Conflicto entre Rusia y Georgia

[Yorktown]

No puedo desallorar mejor esta loca teoria en la pda,pero mmmm...a ver si luego hilo mas fino...quien es el mando georgiano que estaba al frente de la ofensiva? Que opinaran de todo este follon con occidente las multinacionales rusas y los oligarcas con su dinero y negocios repartido por todo el mundo? Quienes empezaran a ser otra vez la mano derecha dl Kremlin,lo mas influyentes y consultados? y de paso lavan Afgnistan,Chechenia...y vuelven a ser heroes?

No os gusta mi conspiranoia?

[Yorktown]

agualongo no es población actual, es que a la población actual no la machaquen. Si a marroquies los machacaran en X sitio, si, tienen derecho a que no se los machaque,a tener un estado distinto si el anterior los discrimina.Taiwan,Osetia,Kosovo,Timor...si tienen derecho,y la historia,que espere . Si quieres independizarte para machacar tu, no. Es que se respeto,al menos minimante los derechos de los dueños de las casas...no me puedo enrrollar pero creo que se entiende

[Turdetano]

Yorktown dijo:

No os gusta mi conspiranoia?

Esto es lo que tiene el no dormir bien.....
Pero bueno como poder puede..... Lo que si podemos apreciar es que tu cansancio ha hecho mella en tu optimismo de estos ultimos dias. Donde está ese espiritu de """champion LI""" que rezuma nuestro pais?????.
Salu2.

[Turdetano]

Y esta si que es buena: Rusia ha anunciado que el documento remitido a Moscu no es el acordado con Francia!!!!!. Indican que estó tendrá que ser aclarado....., además de retirarse "ya" pues como que no.
Salu2.
Pd-. querido acualongo aqui ya nadie juega con fuego, esto es a llamaretazo limpio entre unos y otros y el público (entiandase Ucrania y cia.) tirando gasolina desde la grada. ¡¡Vaya jueguecito para un mes de agosto con el calor que tenemos!!!

[Luisfer]

la simple excusa la dio Rusia, no yo...

... Georgia ataco territorio ruso? ese es lo que no entiendo, como Georgia puede ser el agresor. si se atacaron a tropas rusas que estan de Peacekeepers creo que habria otros mecanismos que invadir todo un pais no?

algunos se desviven justificando a Rusia, que te des por aludido, compadre ESE no es mi problema

saludos

Revisa los post atrás Comando, todo esta claro, ahora que los medios o tu quieran ponerlo en tela de juicio a pesar de todo, entonces ya es otra tu intención.

Me siento aludido cuando mencionas esto:

lo que da risa es ver como algunos se desviven por diabolizar a EEUU por invadir Irak pero defienden a capa y espada la invacion rusa a Georgia....

¿Desviven?, que bárbaro para que los califiques así, Irak me incomoda y mucho pero no me quita el sueño felizmente, aunque debería y me da vergüenza a veces, ya sabes el vivir en el otro lado del mar y no sufrir lo que ellos están sufriendo ahora mismo, por ello para mi y para personas como tu, es muy fácil hablar.

Saludos

[Turdetano]

Rusia está agrupando material y efectivos en Igoyeti, a escaos 30 km la capital. Además se están produciendo saqueos en Ajalgori y en Katchuri.

Moscú confirma que sus unidades permanecerán en Georgia hasta que se despliegue las unidades de paz ¡¡rusas!!. Esto la verdad que no lo entiendo, ¿de verdad piensan ocupar puntos de Georgia con unidades rusdas de "paz"????.
Salu2.

[Luisfer]

Luisfer, permiteme una maldad. Si Rusia llevase a termino sus balandronadas contra Polonia, estariamos ante una guerra preventiva...y además, nuclear. No?. Igual tienes que cambiar tu firma...;)
Respecto a los saqueos,una minucia.Tampoco están muchos cascos azules occidentales para dar lecciones. Eso si,hay un chiste...Si le declaras la guerra a US,es mejor perderla.Los hechos cantan.

Saludos.

Aun no me entiendes "estimado" Yorktown ( sin cinismos exagerados soy sincero )

Todo tiene un limite, en su momento fui hasta casi incondicional de USA y su política internacional, hoy se ah extralimitado con la clase de lideres que ah demostrado poder tener y al cual les temo. Por esto con toda sinceridad deseo que los rusos les pongan el alto de una buena ves y es mas deseo que vuelva la guerra fría. Esa es mi maldad.

Mi firma va para todos aquellos que caen en la corrupción por ostentar el poder desmedido y que no se limita a alguna personalidad como lo haya sido Hitler o Stalin.


Saludos

[Luisfer]

Ucrania dispuesta a integrar sur radares en sistemas europeos

Moscú, 16 de agosto, RIA Novosti. Ucrania podría integrar sus sistemas de detección de lanzamiento de misiles en sistemas europeos o proponer a otros Estados utilizar radares ucranios, declaró hoy el Ministerio de Asuntos Exteriores de Ucrania.



La anulación de los convenios ruso-ucranios de utilización conjunta de los sistemas de radares, realizada este año, "le permite a Ucrania establecer enérgica cooperación con los países europeos", se señala.

http://sp.rian.ru/international/20080816/116080362.html

Es evidente que los líderes ucranianos tienen las mismas intenciones que el tal líder Giorgiano. Se toman sus precauciones para cunado decidan expulsar a los Pro rusos de sus territorio en un futuro no muy lejano.

Saludos

[edgar_nuevo]

Que complicado es esto. Claro, yo estoy no se a cuánto miles de kms. vivo lejos de Europa y opinar puede parecer muy alegre...pero esto es dificil,

Ya, bajando los pies a tierra, intento entender, dejando de antemano mi postura en contra de políticas agresivas en cualquier variable de las potencias, especialmente de EE UU, no por su gran nación que lo reconozco, es que ultimamente observo que están más agresivos a nivel mundial y sospecho que se están moviendo por algo que no sabemos:

1. La Sangre es igual de roja, cuando se derrama para todo el mundo.
2. ¿Será que EE UU está ahciendo el dcble juego de Policía Bueno y Malo y consideran, en la practica, a Rusia como casi Forajido?
3. ¿Será que estamos viendo el inicio de la Tercera Guerra Mundial en cámara lenta y por plazos?
4. Si Rusia, no es todavía potencia económica sólida y si sus equipos estratégicos, políticos y militares son descordinados y obsoletos como han dicho muchos foristas aquí a lo largo del tiempo ¿Por qué se arriesga a una tensión tan fuerte o incluso, a enfrentamientos con EE UU- Otán-Israel?
5. ¿Cuál es la intención de rodear el territorio de Rusia de naciones pro-EE UU?
6. ¿Será ventajoso para China una Rusia inofensiva y totalmente pro- EE UU?
7 ¿Pudo Georgia sola derribar tantos aviones rusos?
8. ¿Será Ucrania el nuevo escenario de conflicto?

p.d. ante comentarios, no sobre el liberalismo o el socialismo liberal, moderno, asunto de otro tema, es cierto que los indicadores socio económicos de EE UU están descendiendo, por ejemplo, 45 ó más millones de pobres, bancos quebrando, dólar inestable, Deuda Fiscal Monstruosa, Sistema Hipotecario de Vivienda colapsando, Bolsa errática...luego donde está un mercado cautivo que pudiera reflotar el poder de la moneda ...INVERSIONES SIN LIMITACIONES EN RUSIA...
PETRÓLEO Y GAS BARATO DE RUSIA...
MEDIO ORIENTE SUBORDINADO CUALES SIERVOS FEUDALES CON AYUDA DE RUSIA.
EL ÁRTICO BAJO DOMINIO MAYORITARIO DE EE UU CUANDO SE TERMINE DE DESHIELAR EL POLO NORTE...O SEA 10 A 30 AÑOS.
Para mí , por ahí va la respuesta.

[edgar_nuevo]

La hubiera resumido pero quería que la leyeran en su exactitud, contenido, implicaciones de los medios de comunicación, cultura rusa, que en mi entender es un indicador del sentir del pueblo ruso y de sus fuerzas militares.

Ex altos cargos militares de Rusia critican reciente operación contra Georgia. Nezavisimaya Gazeta

Varios expertos que ocuparon en el pasado cargos de alto nivel en el estamento militar de Rusia critican la actuación de su país en la llamada operación de coerción a la paz contra Georgia, constata hoy Nezavisimaya Gazeta.

[b]El general en retiro Leonid Ivashov - en el pasado, responsable de cooperación internacional en Defensa y, hoy en día, presidente de la Academia de Geopolítica - piensa que Moscú se anticipó con el cese de la operación contra Georgia y el inicio del diálogo con mediadores europeos.

"La victoria sobre Georgia la cedimos a Nicolas Sarkozy quien ya cambió las cláusulas del arreglo. Con toda seguridad, ello tendrá repercusiones muy negativas sobre los intereses geopolíticos de Rusia", afirmó Ivashov.

Otro general retirado, Yuri Netkachev, subjefe del Grupo de tropas rusas en la región transcaucásica en 1993-2000, opina que Rusia fue extremadamente ineficiente a la hora de liquidar los objetivos militares en Georgia.

Moscú, a su juicio, tenía derecho de extender el embargo naval a la totalidad de la costa georgiana, no solamente al litoral de Abjasia, y debía haberse planteado asimismo la posibilidad de imponer un bloqueo aéreo para impedir que Georgia recibiera ayuda militar desde el extranjero.

El experto calificó la actuación del Gobierno ruso como "medias tintas". "No hemos destruido la maquinaria bélica de Georgia y, al aceptar el cese el fuego, hemos limitado en grado considerable nuestra acción de castigo al agresor", dijo.

Un general próximo a la cúpula de Defensa, Majmut Garéyev, antiguo subjefe del Estado Mayor del Ejército ruso y, actualmente, presidente de la Academia de Ciencia Militares, cree que la agresión georgiana "puso de manifiesto una serie de deficiencias álgidas en lo que concierne a la preparación de las tropas rusas y el control de las fuerzas y los recursos, tanto directamente en el campo de la batalla como en lo relativo a la tecnología de toma de decisiones en período militar".

Uno de los principales errores, en su opinión, se cometió al nivel de los servicios de inteligencia y espionaje militar que "no pudieron descubrir a tiempo los planes pérfidos de Georgia". Garéyev atribuye a estos desaciertos la confusión inicial, las numerosas bajas civiles y militares y la pérdida de varios aviones, incluido un bombardero estratégico Tu-22.

Los bombardeos de bases aéreas georgianas le parecen "justificados" aunque se realizaron "con mucho retraso". "Cuando hablan los cañones o, en este caso, lanzamisiles múltiples Grad georgianos, es tarde para esperar órdenes de superiores. Hay que asestar urgentes golpes demoledores contra las bases y las posiciones de fuego enemigas. Es el abecedario de la guerra", comentó.

El general Anatoli Kornukov, ex jefe de la Fuerza Aérea de Rusia, afirmó por su parte que a los pilotos del Tu-22 derribado en el territorio de Georgia "los enviaron a una muerte segura", pues no se había detectado a tiempo el arsenal georgiano de defensa antiaérea. "¿Qué sentido tenía mandar un bombardero de largo alcance a Georgia, si tiene frontera con Rusia?", inquirió.

Fuente: http://sp.rian.ru/onlinenews/20080814/116047674.html

Bueno, siguiendo los mecanismos perversos de este tipo de civilización, quizás esta amenaza real, directa, constante y con objetivo de dominar la sociedad rusa a corto, mediano y no tan largo plazo, va a acelerar la coordinación y mejor organización del Estado Ruso, que estoy seguro preferirá que lo aniquilen a ceder ante chantajes económicos y militares sutiles y directos. O sea, más Guerra en Puertas 2, 3 ó 4 años a los sumo.

[comando_pachacutec]

La verdad es que me parece que acá hay muchas opiniones que son indefendibles.

Tanto EEUU como Rusia se manejan de la misma manera: les importa la soberanía de los países solo cuando son aliados, si son enemigos son terroristas, desestabilizadores y dignos de merecer el "justo castigo". Todo se mueve en base a los intereses de cada uno, pero lo que pasa ahora es que hay un choque entre los intereses de ambos.

Defender las acciones de uno y satanizar las del otro, creo que es lamentable.

logico.

[Rocafort]

es que sólo quienes tienen de verdad influencia y un ejército activo en el mundo necesitan practicar la hipocresía

Ergo he de suponer que existen unas poderosas fuerzas armadas rocafonianas o rocafonienses. Y que eres consultado por las principales cancillerias de Europa.

Yorktown, deja de insultar con tus ironías. A veces haces un poco de gracia, pero ya cansas. No tienes nigún derecho a llamarme hipócrita.

No voy de listo ni de que me consulten las principales cancillerías de Europa, pero creo que puedo dar mi opinión igual que cualquiera. Con tu permiso, claro...

En serio, a veces deberías hacértelo mirar.

[comando_pachacutec]

hola compadre doctor font tanero

el 90% de la población osetia tiene la ciudadanía rusa
que acaso fue mentira la muerte de 1500 personas en osetia del sur la noche del jueves por parte del bombardeo georgiano y la mayoría de los muertos eran rusos

comando_pachacutec tu eres peruano cierto?
pues si en una población por ejemplo arica decide anexarse a Perú y el 90% de los ariqueños son peruanos y arica es bombardeada por chile causando la muerte de peruanos civiles inocentes tu crees que Perú se quedaría tranquilo?

si Chile tiene el poder de Georgia y el Peru el de Rusia mas que seguro invadimos Chile...

pero Arica es y seguiria siendo chilena (antes de cualquier ataque) asi el 100% de la Pob. sea peruana. si quieres ser chileno anda a Chile, si quieres ser Keniano andate a Kenia... si quieres ser Ruso... andate a Rusia!

como bien dicen todo es interes, tanto el de USA como el de Rusia, por eso me parece gracioso ver a gente que por un lado llama a USA maldito invasor violador de todos los derechos habidos y por haber y por otro lado justifican la invasion rusa a Georgia

a los Giorganos los acusan de genocidas... hoy en dia, te ven comer carne de res y te dicen genocida

saludos

[comando_pachacutec]

hola edgar_nuevo

2. ¿Será que EE UU está ahciendo el dcble juego de Policía Bueno y Malo y consideran, en la practica, a Rusia como casi Forajido?

podria ser que simplemente Rusia esta haciendo lo que quiere? no es mas factible que una conspiracion US contra el imperio comunista que ya no existe

3. ¿Será que estamos viendo el inicio de la Tercera Guerra Mundial en cámara lenta y por plazos?

puede ser, una de mis teorias es que por ahy empezara la siguiente, hay gente que no le gusta perder la costumbre. jejeje

4. Si Rusia, no es todavía potencia económica sólida y si sus equipos estratégicos, políticos y militares son descordinados y obsoletos como han dicho muchos foristas aquí a lo largo del tiempo ¿Por qué se arriesga a una tensión tan fuerte o incluso, a enfrentamientos con EE UU- Otán-Israel?

que seas debil no quiere decir que te tengas que mostrar asi frente al resto, de todas maneras con Rusia no s epuede jugar asi no mas.

5. ¿Cuál es la intención de rodear el territorio de Rusia de naciones pro-EE UU?

intereses comerciales y militares? querer mejorar la calidad de vida? progresar? no es decisionde cada pais lo mejor que les convenga?

6. ¿Será ventajoso para China una Rusia inofensiva y totalmente pro- EE UU?

inofensiva nunca creo ver a Rusia. lo de mas es interes

7 ¿Pudo Georgia sola derribar tantos aviones rusos?

pudieron los serbios bajarse un F117? o quizas los vietnamitas derrotar a US? es otra conspiracion mas de US .....

compadre todo es interes, plata, dinero, money!

saludos

[torpedo dw]

yorktown dijo

Os he dicho que estoy malevolo...
Putin estaba en Pekín,y Bush.Medvedev en un crucero en el Volga,y Saakasvili,de campo. Despues de oir al tarado general este presionando mas...no habrán aprovechado los de la gorras de plato King size para excederse en sus atribuciones u ordenes para recuperar MUCHO protagonismo,prestigio...y fondos?Y desplazar del centro de poder a oligarcas empresariales a los que como herederos del E. Rojo deben odiar.Y los politicos,hechos consumados,no vamos a dar marcha atras.

No puedo desallorar mejor esta loca teoria en la pda,pero mmmm...a ver si luego hilo mas fino...quien es el mando georgiano que estaba al frente de la ofensiva? Que opinaran de todo este follon con occidente las multinacionales rusas y los oligarcas con su dinero y negocios repartido por todo el mundo? Quienes empezaran a ser otra vez la mano derecha dl Kremlin,lo mas influyentes y consultados? y de paso lavan Afgnistan,Chechenia...y vuelven a ser heroes?

No os gusta mi conspiranoia?

oligarcas para los militronhos rusos
militronchos para oligarcas