Conflicto entre Rusia y Georgia

[Yorktown]

que NUNCA veo en NINGÚN MEDIO OCCIDENTAL, igual estoy equivocado, pero no lo veo, NADA acerca de los CRÍMENES CROATAS...¿

Efectivamente querido agualongo, estas equivocado, y creo que ya te puese el enlace a varias noticias al respecto. La ultima la detencion del general croata Ante Gotovina en las muy occidentales Islas Canarias. Asi como unos cuantos enlances respecto a condenas a croatas por crimenes de guerra. Pero los vuelvo a poner, para que palabras tan sonoras como NUNCA y NADA...no suenen demasiado fuertes.

Debe ser que como yo también soy occidentalisimo y no me pones atención...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1441771.stm

The Croatian Prime Minister, Ivica Racan, has won a vote of confidence brought by nationalists opposed to the decision to extradite two Croatian generals to the war crimes tribunal in The Hague.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7288994.stm

Croats in Hague war crimes trial

Ante Gotovina was arrested in the Canary Islands in 2005
Three Croatian former generals have gone on trial at the UN war crimes tribunal accused of the persecution and murder of Croatian Serbs in the 1990s.


BBC...de Rusia no es.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 00947.html

Top Croatian War Crimes Suspect Is Arrested

By Molly Moore
Washington Post Foreign Service
Friday, December 9, 2005; Page A23

PARIS, Dec. 8 -- The highest-ranking Croatian wanted by the U.N. war crimes tribunal for the Balkans was captured in Spain's Canary Islands on Wednesday night, ending a four-year international manhunt, the court's chief prosecutor announced Thursday.

The Washington Post.....Iraní no parece.

La Haya juzga al 'héroe' croata Ante Gotovina por crímenes de guerra contra los serbios

http://www.noticiasdealava.com/edicione ... 863466.php

Noticias de Alava...no de Cachemira.

POR CRÍMENES DE GUERRA
El Tribunal Penal Internacional para la antigua Yugoslavia juzga al general croata Gotovina

El general Gotovina comandó la tristemente célebre "Operación Tormenta", durante la cual el Ejército de Croacia reconquistó en agosto de 1995 la región de Krajina, controlada por los serbios

http://ariadna.elmundo.es/buscador/arch ... 5&w=45&s=1

IVICA KIRIN, RESPONSABLE DE INTERIOR
Un ministro croata dimite tras publicarse una foto junto a un presunto criminal de guerra
El arresto domiciliario de Mladen Markac era su responsabilidad, pero le dejó salir

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/2 ... 54782.html

El Mundo...no es el Mundo Ruso.

With Croat War Crimes Suspect in Custody, Serbia Feels the Heat

http://articles.latimes.com/2005/dec/10 ... gotovina10

Los Angeles Times....ah, Los Angeles, California.

Y puedo seguir....ad eternum, pero creo que para muestra vale...si quereis sigo eh?. Insisto que cuestionar la libertad e independencia de los medios en Occidente no es buen camino, por que los hechos cantan. Aqui hay leña para todos...si quereis damos una vueltita por lo que se dice de Irak.

Oye, que votros preferis leer otras cosas, me parece muy bien, pero no digais que se tapa nada, por que simplemente...o no leeis medios occidentales, o leeis lo que os da la gana en ellos, o directamente, no decis la verdad. Ahi está la prueba. Que no lo hayais leido vosotros no significa que no se se escriba acerca de una cosa.

Respecto a los saqueos, me parece algo que sucede y que no se puede responsabilizar al estado ruso a no ser que se demuestren ordenes al respecto o levedad en hacer cumplir ordenes que lo prohiban. Repito que hay unos cuantos cascos azules condenados...y leido en medios occidentales, por cosas mucho peores que robar un banco o saquear una casa. Siendo esto lamentable...pero como decia un general italiano: "La guerra es bella, pero incomoda"

En esto del doble rasero creo que los americanos

No. Si hay doble rasero, pero por los dos lados y en el mismo nivel, y por muchos que defienden cierta postura y se escandalizan por ello...siendo un patente ejemplo, a lo mejor inconsciente, pero en el mismo post! que se denuncia, se incurre en un doble rasero pasmoso.

Los EEUU están teniendo doble rasero, como los rusos , el tiempo lo ha demostrado, lo tenían respecto a Kosovo. Pero no se puede, ni de lejos, decir que los medios occidentales lo esten teniendo...o no en general.

Como algunos defendemos lo mismo entonces y ahora, la verdad, resulta de lo mas divertido ver las piruetas que se dan para justificar una cosa y llevarse las manos a la cabeza por la contraria. Francamente divertido.

Respecto a donde apuntan los misiles rusos...a mi como si se operan...o mas vulgar, como si se la pica un pollo, he vivido al menos 30 años con ellos apuntandome a la cabeza, y no me ha dado un yu-yu.

¿Mediante Barbarroja? ¿o será más bien Copito de Nieve?

No, sentandose a esperar, como siempre.

Saludos!...me vuelvo a bañar.

[Luisfer]

Me aleje de las noticias un momento por un par de días, pues todo lo que sale es para consumo interno, al menos en su gran mayoría y según veo aun no salen los rusos de Giorgia. Dicen que ya se retiran de Giorgia pero veo solo se refiere a ciudades como las de Gori que están fuera de las dos provincias separatistas. Me preocupa algo, se ah hablado de castigos, medidas y demás contra los rusos, será a largo plazo, eso es obvio, pero será interesante ver como los rusos muestren igualmente respuestas adecuadas para defenderse, ósea entre otras cosas mas apoyo a los enemigos occidentales. Los veo muy tranquilos a pesar de toda esta pantomima de pura mala información de los hechos.

Saludos

PD: El que se pica pierde

[Mauricio]

coñ*, no lo había visto, además me quieres "erudizar"con un enlace de Human Right Watch...si y ponme la de amnistia internacional también. Por cierto se me olvidaba, lo del veneno de Yushenko, debe ser que el fomento del magnicidio directo o indirecto es algo desconocido en la política internacional USA, XDD.
un saludo.

Tus cortas luces te traicionan hijo mío.

Es una de las técnicas dialécticas más débiles y manoseadas: primero se pretende estar muy airado "Oh, yo nunca he dicho que los crímenes X o Z no hayan ocurrido" y luego, tan pronto se cree que nadie lo nota... ¡Zas!, Se descalifica la fuente justamente para así poder proceder a cuestionar la magnitud de los crímenes o la veracidad del testimonio de las víctimas, que es una manera PATETICA de negarlos usando la puerta de atrás.

Una pena entonces que el otro enlace sea nada menos que el texto íntegro del acta de acusación del Líder, tomado de la página del Tribunal Internacional para Crímenes en la ex-Yugoslavia, no precisamente HRW o AI...

http://www.un.org/icty/indictment/engli ... 10629e.htm

AMENDED INDICTMENT


The Prosecutor of the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia, pursuant to her authority under Article 18 of the Statute of the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia ("the Statute of the Tribunal"), charges:

SLOBODAN MILOSEVIC
MILAN MILUTINOVIC
NIKOLA SAINOVIC
DRAGOLJUB OJDANIC
VLAJKO STOJILJKOVIC

with CRIMES AGAINST HUMANITY and VIOLATIONS OF THE LAWS OR CUSTOMS OF WAR as set forth below:

Como te venía diciendo... hay que aprender a joderse, así les suele ocurrir a los perdedores.

Por cierto se me olvidaba, lo del veneno de Yushenko, debe ser que el fomento del magnicidio directo o indirecto es algo desconocido en la política internacional USA

Jo-jo-jo...

Tamaña canallada, encima alardeando. Aquí ya no es sólo negar o blanquear sin querer-queriendo, aquí ya vamos directo a por el empate. "Es que otros lo hacen también"... Genio puro, ¿Eh?

¿No se te antoja curioso que NADIE quiera tener a los Serbios de compatriotas? NADIE, eh? Ni los Montenegrinos. Se pregunta uno por qué será. Mas o menos como a los Rusos... Cae la URSS y raudos como el rayo salen corriendo TODOS sus ex-satélites a manos del antiguo enemigo. Curioso...

[Turdetano]

Fuentes del Pentagono afirman tener datos concretos sobre la instalacion de SS-21 por parte de los rusos en Osetia del Sur. Ademas la situación real es de estancamiento, pero con el riesgo que esto supone. Sin ir mas lejos, hoy, se ha producido un roce a 30Km de Tiflis entre unidades de la policia de Georgia y blindados rusos. Los rusos han destruidos todos los vehiculos policiales.
Alemania ha lanzado una advertencia a los rusos al acusarles de estar sobrepasando los limites admisibles.
Salu2.

[alejandro_]

Veo lógico que Rusia se decida a apuntar misiles nucleares sobre Polonia, después de las amenazas que Varsovia ha lanzado sobre Moscú... Rusia tiene que protegerse de cualquier invasión polaca, la última no hace ni 90 años y las armas nucleares garantizan el final de Polonia si ésta se atreve hollar tierra rusa.. ¿verdad?

Lo realmente preocupante de eso es que daría a los rusos una enorme ventaja frente a europeos. Kaliningrado está a 600kms de Berlín, por lo que casi ni hace falta un vector estratégico. Si hablasemos de Polonia entonces las distancias son de risa.

Cae la URSS y raudos como el rayo salen corriendo TODOS sus ex-satélites a manos del antiguo enemigo.

Bueno, acuden donde hay fondos y dinero, y algunas repúblicas como Bielorusia han seguido muy unidas a Rusia.

Saludos.

[Luisfer]

Seguimos con la guerra mediatica al cual sin duda los rusos pierden por goleada

EEUU y Gran Bretaña obstaculizan elaboración de la resolución para Osetia del Sur

RIA Novosti. La elaboración de la resolución para Osetia del Sur en el CS de la ONU choca con resistencia por parte de EEUU y Gran Bretaña, los que intentan tergiversar los acuerdos ya logrados, declaró hoy el Ministerio de Asuntos Exteriores ruso.

Georgia desató el 8 de agosto operaciones de combate en Osetia del Sur y atacó la capital de esta república cesionista, Tsjinvali. Para defender a los habitantes de Osetia del Sur, muchos de los cuales son ciudadanos de Rusia, Moscú destacó al territorio oseta unos 10 mil efectivos y centenares de unidades de material de guerra para ayudar al contingente de paz ruso.

Rusia y Francia insisten en que el Consejo de Seguridad de la ONU apruebe en pleno volumen lo convenido en Moscú el 12 de agosto, señala el ministerio.

"Esta labor choca con la resistencia por parte de EEUU y Gran Bretaña, los que intentan tergiversar el contenido de los acuerdos alcanzados y presentar el asunto de modo que la agresión desatada por Georgia contra Osetia del Sur no haya impactado de ningún modo en la situación en la región, menospreciando la apremiante necesidad de empezar a estudiar seriamente el problema de estatuto de Osetia del Sur y Abjasia", manifestó el Ministerio de Exteriores de Rusia.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20080818/116115499.html

Saludos

[Egacentrico]

Yo encuentro muy acertadas las palabras del analista Nick Grono

"para Francia y Alemania, la guerra en Georgia ha demostrado que no hay que dar nunca garantías de seguridad a países por los que uno no está dispuesto a combatir"

[Luisfer]

Esto me lleva a preguntar:

¿Que gana y que pierde con acontecimientos como esto la UE? Consolidación, influencia, o simplemente limitarse a ser mediadores.

Saludos

[Turdetano]

Parece ser que tras las cortinas de este conflicto, lo que se está peleando duramente en la arena diplomatica en este momento es la caida o permanencia del gobierno de Georgia y en copnsecuencia el control energetico del pais. Esta parece ser la razon de la inmovilidad rusa, como arma de presión a occidente. Para algunos analistas:
"¿Qué hay que hacer? Militarmente nada. Lo que podemos hacer es alterar el balance coste-beneficio de Putin. Hay un abanico de medidas a desplegar si Rusia no respeta sus compromisos con el alto el fuego: disolver el Consejo Rusia-OTAN establecido en 2002. Prohibir la entrada rusa en la Organización Mundial de Comercio, anunciar un boicot EEUU-Europa a las Olimpiadas de Invierno 2014 en Sochi, a 15 millas de Abjasia, la otra provincia georgiana recién invadida por Rusia... La medida más crucial es reafirmar el apoyo al gobierno de Saakashvili y manifestar que su expulsión por parte de los rusos va a conducir al reconocimiento de un gobierno en el exilio. Tenemos la mano. Deberíamos jugarla. Hay mucho en juego".
Salu2.
Pd-. los dias pasan la situación se enquista........

[agualongo]

Amigo Yorktown,

Efectivamente querido agualongo, estas equivocado, y creo que ya te puese el enlace a varias noticias al respecto. La ultima la detencion del general croata Ante Gotovina en las muy occidentales Islas Canarias. Asi como unos cuantos enlances respecto a condenas a croatas por crimenes de guerra. Pero los vuelvo a poner, para que palabras tan sonoras como NUNCA y NADA...no suenen demasiado fuertes

MUCHÍSIMAS GRACIAS por darme tan preciada información, no sólo no sabía que también en Occidente se habla de los crímenes croatas sino que además en España se detuvo a uno de ellos.

Y es que, pese a quien pese, en ningún lugar se vive mejor que en Occidente (y que conste que para mí Rusia es Occidente, un país de cultura grecorromana, con moral judeocristiana), Occidente es el menos malo de los regímenes y, desde luego, el que más prosperidad asegura a la población.

Por lo que estoy viendo, Angela Merkel se cree que es el Führer, pero debería leer a Clausewitz sobre que la más fuerte de las Alemanias jamás vencería una guerra total a la más debil de las Rusias... Si Merkel envía a otro ejército alemán hacia Rusia, volverá a ser destruido allí, y por otra parte, desde los silos de Prusia hasta Berlin, un misil atómico no tardaría más de ¿cuántos minutos? Además, ¿desde que puntos de partida va a iniciar el ejército alemán la invasión de Rusia? El Papel de Hitler con tetas me parece que le queda algo grande, la verdad...

Saludos

[Luisfer]

Llama la atención como el presidente de Giorgia ah cambiado de opinion de forma tan radical. Ahora quiere conversar con los rusos para mejorar las cosas. Se juega el todo por el todo para seguir en el poder.

Inetresante nota:

Occidente y Rusia son irracionales en su actitud a Saakashvili. Vedomosti

Tanto Occidente, que se erige en defensa del presidente georgiano Mijaíl Saakashvili, como Rusia, empeñada en su dimisión, mantienen en realidad una actitud perjudicial para sus verdaderos intereses, escribe hoy el diario moscovita Vedomosti.

Podría parecer paradójico pero a Moscú le conviene en realidad que Saakashvili se quede al frente de Georgia por el mayor plazo posible, mientras que a Occidente más le valiera buscar urgentemente un sustituto para aquél.



No es difícil explicar por qué Europa y EEUU empiezan a sentirse incómodos con el actual líder georgiano. Ya lo hacen algunos medios europeos, entre ellos, la BBC que mostró a un Saakashvili completamente olvidado de las cámaras en su despacho y comiéndose la corbata durante una conversación telefónica. Observadores no tardaron en interpretar su gesto automático como un síntoma de trastorno emocional.

Bernard Kouchner, ministro de Asuntos Exteriores de Francia, admitió que Georgia hizo algunos errores garrafales. Sus colegas en Europa y EEUU ya se preguntan hasta qué grado Saakashvili podría considerarse un político sensato, de reacciones adecuadas, con mucho olfato y, a la larga, fiable.

Las respuestas difícilmente serían consoladoras para el actual mandatario georgiano. Si Occidente persevera en mantenerle en el poder, es para llevarle la contraria a Moscú y por la renuencia a reconocer errores propios.

En realidad, Occidente confía en Saakashvili menos que nunca. No se acostumbra en la política a apostar otra vez por un perdedor. Da igual por qué ha perdido y por qué se ha quedado con un Ejército destruido y una economía tambaleante en lugar de Osetia del Sur. Lo importante es que el resultado es directamente contrario al objetivo proclamado.

Esta situación implica una ventaja enorme para Moscú, pues deja en sus manos la iniciativa. Ahora bien ¿ganaría algo Rusia, si al frente de Georgia apareciese en poco tiempo un nuevo líder brillante, confiado de sí mismo y carismático, similar a lo que Saakashvili fue hace cinco años?

Podríamos responder afirmativamente, si fuese un candidato ideal y apoyado por electores ideales. Pero Saakashvili, por estrambótico que parezca, es un reflejo adecuado de ciertas aspiraciones que siguen vivas entre los georgianos. Es el deseo de recuperar los territorios que se perdieron en el pasado. No hay ningún viso de que estos ánimos vayan a cambiar. Y tampoco se vislumbra la posibilidad de implantar en Georgia un régimen pro-ruso.

Si en Georgia se anticiparan elecciones presidenciales, Rusia difícilmente estaría contenta con la victoria de un político como Irakli Okruashvili, ex ministro georgiano de Defensa que recomendaba atacar a Tsjinvali en otoño de 2006.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20080818/116115584.html

Saludos

[Carlos Wellington]

PEro joder :S
Sakeos?
Se esta ensuciando mucho la imagen con los acontecimientos actuales..

Los abusos registrados a la hora, no son justificables con nada, han sido bastante torpe los rusos por otro lado, para mantener una guerra mediatica a su favor.


Link
Un Articulo interesante, is a la pagina 22

si los soldados rusos, chechenos, cometireron saqueos y vejamenes a los civiles de georgia pues como estamos en 2008 tendran que rendir cuentas ante autoridades pertinentes ni mas ni menos, esas acciones criminales no se pueden dejar de castigar y con mas razon si los rusos justifican sus acciones para defender a los civiles de osetia del sur.

Asimismo si los militares o paramilitares de Georgia, se dedicaron a hacer lo mismo con la poblacion de osetia del sur igual hay quie denunciar y castigar estas acciones, la ley es para ambos bandos, nunca se va humanizar la guerra pero algo se puede hacer para proteger al que esta desarmado, al civil, al refugiado, en fin ellos siempre son la causa de cualquier guerra.

[Carlos Wellington]

Moscú instaló misiles SS-21 en Osetia del Sur (responsable EEUU)

18 de Agosto de 2008, 01:50pm ET
WASHINGTON, 18 Ago 2008 (AFP) -
Rusia instaló misiles SS-21 en Osetia del Sur, lo que pondría a su alcance la capital georgiana, Tiflis, anunció el lunes un funcionario del Pentágono bajo la condición de anonimato.

"Vemos pruebas de la presencia de misiles SS-21 en Osetia del Sur", aseguró la fuente sobre estos misiles de corto alcance, que podrían tener como blanco la capital georgiana.

El estado mayor del ejército ruso había desmentido esta información publicada en el New York Times, antes de que fuera confirmada por esta fuente del Pentágono.

El New York Times, citando a un alto funcionario estadounidense de los servicios de inteligencia no identificado, había informado el domingo en su sitio de internet sobre la localización de rampas de misiles en el norte de Tskhinvali, la capital de Osetia del Sur.

Según el funcionario del Pentágono, era "difícil decir" el lunes si Rusia había iniciado la retirada de sus tropas de Georgia, de acuerdo con la promesa había hecho el domingo en ese sentido el presidente ruso, Dmitri Medvedev.

"No puedo decir si están o no retirando tropas en este momento, pero esperamos que empiecen a hacerlo. Creemos que se retirarán lentamente, por lo que esto podría llevar algún tiempo", declaró.

El secretario del consejo de seguridad de Georgia, Alexandre Lomaia, aseguró por su parte el lunes a la AFP que Rusia no estaba retirando sus tropas de Georgia, contrariando las afirmaciones del estado mayor ruso.

jm-dab/rs/rpl


http://www.univision.com/contentroot/wi ... 72260.html

[Carlos Wellington]

Georgia.- ACNUR cifra en 110.000 los refugiados en Georgiad


adonde se desplazará la organización la próxima semana



SANTANDER, 18 Ago. (EUROPA PRESS) -

El Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR) estimó hoy en 110.000 el número de personas que se han visto obligadas a desplazarse como consecuencia del conflicto en Georgia, región que un representante de ACNUR visitará la próxima semana para conocer sobre el terreno su situación y necesidades humanitarias.

Así lo anunció hoy en rueda de prensa el jefe de la Unidad de Evaluación de esta institución, Jeff Crisp, quien participa en el encuentro 'Globalización, migración internacional y desarrollo', organizado por el Club de Madrid dentro de los cursos de verano de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP) de Santander.

Crisp explicó que la mayoría de los desplazamientos se producen dentro del mismo país en lugar de a otros, en una tendencia que se repite desde los últimos años.

En este sentido, recordó que en la última década se han reducido los movimientos de refugiados, que han pasado de unos 13 millones de personas a los nueve que se dan en la actualidad.

De estos, unos dos millones se corresponderían con los desplazados como consecuencia de la guerra de Irak, trasladados a países como Siria o Jordania. "No sabemos cuánto durará la hospitalidad" de estos países, advirtió el representante de ACNUR.

http://www.europapress.es/internacional ... 44926.html

Ellos siempre son los mismos, las vistimas de todas las guerras.

[Turdetano]

Aclaración de conceptos y para que quede todo mas que claro:
"el subjefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Rusia, Anatoli Nogovitsin, anunció el comienzo del "repliegue de las tropas de paz y las fuerzas de apoyo en la región".

No obstante, seguidamente precisó: "Existe el concepto de retirada y el de repliegue. En la conversación que mantuvo el presidente ruso, Dmitri Medvédev, con el presidente francés (Nicolas Sarkozy) se habló sólo de repliegue".

"Espero que os hayáis percatado del matiz. No se trata de una retirada", dijo.

Además, añadió, "puedo asegurar cuándo llegará el nuevo año, pero no puedo dar una fecha exacta para el repliegue de nuestras tropas de la zona de conflicto".

"Sólo puedo decir que no saldremos tan rápido como vinimos".

Salu2