable de la fuerza porque no están allí para ponerse medallas sino para proteger a esos marinos. Mientras sus vidas no corran peligro mejor explorar otras opciones.

Veo muchos rambo por aquí y es evidente que en ese barco no está el padre de ninguno de ellos.

Los políticos están gestionando mal, pero la armada está haciendo lo que tiene que hacer.

[alonso alvarado]

D
Se me olvidaba.......EL GOBIERNO SIEMPRE TIENE LA CULPA,PUES INCLUYE TAMBIEN A LA OPOSICION DE TURNO Todos son Gobierno , deberian hacer por unirse y buscar una solucion en las crisis.Es facil decir... yo como soy oposicion no soy del Gobierno , pero sus sueldos salen del mismo sitio que el de los otros.

Pues resulta que el gobierno gallego pidió al nacional participar y mira por donde, tanto hablar de arrimar el hombro, y resulta que el gobierno nacional de dijo que de eso nada. Me parece que al gobierno lo unico que le interesa, no es tanto que le apoyen, como que no le critiquen

[alonso alvarado]

por cierto no veo muy apropiado que compares este caso con lo de Miguel Angel Blanco ya que no veo de momento ninguna similitud en ambos casos

Pues yo lo veo totalmente apropiado, dos casos de secuestro y de chantaje al estado.