El Su-57 PAK-FA - Caza Ruso de 5º Generación

Vitali · Mensaje por **Vitali** » 31 Mar 2009, 14:13

Bogdan-The-Kozak escribió:En realidad es como lo menciona Luisfer, e incluso si fuera nuevo, seria del 2002 el desarollo del PAK-FA.
Читай:
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/224/

"Таким образом, 2004 году эскиз «рэпторовской» модели был одобрен ВВС, а в 2005 году был дан зеленый свет и техническому проекту на основе концепции F-22."

El desarrollo empezó en 2005. Hasta esta fecha podían presentarle a la VVS cualquier cosa que uno quiere... VVS realmente no tenía elección... Sukhoi es la única companía aeronáutica que guardó algo de su potencial.

Vitali · Mensaje por **Vitali** » 31 Mar 2009, 14:15

Orel . escribió: Pero la idea de su diseño es la del F-35, solo que más capaz en AA.

Chao

Lo que Ud diga, Orel...

Orel . · Mensaje por **Orel .** » 31 Mar 2009, 14:20

No sé si lo dices irónicamente o en serio, Vitali :wink:

A ver, ¿el PAK FA en sus inicios pudo ser avión especializado de superioridad aérea como el Raptor? Claro. Pero esa idea ha ido cambiando al actual PAK FA polivalente y, por tanto, mucho más del palo del F-35. Hasta tal punto que hace años que se sabe que será así y aún no ha volado el prototipo. Así que, aunque en origen pudiera ser de aquella manera, ahora no. Donde "ahora" significa mucho antes de volar siquiera el primer prototipo.
Si nos remontamos, por ejemplo, al embrión del Eurofighter, era un caza de superioridad aérea... pero enseguida, mucho antes de ser el avión definitivo y de volar el primer prototipo, se decidió que sería polivalente. Por tanto, sería erróneo (y algunos cometen tal error) decir que el EF-2000 es un caza de superioridad aérea al que luego le han añadido capacidad AS. Totalmente incorrecto. Igual pasa con el PAK FA.

Un saludo

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 31 Mar 2009, 15:38

alex atella escribió:La furtividad, en cambio, ofrece alternativas nuevas a partir de la nanotecnologia. Diversas formas de invisibilidad están apareciendo a partir de materiales con refracción negativa.

Lo de la refracción negativa, en principio más que para "invisibilidad de reflexión" (radar) es para invisibilidad de transmisión, o sea, como el "Depredador" de la película del Chuachenaguer http://www.youtube.com/watch?v=Bc2GME6M7zM. La idea es que la luz (o señal electromagnética en su caso) se desliza por la capa de "metamaterial", saliendo por el otro lado como si no estuviera el objeto en medio; en la práctica se vería distorsionado como en la peli (porque no recorre la misma distancia) y oscurecido (por lo que se absorbe en el material).

Supongo que para un radar sería también útil: un material RAM normal tiene, por un lado, que reflejar poco (para que la señal entre en el mismo sin rebotar) y por otro, que hacer algo con esa señal que entra sin reflejarse (si no, lo atraviesa, se refleja en "la chapa" del avión, y no hemos arreglado nada). Los convencionales lo absorben o lo cambian de frecuencia, el material negativo podría ser una alternativa (en lugar de absorberla para que no rebote, la manda hacia el otro lado). No veo que sea tanta diferencia, todos tienen el inconveniente de que funcionan en una banda de frecuencias más bien estrecha (donde resuenan las micro, ¿nano? estructuras que forman el material), por eso las pinturas RAM tienen varias capas.

Un saludo

Luisfer · Mensaje por **Luisfer** » 31 Mar 2009, 15:45

Vitali escribió:
Bogdan-The-Kozak escribió:En realidad es como lo menciona Luisfer, e incluso si fuera nuevo, seria del 2002 el desarollo del PAK-FA.
Читай:
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/224/

"Таким образом, 2004 году эскиз «рэпторовской» модели был одобрен ВВС, а в 2005 году был дан зеленый свет и техническому проекту на основе концепции F-22."

El desarrollo empezó en 2005. Hasta esta fecha podían presentarle a la VVS cualquier cosa que uno quiere... VVS realmente no tenía elección... Sukhoi es la única companía aeronáutica que guardó algo de su potencial.

Es que solo mencionas lo que a ti te entereza leer y oír Vitali, nada mas. :wink:

En el 2005 se puede decir que empezó el proyecto con ese termino, PAK-FA, pero el desarrollo en si ya venia desde la guerra fría aya en principio de los 80.

Bogdan-The-Kozak · Mensaje por **Bogdan-The-Kozak** » 31 Mar 2009, 16:04

El desarrollo empezó en 2005. Hasta esta fecha podían presentarle a la VVS cualquier cosa que uno quiere... VVS realmente no tenía elección... Sukhoi es la única companía aeronáutica que guardó algo de su potencial.

Como desarrollo empezó en el 1983. Como proyecto de PAK-FA empezó en el 2002 y como proyeccion técnica (planos, calculos aerodinámicos, etc) empezó en el 2004-5. Son 3 cosas diferentes, asi que explicate mejor.
Y cuando escribes, trata de dar fuentes en las cuales te apoyas, porfavor.

Saludos!

Vitali · Mensaje por **Vitali** » 31 Mar 2009, 20:08

Bogdan-The-Kozak escribió:Como desarrollo empezó en el 1983.

Vale, Bogdan, lo que digas...

Bogdan-The-Kozak · Mensaje por **Bogdan-The-Kozak** » 01 Abr 2009, 00:37

Vitali escribió:
Bogdan-The-Kozak escribió:Como desarrollo empezó en el 1983.

Vale, Bogdan, lo que digas...

No es lo que yo digo, es lo que es.

Maya · Mensaje por **Maya** » 04 Abr 2009, 00:53

Bogdan-The-Kozak

Como desarrollo empezó en el 1983. Como proyecto de PAK-FA empezó en el 2002 y como proyeccion técnica (planos, calculos aerodinámicos, etc) empezó en el 2004-5. Son 3 cosas diferentes, asi que explicate mejor

Bueno, tu nos diras como empezo el desarrollo... comenzando por explicandonos la raiz de esta evolución genetica, vale?

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y luego a esto...

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y despues en esto...

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y posteriormente en esto...

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Perooooo.... si queres darle una explicacion pormenorizada a todo el mundo, pues deberias contar porque tongo le dio a borondongo, borondongo le dio a bernabe, bernabe le dio a muchilanga y muchilanga le dio......

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Todos se acuestan con todos, en la mas incestuosa orgia aeronautica de los ultimos 20 años. Si le quitas las alas al Berkut S-47..... voila! Tienes el primer concepto del PAK-FA :cool:

Llega a parecerse incluso al F-22 Raptor en muchas lineas del diseño. Eso es lo que los Americanos llamarian un buen Copycat (un Paquete Chileno aca en nuestro vecindario) el establecimiento aeronautico ruso, resplandeciendo incluso hasta con su mas destacada escuela: la tradicional doctrina de ingenieria inversa. :roll:

Las relaciones extramaritales van aun mas alla de las fronteras, hasta incluir a vecinos Chinos e Iranies. :shock:

Saludos.

Luisfer · Mensaje por **Luisfer** » 04 Abr 2009, 02:16

Maya, por simple lógica un desarrollo innovador que requiere un conocimiento de tecnología muy avanzado nunca jamás se desecha, es todo lo contrario, se guarda. :wink:

Lo que ah pasado con el programa MFI (Su-47 berkut) no es otro que evolucionar al actual PAF-FA.

Y Maya, a ver si empezamos por entender algo muy importante, es desarrollo tecnológico, no genético.

Un desarrollo tecnológico evoluciona a un factor muy importante y que nada tiene que ver con lo que mencionas, dinero.

Un desarrollo genético evoluciona para asimilarse a un ”medio natural” de las cosas.

Saludos

Bogdan-The-Kozak · Mensaje por **Bogdan-The-Kozak** » 04 Abr 2009, 02:43

Maya
A que vienen esos dibujos que son fantasia de la gente (aparte del Bertku y del Mig1.44) ????

Ave_Negra · Mensaje por **Ave_Negra** » 04 Abr 2009, 19:14

El concepto tiene que ser polivalente, de otra forma la ecuación no cierra. El avión se supone el reemplazo para los MiG-29 y Su-27, aviones diseñados específicamente para cumplir roles AA. Sin embargo, los Su-27SM pueden portar misiles y bombas inteligentes, los MiG-29SMT nuevos son polivalentes, el Su-35, que se dice entrará en servicio como avión de transición, es polivalente también.

Entonces, no cierra por ningún lado que el avión de 5ta gen. que vaya a reemplazar a todos esos "refritos" polivalentes sea un avión del tipo F-22.

Saludos!

Maya · Mensaje por **Maya** » 05 Abr 2009, 02:18

Bogdan-The-Kozak

A que vienen esos dibujos que son fantasia de la gente (aparte del Berkut y del Mig1.44) ????

.. y el Chengdu JF-17 Chino, el Shafagh irani, el Mig 1.42 MFI que han sido CONSTRUIDOS, ademas de los casi projectos Yak-43, Yak-133 y el propio T-50 PAK-FA... bastantes "dibujos" hechos realidad, no te parece?

y que paso? No que nos ibas a ilustrar sobre el desarrollo del PAK-FA, de donde procede y para donde va? :cool:

No me iras a decir que solo vas a desvirtuar los "dibujos" y ya?

Salud.

Bogdan-The-Kozak · Mensaje por **Bogdan-The-Kozak** » 05 Abr 2009, 04:38

Maya escribió:Bogdan-The-Kozak
A que vienen esos dibujos que son fantasia de la gente (aparte del Berkut y del Mig1.44) ????

.. y el Chengdu JF-17 Chino, el Shafagh irani, el Mig 1.42 MFI que han sido CONSTRUIDOS, ademas de los casi projectos Yak-43, Yak-133 y el propio T-50 PAK-FA... bastantes "dibujos" hechos realidad, no te parece?

y que paso? No que nos ibas a ilustrar sobre el desarrollo del PAK-FA, de donde procede y para donde va? No me iras a decir que solo vas a desvirtuar los "dibujos" y ya?

Salud.

Cualquier dibujo del PAK-FA es pura especulacion y fantasia de los autores, no hay dibujos oficiales.
Mmmm supuestamente hiba a revelar una parte de fuselaje hoy, que habra sido de eso...

Yo? Ilustar? No gracias, no quiero perder tiempo en algo que puedes encontrar tu mismo y los demás foreros.
Leé el tema del PAK-FA, ahi vas a encontrar de sobra.

Saludos!
PS: Cambié la palabra convencionales por oficiales, no se por que puse esa palabra.

Batalla de Matasiete · Mensaje por **Batalla de Matasiete** » 05 Abr 2009, 05:22

Maya escribió:Todos se acuestan con todos, en la mas incestuosa orgia aeronautica de los ultimos 20 años. Si le quitas las alas al Berkut S-47..... voila! Tienes el primer concepto del PAK-FA

(...)

Las relaciones extramaritales van aun mas alla de las fronteras, hasta incluir a vecinos Chinos e Iranies.

Luisfer escribió:Y Maya, a ver si empezamos por entender algo muy importante, es desarrollo tecnológico, no genético.

Me he meado de la risa con toda esta discución :risa3:

Pero me voy a unir a la orgia:

Lo que demuestra toda esta actividad lujuriosa, es que los rusos son unos culos inquietos, y que han fornicado con la tecnologia más que los gringos :risa3:

Dicho en terminos, serios (:risa3: :risa3:

):

En las ultimas tres decadas, contando esta, son los que más desarrollos han logrado evolucionar y concretar.

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