El Mejor Helicóptero de Combate

[JoeLewis]

No sé por qué tanta discusión... como dejó claro el maestro Clancy en RSR, los helos de ataque son muy bonitos hasta que hay hostias de verdad, donde han de hacerse a un lado y dejar actuar a los que de verdad valen... o sea, el A-10

[solrac1]

Lo que ocurre es que eso de quedarse estacionario como en las películas, como que no. Llegar y dar fuerte en el mínimo de pasadas. Menor silueta posible. Orbitar a ver qué pasa es sinónimo de problemas.

Actualmente teniendo que dedicar tiempo para estar seguro de que son hostiles, que no afecte a civiles, etc; estas jugandote el aparato.

[espin]

No sé por qué tanta discusión... como dejó claro el maestro Clancy en RSR, los helos de ataque son muy bonitos hasta que hay hostias de verdad, donde han de hacerse a un lado y dejar actuar a los que de verdad valen... o sea, el A-10

Pues vale, pero mientras están las hostias de la guerra asimétrica donde es más determinante los sistemas de vigilancia, capacidad de situarse de forma estacionaria, etc, etc, y además a un coste económico sostenido, Qué hacemos con el super-poderoso pero extremadamente caro de operar A-10?.

Cada cosa para cada cosa y lo que es muy útil para unos, es una locura para otros.

Saludos.

[vet327]

Me lo ha parecido a mi o han tratado de comparar el teatro de operaciones Agfano de la guerra donde estuvo implicado la URSS ol actual?

no se puede comparar, en efecto. Cuando los resistentes afghanos comenzaron a recibir Stingers, los helicopteros sovieticos continuaron las mismas tacticas que antes de ello...........resultado: una tasa de derribos increiblemente alta. Eso lo unico que demuestra es la falta de fexibilidad de sus doctrinas de uso.

y lo de Libia vamos, creo que todo el mundo vio que lo de Libia NO era un ejercito capaz de llamarse como tal

un ejercito bastante bien equipado,y adiestrado en la media de los paises equivalentes. Lo que hemos visto en esta guerra es que Francia e RU han adaptado las tacticas con respecto a US en Somalia. De ahi 2 conceptos: los ataques exclusivamente nocturnos, para aprovechar la ventaja tecnologica y dificultar el uso de manpads libios, y el ataque en enjambre, con lo cual los aparatos se apoyan mutuamente.

El Mil-mi 24 es una de los helicopteros de combate mas fogueados del mundo

fogueado en conflictos asimetricos y COIN. Que yo sepa no se han enfrentado a un ejercito moderno occidental, con lo cual esta en el mismo caso que el Tigre y detras del Apache y del Cobra.

vet me temo y no te ofendas, pero quien no tiene ni idea eres tu

pues no, me temo que el que solo ha visto Helicopteros de ataque en peliculas eres tu

[StenkaRazin]

Claro de todos es sabido que Iraq-Iran fue un conflicro asimetrico donde solo hubieron misiones COIN,... eso es lo que sabria alguien se diese un terrible golpe en la cabeza olvidando incluso que el Hind a combatido incluso contra otros helicopteros cosa que ni el Apache ha podido hacer... Por cierto tengo entendido que mas bien fue occidente quien tuvo que deshechar las tacticas de vuelo estacionario en el uso de helicopteros de ataque, leccion que los rusos ya aprendieron años atras... Bueno, despues de que me "iluminen" con que el Hind solo ha participado en conflictos asimetricos ya puedo seguir mi rutina diaria con unas buenas risas... mania de algunos de confundir Hind con Tigre

[Mauricio]

no se puede comparar, en efecto. Cuando los resistentes afghanos comenzaron a recibir Stingers, los helicopteros sovieticos continuaron las mismas tacticas que antes de ello...........resultado: una tasa de derribos increiblemente alta. Eso lo unico que demuestra es la falta de fexibilidad de sus doctrinas de uso.

Cambiaron tanto las tácticas como a los helicópteros mismos. A los Hind les añadieron desde nuevos señuelos hasta supresores de firma IR en los escapes de las turbinas, pasando por un sistema electrónico de jammeo IR (IRCM). El sistema de supresión IR tan efectivo que lo aceptaron a pesar de la penalización en prestaciones del motor y eso que iban justitos por las condiciones Hot & High de Afghanistán.

Mi-24 con las cajas del supresor IR:





El jammer IRCM y lanzadores de bengalas:

Que yo sepa no se han enfrentado a un ejercito moderno occidental, con lo cual esta en el mismo caso que el Tigre y detras del Apache y del Cobra.

Vaya que si lo hicieron. Otra cosa es si les fué bien o no...

[vet327]

Cambiaron tanto las tácticas como a los helicópteros mismos

..... despues de perder mas de 300 aparatos

Que yo sepa no se han enfrentado a un ejercito moderno occidental

Vaya que si lo hicieron. Otra cosa es si les fué bien o no

que yo sepa los Hind no fueron utilizados contra las tropas aliadas en la 1° guerra del Golfo.

[StenkaRazin]

Si por ejercito moderno occidental te refieres a equipado con armamento occidental por supuesto que si, te suena por enesima vez la guerra Iraq-Iran? Aparte de Cobras y Hinds conoces de otros helicopteros que hayan combatido contra otros helicopteros de ataque? El Hind es el aparato junto al Cobra que han realizado todas las misiones para lo que fueron diseñados, Son ganas de tener que convencer a alguien de que la tierra no es plana a estas alturas, pero en fin, cosas del chovinismo de los Tigerfans

[vet327]

Si por ejercito moderno occidental te refieres a equipado con armamento occidental por supuesto que si, te suena por enesima vez la guerra Iraq-Iran? Aparte de Cobras y Hinds conoces de otros helicopteros que hayan combatido contra otros helicopteros de ataque? El Hind es el aparato junto al Cobra que han realizado todas las misiones para lo que fueron diseñados, Son ganas de tener que convencer a alguien de que la tierra no es plana a estas alturas, pero en fin, cosas del chovinismo de los Tigerfans

Vamos a ver, en esa época Iran salia de la revolucion islamica y el ejercito estaba completamente desorganizado, con multitud de mandos ejecutados o emprisionados. De hecho fue por eso que Saddam le ataco, pensando que seria facil derrotarlos. Los iranis consiguieron detener el avance sacrificando a cientos de miles de voluntarios, y no gracias al material almacenado de la época del Sha, sin recambios, sin personal formado y sin apoyo tecnico USA.

Lo dicho, eres un chavalin de habla de oidas.

Y no comparo con el Tigre que acaba de entrar en servicio. Esto no impide que ya ha participado a 2 conflictos: uno en tareas de apoyo a tropas terrestres y lucha COIN, y otro convencional contra un ejercito regular.

[alejandro_]

.... despues de perder mas de 300 aparatos

En un periodo de 10 años. Y la mayoría de esos fueron Hips, no Hinds.

Vamos a ver, en esa época Iran salia de la revolucion islamica y el ejercito estaba completamente desorganizado, con multitud de mandos ejecutados o emprisionados.

Más o menos como el ejército líbio, sólo que en vez de ejecutados habían desertado. Otro conflicto en el que el Hind participó fue el de Georgia.

Saludos.

[StenkaRazin]

Vamos a ver, en Libia el Tigre se enfrento contra otros helicopteros, habia oposicion aerea, defensas antiaereas etc? porque llamar a algun 23mm en un toyota defensa antiaerea como que no, los Tigres intervienen tarde y el ejercito Libio si se le podia llamar de alguna forma no tenia ninguna capacidad de combate, solo hay que ver por lo que fueron derrotados.

En Iran el Hind se enfrento contra el Cobra, aviacion, SAMs, blindados etc... ha combatido en Georgia y en todos los conflictos del Caucaso, pero bueno, sigue divirtiendome diciendo que la intervencion del Tigre contra soldados mal entrenados, mal organizados y desmoralizados sin armas pesadas etc era un ejercito regular o pensando que la Agfanistan donde peleo el Hind era lo mismo que en la que estan operativos los Tigres...

[vet327]

En un periodo de 10 años

pero no de manera lineal. Es a partir de la entrada en accion de los Stinger cuando el numero de helicopteros abatidos se dispara.........sin que los sovieticos cambien las tacticas hasta bien avanzado el desastre.

Más o menos como el ejército líbio

no es asi. Las brigadas mas aguerridas estaban compuestas por tribus pro-Kadhafi y mercenarios africanos que no desertaron. Nada que ver con la purga del ejercito irani despues de la toma de poder por los mollahs.

Otro conflicto en el que el Hind participó fue el de Georgia

ya lo habia citado

Hinds: Afghanistan (por lo visto vale para los Hind y no vale para los Tigres ), Chechenia (ese si fue un conflicto asimetrico), Georgia..

[StenkaRazin]

Lo dicho, si tuviera algo que ver en cuanto a los suministros y armas de los talibanes acutalmente a lo que se enfrentaron los Hinds simplemente no volaria ningun Tigre ya que estaria plagado de MAMPADS de ultima generacion, refugios seguros con cobertura de cazas de algun pais vecino etc... asume que no tiene absolutamente nada, pero que nada que ver la Agfanistan donde peleo el Hind con la actual mas alla de la geografia.

[vet327]

Vamos a ver

Lo que no tiene nada que ver entre la escuela sovietica y los ejercitos occidentales es la doctrina de empleo de ese tipo de helicopteros. La prueba esta en que haces preguntas absurdas como:

Vamos a ver, en Libia el Tigre se enfrento contra otros helicopteros, habia oposicion aerea

Ese tipo de helicopteros no estan pensados para el combate aereo sino para apoyar a tropas terrestres o para "castigar" el dispositivo enemigo. Los combates entre helicopteros son muy espectaculares en las peliculas de Rambo pero no existen en real, o por lo menos se evitan.

los Tigres intervienen tarde

a partir del mes de mayo

y el ejercito Libio si se le podia llamar de alguna forma no tenia ninguna capacidad de combate

pues el bilan no esta tan mal : 450 objetivos destruidos, 432 misiles y 1500 cohetes lanzados.

[marauderxs]

Perdonad la tardanza en responder vuestras respuestas pero no siempre tengo internet.

Me comentais que quizas la elección del Mi35 sea debido a que es la mejor opción para los requisitos de sus compradores. Lo que me pregunto es qué requisitos son esos. Intentaré explicarme.
Tengo entendido (aunque quizás me equivoque) que el Hind es mucho menos agil que el resto de helos de ataque. Esto debe limitar mucho su uso ya que, aunque las normas de uso de helos de ataque hallan cambiado y ya no se use el vuelo estacionado y cada vez se utilizen mas como aviones coin, haciendo pasadas rápidas. El hecho de ser menos agil debe limitar los ángulos de entrada y salida, las posibilidades de esquivar el fuego antiaereo, etc.
¿Me quivoco al pensar esto?
Por otro lado, tenía entendido que la capacidad de transporte del Mi35 era muy limitada si transportaba armamento y viceversa, que si transportaba los 8 hombres que puede llevar, apenas podía llevar armas y su agilidad se veía aún mas limitada.
Si estoy en lo cierto, mas que un helo capaz de realizar dos funciones a la vez (transporte y ataque) es un helo capaz de hacer dos cosas a medias y no a la vez.
De nuevo recurro a vosotros para saber si estoy equivocado.

Por otro lado, creo que no es posible elegir el mejor helo de ataque sin saber sus precios y su precio de mantenimiento, ya que un helo puede ser el mejor por un poquito, pero su precio ser tan prohibitivo, que por el mismo dinero de uno de ellos, puedas hacerte con dos de otro modelo que sea, solo un poco menos eficaz, haciendo que la balanza se incline a favor de tener dos helos en lugar de uno.
De la misma manera, un helo que necesite menos mantenimiento puede resultar en tener mas helos operativos a la vez lo cual pueda modificar el potencial de toda la flota de helos a su favor.

¿Alguien tiene datos mas o menos fiables de los precios de los helos actuales, Apache, Cobra, Tigre, Hind, Mangusta, Havoc, Hokum, etc?