Sahara Occidental

[pasadeno]

Con seguridad a EE.UU le bastaría el compromiso de la RASD en ser un bastión antiintegrista para que dejara de importarle que el el Sahara están los marroquíes o se marchan.

Obama parece que no tiene la misma opinión que esos congresistas que mencionaba antes, y parece que está más a favor del Polisario que los anteriores inquilinos de la Casa Blanca. Por lo cual seguro que va a ser criticado y tildado de socialista. El lobby de la RASD no es tan influyente como el de Marruecos.

¿Crispación por Gibraltar?... ¿Con el Reino Unido?

España todavía pide la intervención de la ONU en este tema ( http://www.un.org/News/Press/docs/2010/ ... 08.doc.htm , también viene algo sobre España no cumpliendo sus obligaciones como potencia administradora de no sé qué territorio). En mi opinión se debería resolver (o dejar como está) entre las partes, que se supone que son socios en la UE y la OTAN.

Respecto a los periodistas, o la ausencia de ellos, (por algo HRW ha tenido que ir al Sahara)... es incomprensible que el gobierno haya negociado que sólo 4 periodistas de El Mundo y El Páis puedan viajar al Sahara. Más indignante es que, según CNN+, Marruecos no les haya dejado entrar esta noche por alguna tontería burocrática que se hayan inventado...

España no puede permitir que un país amigo expulse preventivamente a los periodistas españoles, simplemente porque Marruecos asume que TODOS tienen una visión poco complaciente con ellos. España no puede responder de la misma manera, echando a los periodistas marroquíes de España, porque sería una cacicada. Pero sí puede poner de patitas en la frontera a los encargados de prensa de la embajada marroquí; el Sr. Mohammed Khaldi, consejero de asuntos de prensa y la Sra. Khadija Draissy, primera secretaria de prensa y comunicación. Al fin y al cabo si Marruecos se niega a tener relaciones periodísticas, no tiene sentido que exista un departamento de prensa oficial marroquí en España.

Es una cosa complicada. También se podría decir que, si España expulsa a los diplomáticos marroquíes, dificulta el dialogo con Marruecos sobre el tema. Me parece que el gobierno de Marruecos cree que los periodistas españoles están apoyando a los “separatistas”, e involucrándose demasiado en el problema.

Me parece que lo que ha hecho vuestra nueva ministra, de pedir a los EE.UU. que se involucren más en una solución negociada, es una buena idea. Pero me parece que no va a ser una de las prioridades más altas para Obama.

Saludos

[agualongo]

No creo que los saharauis sean separatistas, por la sencilla razón de que el Sahara no es de Marruecos ni está unida a Marruecos (ni la ONU ni el Tribunal Internacional de La Haya afirman abalan esa tesis de que son separatistas).

Saludos

[pasadeno]

No creo que los saharauis sean separatistas, por la sencilla razón de que el Sahara no es de Marruecos ni está unida a Marruecos (ni la ONU ni el Tribunal Internacional de La Haya afirman abalan esa tesis de que son separatistas).

Por eso lo pongo entre comillas.

Saludos

[vet327]

Dias después de los incidentes de El Aiun, se siguen buscando (sin suceso) las "pretendidas" victimas del genocidio marroqui. Morgues vacias, el Polisario incapaz de dar listas de victimas saharauis, los periodistas que buscan y no encuentran, etc

De momento el score sigue siendo de 11 (marroquis degollados y linchados) a 2 (de ellos un saharaui atropellado).

http://www.elpais.com/articulo/espana/Rabat/muestra/depositos/cadaveres/vacios/desmentir/Polisario/elpepuesp/20101121elpepunac_7/Tes

[Geromin]

Foto de la Fiesta en la Plaza Mayor de Madrid, el 12 de Julio del 2003, cuando Trini apoyaba un Sahara Libre.



Saludos

[brenan]

Dias después de los incidentes de El Aiun, se siguen buscando (sin suceso) las "pretendidas" victimas del genocidio marroqui. Morgues vacias, el Polisario incapaz de dar listas de victimas saharauis, los periodistas que buscan y no encuentran, etc

De momento el score sigue siendo de 11 (marroquis degollados y linchados) a 2 (de ellos un saharaui ¿ atropellado ? ).

http://www.elpais.com/articulo/espana/Rabat/muestra/depositos/cadaveres/vacios/desmentir/Polisario/elpepuesp/20101121elpepunac_7/Tes

[vet327]

La victima no tienen heridas de bala ni de arma blanca. Atropellado puede ser por accidente o a proposito...pero el resultado sigue siendo de 11 a 2.

[Yorktown]

Y en el artículo que citas, ¿donde dice eso del score de 11 a 2 y el suceso? De hecho, las únicas cifras que da, como versión marroquí, son estas

El doctor Bouhmya aseguró que el 8 de noviembre, día de los disturbios, el hospital acogió a 53 heridos por pedradas y cuchilladas: 10 eran miembros de las fuerzas del orden y el resto, civiles.

En el hospital militar, los seis cajones del depósito de cadáveres estaban vacíos. Su director, el doctor Ismaeli Hassan, relató que el día de los disturbios recibió a 275 heridos, de los cuales 255 eran policías que habían sido atacados con piedras y cuchillos, y otros 20 eran civiles que presentaban contusiones.

Vive Dios que son flojitos los antidisturbios marroquies no? Además deben ir desnudos.

O es que te sientes impelido a dar credibilidad a lo que dice citando a El Pais?


Tampoco parece creíble su explicación para los casos documentados de torturas en comisaría a detenidos saharauis. "No todo el mundo dice la verdad", afirma con una sonrisa. "¿Cómo se sabe que esas personas no fueron torturadas por otros prisioneros? No hay torturas aquí. Hace mucho tiempo que nuestro país sigue el camino de la democracia y los derechos humanos". El hecho es que muchas de las torturas se perpetraron a menos de 50 metros del despacho del gobernador. Lo demuestran los hematomas en el cuerpo de Leila Lili, una activista que fue brutalmente golpeada los pasados días 9 y 10 en la comisaría vecina al edificio del Gobierno. "Me pegaron toda la noche", relata. "Me pegaban con barras, patadas, puñetazos. Me decían: di que el Sáhara es Marruecos, di viva el rey. Al final me obligaron a poner la huella dactilar en una declaración que ni siquiera pude leer", ha contado.

El tampoco, es harto explicativo de la impresión del enviado especial respecto a lo que le cuentan.

Es decir, que el enlace del Pais respecto al supuesto score, que no es más que la versión marroquí oficial, que ya conocíamos, no se que pinta. Bueno, si que los se.

Saludos.

[agualongo]

Aparte de qué no sé qué tiene que ver el 11 a 2 (que no me lo creo, lo digo ya) con la mayor o menor razón...

Saludos

[brenan]

La víctima no tienen heridas de bala ni de arma blanca. Atropellado puede ser por accidente o a propósito...pero el resultado sigue siendo de 11 a 2.

Entonces debemos de pensar que es una muerte natural;( porque es natural que uno muera cuando le atropellan varias veces), me imagino que la primera "puede ser casual", sobre todo cuando viajas en un autobús; y luego las otras en la "reconstrucción" de los hechos por parte de la policía

En cuanto a que el ministro de Marruecos dice que las morgues están vacías, ..jejeje, ...¡anda que no hay desierto donde enterrarlos y que no aparezcan en bastante tiempo!. si seguimos esa regla de tres los asesinados en las cunetas de la guerra civil española tampoco existieron puesto que no estaban en ninguna morgue y no han aparecido, además si no se les busca tampoco apareceran

A todo esto, Vet me resulta curioso verte defendiendo con tanto ahínco a Marruecos, yo no ataco a Marruecos pero con los antecedentes que tienen me resulta, de momento, mas creíble la versión Saharaui, aunque todavía en cuarentena y será aún mas creíble para mí mientras Marruecos no permita la libre circulación de toda la prensa internacional, la española incluida

[Albertopus]

Estimado pasadeno:

Obama parece que no tiene la misma opinión que esos congresistas que mencionaba antes, y parece que está más a favor del Polisario que los anteriores inquilinos de la Casa Blanca. Por lo cual seguro que va a ser criticado y tildado de socialista. El lobby de la RASD no es tan influyente como el de Marruecos.

El presidente Obama seguramente será tildado de socialista haga lo que haga en el tema que sea. La RASD, desgraciadamente para ellos, no tiene dinero para mantener un lobby en Washington. Seguramente ni para tener una casilla de correo postal allí.

España todavía pide la intervención de la ONU en este tema ( http://www.un.org/News/Press/docs/2010/ ... 08.doc.htm , también viene algo sobre España no cumpliendo sus obligaciones como potencia administradora de no sé qué territorio). En mi opinión se debería resolver (o dejar como está) entre las partes, que se supone que son socios en la UE y la OTAN.

Ya me gustaría a mí que todos los contenciosos que tuviéramos por el mundo fuera como el del Reino Unido y España por Gibraltar: Nos pegamos tanto y nos faltamos tanto al respeto, que somos socios de primer orden económica, industrial, social, militar y políticamente. Incluso nuestros respectivos jefes de gobierno corretean juntos en las cumbres del G-20 que se organizan.

Las diferencias entre Gibraltar y el Sahara son evidentes. Enormes. Por Historia, por base jurídica, por aptitud de los dos países involucrados, por el respeto a la población residente... Te sugiero una lectura del hilo correspondiente a Gibraltar.

Sólo se parecen en una cosa. En que ambos son asuntos de la ONU. En el caso del Sahara por ser una colonia obvia. En el caso de Gibraltar, por decisión británica. Gibraltar fue inscrita como territorio no autónomo en 1946 por el Reino Unido (por lo tanto, descolonizable, a ojos de la ONU). Las reclamaciones se efectúan en ambientes puramente técnicos donde no se dice una palabra más alta que otra (especialmente para salvaguardar el derecho de "tanteo" español en el caso de que el Reino Unido decidiera excindir Gibraltar de la Corona).

Respecto a lo de las responsabilidades como potencia administradora: Tienes razón. He ahí porqué España tiene un papel en el asunto. Y no es un papel secundario. Debería ser el principal.

Es una cosa complicada. También se podría decir que, si España expulsa a los diplomáticos marroquíes, dificulta el dialogo con Marruecos sobre el tema. Me parece que el gobierno de Marruecos cree que los periodistas españoles están apoyando a los “separatistas”, e involucrándose demasiado en el problema.

Un problema importante a tomar en cuenta en el caso del Sahara es que Marruecos SIEMPRE encuentra motivos para dificultar el diálogo. Tantos motivos que mantiene el contencioso en vía muerta desde hace años (y el referéndum sin celebrarse). Sobre la idoneidad de expulsar a un par de miembros de prensa de la Embajada de Marruecos... es una vía que se entiende muy bien en Rabat. Lo que tengo absolutamente claro es que es inaceptable que un gobierno "democrático" expulse periodistas preventivamente por el motivo que sea. Menos aún con el beneplácito del Gobierno del país afectado (el español).

También el gobierno de Irán creía que los corresponsales extranjeros eran proclives a dar razones a los que se manifestaban contra Ahma y su régimen. Por eso les echó a todos. Por eso hubo protestas de todos los países democráticos. No debe ser el Sahara una excepción.

Me parece que lo que ha hecho vuestra nueva ministra, de pedir a los EE.UU. que se involucren más en una solución negociada, es una buena idea. Pero me parece que no va a ser una de las prioridades más altas para Obama.

Por buscar, se busca desesperádamente cualquier país que se quiera involucrar en el problema. No sólo dentro del Grupo de Amigos del Sahara. Cualquiera. Todo con tal de evitar la responsabilidad histórica que tenemos con los saharauis.

Así nos va.

Estimado vet:

De momento el score sigue siendo de 11 (marroquis degollados y linchados) a 2 (de ellos un saharaui atropellado).

Sería interesante que leyeras el informe de HRW que tú mismo comentaste en este hilo. Debajo del titular había información muy interesante. El marcador no es tan sencillo.

Saludos.

[vet327]

Veamos, yo no defiendo a Marruecos...solo os estoy citando las primeras fuentes mas o menos serias que se estan publicando sobre los sucesos.
La primera no es este articulo del Pais, sino la que posteé el sabado de Human Rights Watch, anglosajones ellos...
La vuelvo a poner para York

Primer informe "independiente" sobre los sucesos en el Sahara
Cita:
HRW confirma la cifra de muertos reconocida por Marruecos
Peter Bouckaert, el primer observador en visitar la zona, asegura que ha habido detenciones masivas y abusos.- "El ataque fue violento pero las fuerzas de seguridad no llevaban armas de fuego"

MARIANGELA PAONE - Madrid - 19/11/2010

Periodistas ya hay muchos por alli, y ninguno habla de Genocidio, masacre, etc

Hoy en dia basta con un telefono mobil y una conexion internet para colgar fotos y videos en la Red.....y de momento no hay nada...bueno, si, imagenes de "simpaticos" saharauis degollando marroquis o meando sobre cadaveres

Asi que os pido la misma ecuanimidad que cuando defendiais la actuacion de la marina de Israel ante la Flotilla...recordais ?

[vet327]

Sería interesante que leyeras el informe de HRW que tú mismo comentaste en este hilo. Debajo del titular había información muy interesante. El marcador no es tan sencillo.

Saludos.

Si es sencillo: 11 a 2 DE MOMENTO. Y tengo por costumbre leer lo que posteo, claro esta.

[Yorktown]

Asi que os pido la misma ecuanimidad que cuando defendiais la actuacion de la marina de Israel ante la Flotilla...recordais ?

Perfectamente. El score fue muy favorable a los comandos israelies, como no puede ser de otra manera. Por eso resulta jocoso pensar que un profesional de la violencía crea que de 275 heridos , 255 sean policias antidisturbios. Hipocresía, se llama.

La ecuanimidad, como bien dice agualongo, no tiene nada que ver con el score, si no con la razón.

anglosajones ellos...

Que vergüenza ajena das...

Por cierto, Bouckaert, es belga. Si es que a alguien le importa,.

[brenan]

Veamos, yo no defiendo a Marruecos...solo os estoy citando las primeras fuentes mas o menos serias que se estan publicando sobre los sucesos.
La primera no es este articulo del Pais, sino la que posteé el sabado de Human Rights Watch, anglosajones ellos...
La vuelvo a poner para York

Primer informe "independiente" sobre los sucesos en el Sahara
Cita:
HRW confirma la cifra de muertos reconocida por Marruecos
Peter Bouckaert, el primer observador en visitar la zona, asegura que ha habido detenciones masivas y abusos.- "El ataque fue violento pero las fuerzas de seguridad no llevaban armas de fuego"

MARIANGELA PAONE - Madrid - 19/11/2010

Periodistas ya hay muchos por alli, y ninguno habla de Genocidio, masacre, etc

Hoy en dia basta con un telefono mobil y una conexion internet para colgar fotos y videos en la Red.....y de momento no hay nada...bueno, si, imagenes de "simpaticos" saharauis degollando marroquis o meando sobre cadaveres

Asi que os pido la misma ecuanimidad que cuando defendiais la actuacion de la marina de Israel ante la Flotilla...recordais ?

Joer con lo tuyo y la publicidad subliminal de lo gabachoso

telefono mobil

La cobertura de los telefonos móviles se puede "perder" en cualquier momento, basta con desconectar el repetidor de la zona
Con las imágenes de los Isrraelies y la flotilla, nos quedo muy claro todo, justo ahora es lo que no hay: Imágenes, mas que nada porque no se permite que las haya y eso lo que hace es que todo pueda parecer mas sospechoso, tampoco las había en principio de Srebrenica y sin embargo los hechos sucedieron