¿Podría Rusia apoderarse de nuevo de Crimea?

[Juan Jose Mir Espí]

Bogan, lo mismo es un traidor (yukonovich) o no, pero lo que esta claro, y eso aunque te duela, que crimea, ha sido, es y sera siempre parte de Rusia, y eso tienes que entenderlo. La gente no crea odios, crea soluciones.
Toda la parte del este y sur de Ucrania tiene una población importante de procedencia rusa, que no se ha sentido nunca ucraniana, esta gente sera no muy tarde parte de Rusia, y no lo olvides la parte oeste y norte de Ucrania es una perita en dulce para Polonia, Hungria y Rumania, que tambien reclaman ellos la parte del Ucrania.
Ten en cuenta que Ucrania le pasara lo mismo que le pasó a Polonia que las potencias del Europa Central y del Este se la repartieron.
Lo sientro chico, el futuro de Ucrania ya lo marcaron tanto la UE como los EEUU.

Sin comentarios.
PS: Es "Yanukovich", pareces ser una de esas personas de un video antes de las elecciones en Ucrania que ni sabian bien el apellido del candidato jaja.

Para 2699: ¿De verdad crees que Ucrania tendrá el rol que tuvo Polonia en la 2ª Guerra Mundial? Yo creo que si se le hinchan mucho las narices
a Rusia,caso de que Ucrania sea admitida en la OTAN, SERÁ BORRADA del mapa.Creo que tras el fracaso de la DAM de Bush en Polonia y la R.Checa y el nuevo planteamiento propuesto por Obama de colocar baterias moviles de STANDARD SD-3 en Polonia( no falla) ,Rumania y Bulgaria y Baterias THAAD en Georgia,Azerbaijan y alguno que otro en Armenia(mas enfocados a defender el BTC de la British Petroleum y el Nabucco.

[Juan Jose Mir Espí]

..... dan que por descontado se han olvidado ya de Ucrania , o sea que la OTAN , ya la da por perdida a favor de Rusia, y maxime cuando a ganado las presidenciales Yanukovich

[Juan Jose Mir Espí]

Sería un autentico casus belli ,que la OTAN aceptase la candidatura, a no ser que Yanukovich ,hasta ahora prorruso, le dijese que si a la OTAN por afan de protagonismo.No no creo que lo haga, en caso contrario recemos lo que sepamos

[Bogdan-The-Kozak]

Pues algo asi como el 63% de los ucranianos estaria a favor de una Union estatal entre Ucrania, Bielorusia y Rusia
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2010/04/26/17479
En la ya famosa reunión entre presidentes tambien se acordo la unión de Crimea a Rusia por medio de un puente en el estrecho de Kerch
http://lenta.ru/news/2010/04/25/bridgebuilding/

No se usted, pero yo no leo en ningun lado "estatal"
Ademá, es anticonstitucional, y Seminozhenko deberia ya estar procesandosé por la SBU, si estuviera Yushenko, se haria respetar la constitucion, ahora con este traidor... ni eso.
Y no se acordó precisamente nada, simplemente no se rechazó la idea.

[Yorktown]

Están calentitos los ánimos:

UCRANIA | Disputas políticas

Los diputados del Parlamento ucraniano llegan a las manos

Pese a la lluvia de huevos, la humareda y las imprecaciones que convirtieron esta mañana la sesión del parlamento de Ucrania en una charlotada, los diputados ratificaron el polémico acuerdo alcanzado la semana pasada por el presidente Viktor Yanukovich y su hómologo ruso, Dimitri Medvedev.

El documento establece una rebaja del 30% del precio del gas ruso (cuyas subidas derivaron en cortes de suministro en 2007 y 2009) a cambio de la permanencia de la flota rusa del mar Negro hasta 2042, es decir, 25 años más allá de 2017, el límite que establecía el acuerdo bilateral firmado en 1997.

La oposición considera que Yanukovich ha ‘vendido’ la independencia de Ucrania y se manifiesta en estos momentos en torno al Parlamento (Rada Suprema), en cuyo interior se vivieron momentos inéditos en la historia del parlamentarismo, con bombas de humo, insultos y un presidente del hemiciclo, Vladimir Litvin, protegido por paraguas de los huevos que le arrojaban los diputados de la oposición.

Pese a todo el acuerdo fue ratificado por 236 votos, diez más que el mínimo necesario.

La permanencia de la flota rusa del Mar Negro en Ucrania hasta 2042 ha logrado unir al dúo enemistado que colideró la Revolucion Naranja (el ex presidente Viktor Yushchenko y la primera ministra Yulia Timoshenko), que se reunieron ayer por la noche para coordinar las protestas en las calles de Kiev.

Yanukovich ganó las elecciones del pasado 7 de febrero con la promesa de estrechar las relaciones con Rusia, prácticamente rotas tras la llegada al poder de Yushchenko, el líer nacionalista y descaradamente europeísta que lideró la protesta contra el fraude electoral de 2004 bautizada como Revolución Naranja.

Aquella manifestación puso contra las cuerdas a Yanukovich, su rival en las urnas, considerado entonces como una marioneta de Moscú, hasta el punto de que un desconocido lo derribó en plena campaña tras lanzarle un huevo a la cabeza. Docenas de huevos han volado contra su primera medida política, un acuerdo con Rusia que pone al descubierto la eterna división entre la Ucrania del Este y la nacionalista del Oeste.

Paralelamente la cámara baja del Parlamento ruso (Duma), copada por las fuerzas fieles al Kremlin, celebró la sesión de ratificación del acuerdo sin ningún incidente. Como dijo en una ocasión el presidente de la cámara, Boris Grizlov, "el Parlamento no es lugar para discusiones".

Pero no es la primera vez que sucede algo parecido en este parlamento. El 12 de noviembre de 2008, una sonada disputa entre diputados terminó en una multitudinaria pelea en la que hubo heridos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/2 ... 53281.html

[Torrijon]

Pues algo asi como el 63% de los ucranianos estaria a favor de una Union estatal entre Ucrania, Bielorusia y Rusia
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2010/04/26/17479
En la ya famosa reunión entre presidentes tambien se acordo la unión de Crimea a Rusia por medio de un puente en el estrecho de Kerch
http://lenta.ru/news/2010/04/25/bridgebuilding/

No se usted, pero yo no leo en ningun lado "estatal"
Ademá, es anticonstitucional, y Seminozhenko deberia ya estar procesandosé por la SBU, si estuviera Yushenko, se haria respetar la constitucion, ahora con este traidor... ni eso.
Y no se acordó precisamente nada, simplemente no se rechazó la idea.

Todo dependera de lo que Ud. entienda por Unión Estatal (que Bielorrusia y Rusia ya forman) yo entiendo unión supranacional que coordina ciertos ambitos de cooperación y mantiene la soberania en el resto de ambitos, (un estilo U.E. pero mas laight).
Por otro lado Yushenko, no está, los ucranianos por absoluta mayoria decidieron largarlo, creo recordar que no llego ni al 10% de los sufragios, una autentica humillación para un expresidente, lo cual dice como terminaron los ucranianos de el.
Como todas las leyes, las constituciones son interpretables, y es cierto que en la constitución existe una clausula sobre la base de Sebastopol y su posible prorroga.
Tambien es un precepto constitucional, la neutralidad de Ucrania, y Yushenko, queria ingresar en la OTAN en contra de la mayoria absoluta de la opinión publica del pais.
Un saludo.

[Bogdan-The-Kozak]

y Yushenko, queria ingresar en la OTAN en contra de la mayoria absoluta de la opinión publica del pais.

No, queria hacerlo despues de un referendum nacional, lea un poco.

PS: El Parlamento lamentablmente ratificó el acuerdo, Dios salve a Ucrania...

[Yosbani]

No se usted, pero yo no leo en ningun lado "estatal"
Ademá, es anticonstitucional, y Seminozhenko deberia ya estar procesandosé por la SBU, si estuviera Yushenko, se haria respetar la constitucion, ahora con este traidor... ni eso.
Y no se acordó precisamente nada, simplemente no se rechazó la idea.

Tu obsesión con Víctor Yúschenko (Es "Yúschenko", pareces ser una de esas personas de un video antes de las elecciones en Ucrania que ni sabian bien el apellido del candidato) describe muy bien tu persona. Este es el mismo Yúschenko que dejo en un caos la economía Ucraniana y no realizo en su mandato otra cosa que esfuerzos desesperados por empeorar al nivel máximo posible las relaciones con Rusia. Su respeto por la constitución y por los ciudadanos Ucranianos esta muy de manifiesto en el nombramiento de Héroes de Ucrania a criminales Nazis que cometieron todo tipo crímenes y en la creación de crisis artificiales que dañaron a Europa y sobre todo, provocaron enormes perdidas económicas a Ucrania, y sobre todo, dispararon en Rusia el convencimiento de la necesidad de construir los Gazoductos Sur y Norte para eliminar la dependencia de Ucrania.

Por otra parte, será en todo caso un traidor para ti, que odias desenfrenadamente a Rusia, porque durante toda su campaña Yanukovich defendió su intensión de mejorar las relaciones con Rusia, de dar un estatus diferente al idioma Ruso, y de discutir con Rusia la presencia en Crimea, y la mayoría de los Ucranianos voto por el, aun sabiendo esto, y tu candidato, recibió un voto de castigo, con menos de un 10 % de apoyo, que expresa muy bien la aprobación de los Ucranianos a su gestión y a sus campañas contra Rusia.

Por otra parte, la presencia de la base del Mar Negro no perjudica en lo absoluto a los ciudadanos Ucranianos, en cambio, los 3000 o 4000 millones de dolares anuales que se ahorraran en pagos por gas tendrán un impacto significativo en economía de Ucrania.

Saludos.

[Torrijon]

y Yushenko, queria ingresar en la OTAN en contra de la mayoria absoluta de la opinión publica del pais.

No, queria hacerlo despues de un referendum nacional, lea un poco.

PS: El Parlamento lamentablmente ratificó el acuerdo, Dios salve a Ucrania...

Queria hacerlo, a pesar de que el pueblo ucraniano estaba mayoritariamente en contra, y como sabia que el referendum lo tenia perdido, en ningun sondeo el indice de aceptación era de mas del 15%, procuraba posponerlo hasta que la integración fuese irreversible, si no ¿porque no convoco el referendum cuando solicito la admisión y se lo pidio la Rada?.
Me da a mi que quizas lea mas que Ud.
Y aun asi no dejaba de ser anticonstitucional, ya que Ucrania en su carta magna se define como neutral y no integrada en ningun bloque.
Un saludo

[el ultimo de baler]

y Yushenko, queria ingresar en la OTAN en contra de la mayoria absoluta de la opinión publica del pais.

No, queria hacerlo despues de un referendum nacional, lea un poco.

PS: El Parlamento lamentablmente ratificó el acuerdo, Dios salve a Ucrania...

Queria hacerlo, a pesar de que el pueblo ucraniano estaba mayoritariamente en contra, y como sabia que el referendum lo tenia perdido, en ningun sondeo el indice de aceptación era de mas del 15%, procuraba posponerlo hasta que la integración fuese irreversible, si no ¿porque no convoco el referendum cuando solicito la admisión y se lo pidio la Rada?.
Me da a mi que quizas lea mas que Ud.
Y aun asi no dejaba de ser anticonstitucional, ya que Ucrania en su carta magna se define como neutral y no integrada en ningun bloque.
Un saludo

No creas, amigo Torrijon, que luego los referendum los carga el diablo, yo todavía me acuerdo de cuando este buen señor



era este



A la sazon portavoz y responsable de la campaña de OTAN NO y luego Secretario General de la OTAN, claro

Asi que quien sabe.

[Torrijon]

y Yushenko, queria ingresar en la OTAN en contra de la mayoria absoluta de la opinión publica del pais.

No, queria hacerlo despues de un referendum nacional, lea un poco.

PS: El Parlamento lamentablmente ratificó el acuerdo, Dios salve a Ucrania...

Queria hacerlo, a pesar de que el pueblo ucraniano estaba mayoritariamente en contra, y como sabia que el referendum lo tenia perdido, en ningun sondeo el indice de aceptación era de mas del 15%, procuraba posponerlo hasta que la integración fuese irreversible, si no ¿porque no convoco el referendum cuando solicito la admisión y se lo pidio la Rada?.
Me da a mi que quizas lea mas que Ud.
Y aun asi no dejaba de ser anticonstitucional, ya que Ucrania en su carta magna se define como neutral y no integrada en ningun bloque.
Un saludo

No creas, amigo Torrijon, que luego los referendum los carga el diablo, yo todavía me acuerdo de cuando este buen señor



era este



A la sazon portavoz y responsable de la campaña de OTAN NO y luego Secretario General de la OTAN, claro

Asi que quien sabe.

Exactamente, OTAN de entrada no (decian ellos), y luego una vez dentro referendum para no salir, puro oportunismo politico ¿Como se sale? a eso jugaba Yushenko, a hacerlo irremediable, (ahí no importaba el texto constitucional) .

[Ismael]

Exactamente, OTAN de entrada no.

.... y de salida tampoco

Un saludo

[Torrijon]

[Bogdan-The-Kozak]

¿porque no convoco el referendum cuando solicito la admisión y se lo pidio la Rada?.

El pedido de admision no tiene nada que ver con la entrada, y además de parte de la Rada lo firmó su Cabeza en aquel momento.
Y SIEMPRE se aseguró que la entrada a la OTAN se definiria SOLO por Referendum, con el consentimiento del pueblo, no como aca que se prolongan bases, se venden industrias nucleares, aeronáuticas y Dios sabe que más - sin el consentimiento del pueblo...

[Yosbani]

El pedido de admision no tiene nada que ver con la entrada, y además de parte de la Rada lo firmó su Cabeza en aquel momento.

Claro, claro, en aquella ocasión lo firmo el cabeza de la rada sólito, y todo estaba bien, un ejemplo de democracia, ahora la prolongación de la base la firma el presidente, la ratifica el parlamento y resulta que es una traición al pueblo. Continua impartiendo esas magistrales clases de democracia, Bogdan, de seguro pronto todos los países te pedirán asesoría. :noda:

Y SIEMPRE se aseguró que la entrada a la OTAN se definiria SOLO por Referendum, con el consentimiento del pueblo, no como aca que se prolongan bases, se venden industrias nucleares, aeronáuticas y Dios sabe que más - sin el consentimiento del pueblo...

Pues va a resultar que no, el pueblo de Ucrania eligió a un presidente que dijo claramente en su campaña que iba a normalizar las relaciones con Rusia, que iba a discutir el tema de Crimea y que iba a tener un acercamiento con Rusia. Y el pueblo voto por el, en cambio por el presidente que realizo todo esfuerzo posible por distanciare de Rusia solo voto el 6%, eso habla a las claras que quiere el pueblo de Ucrania, que tú quieras otra cosa, no significa que todo el pueblo lo quiera..

Por otra parte, los estados de opinión dicen que el 60% de los Ucranianos esta de acuerdo con la prolongación de la base, y que solo el 20% esta en contra, por lo tanto, la mayoría de los Ucranianos la apoya.

En cuanto a las empresas aeronáuticas y espaciales, nada mejor podría ocurrirle que su cooperación con Rusia. Ambos programas espaciales podrían lograr muchas cosas con esta cooperación, sobre todo Ucrania que tiene prácticamente muerto su programa desde que desaparecer la URSS, se podría por ejemplo retomar la producción conjunta de los Antonov y de los Zenit, o dar participación a los excelentes centros de diseño que tiene Ucrania para la creación de componentes para los próximos lanzadores pesados Rusos. O igualmente beneficioso para Ucrania el rescate de los grandes astilleros de Ucrania para la producción de barcos de gran calado como portaaviones, o supertanqueros. En fin, que yo veo desde todo punto de vista beneficiosa la cooperación de Rusia y Ucrania, claro, cuando se mira sin el alma envenenada por el odio.

Saludos.