Fuerza Aérea Japonesa

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ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

Javier Arroyo escribió:
Tampoco no nos podemos olvidar el gran amor que existe entre China y Vietnam, lo mucho que los Koreanos quieren a los Chinos y a los Japonese, la fraternidad que existe en Malaysia e Indonesia por sus minoria China, el fuerte abrazo que los Filipinos le dan a sus compatriotas Chino-Filipino, y para acabar es imprescindible recordar que los Taiwaneses (el grupo etnico de la isla) siempre ha tenido un romance por los Han (Chinos del continente). :cool:


Y si a todo eso le añadimos los Hindús y los Pakistanis, y la Rusia asiatica; francamente la cosa se complica hasta limites insospechados..

En fin, yo no digo que sea imposible esa alianza asiatica...
De todas formas me quedaré sentado a esperarla, no vaya a ser que la cosa se mida por siglos en lugar de por decadas... :mrgreen:

Javier Arroyo escribió:pd. Espero que has notado el sarcasmo en lo que he escrito!

Era tan sútil que casi se me escapa... :wink: :mrgreen:


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Yo estoy con el compi, esa alianza no la vamos a ver en los proximos quince años por cuestiones internas Chinas, pero al final va a haber una Union Asiatica porque a eso va el mundo.


El odio que se tienen(o tenían) va tanto o más alla como el de franceses respecto a alemanes.Los chinos y los koreanos les guardan rencor a los japoneses por las barbaridades que hicieron con su poblacion civil tiempo atrás en las sucesivas expansiones del imperio.

No fue hasta hace muy poco que el Primer Ministro japonés,por primera vez en su historia,pedía perdón por los desmanes cometidos por las tropas de su pais contra mujeres chinas(las prostituian).Por muchas otras cosas siguen sin pedir perdón y el Emperador Hirohito sigue siendo allí una figura histórica intocable a pesar de los años y de haber perdido la divinidad.Encima japoneses,koreanos y chinos se acusan de ser racistas los unos con los otros(tienen ojos achinados todos pero son razas distintas).Y eso aparte de las diferencias politicas: Con la tirria que se tienen entre koreanos y japoneses,en este caso una alianza es mucho mas posible por este motivo.

Saludos.


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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

Kalma_(FIN) escribió:
Yo estoy con el compi, esa alianza no la vamos a ver en los proximos quince años por cuestiones internas Chinas, pero al final va a haber una Union Asiatica porque a eso va el mundo.


El odio que se tienen(o tenían) va tanto o más alla como el de franceses respecto a alemanes.Los chinos y los koreanos les guardan rencor a los japoneses por las barbaridades que hicieron con su poblacion civil tiempo atrás en las sucesivas expansiones del imperio.



Saludos.


Los Koreanos estuvieron bajo dominio Japones por solo unos 45 años. Que no es para tanto.\

Mas odio es el que existe entre los Vietnamitas y los Chinos. Esos Vietnamitas si que odian a los Chinos.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Esta ultima vez.... :wink:

En realidad, los coreanos son de origen japones y han estado a la gresca desde tiempos inmemoriales.


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Gerion
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Mensaje por Gerion »

Máximo dijo:
En realidad, los coreanos son de origen japones


¿Seguro?

http://es.wikipedia.org/wiki/Etnia_coreana
http://es.wikipedia.org/wiki/Corea
https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... l#Military

Siento ser el quisquilloso del grupo, pero aunque los japoneses y los coreanos son de raza oriental y subraza paleomogólida (en contra de los chinos que son mayoritariamente de subraza sínida) no significa esto que los coreanos sean de origen japonés mas que los japoneses pueden serlo de origen coreano.

Por cierto, ¿que pais comercializa el Eurofighter en Japón?

Un saludo.


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Mensaje por ASCUA »

Gerion escribió:
Por cierto, ¿que pais comercializa el Eurofighter en Japón?

Creo que los pérfidos...
Y en Corea nosotros...
¿No hay una curiosa simbología?
Japos y coreanos no se pueden ni ver, y les van a vender el Tifón dos socios que tampoco es que sean hermanos fraternales... :wink: :mrgreen:


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maximo
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Mensaje por maximo »

Buena puntualizacion sobre etnologia. En realidad solo pretendia simplificar el tema. :cool:

Pues, es cierto. No recordaba que en Corea el asunto lo llevabamos nosotros. :conf: :conf:


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buba
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Mensaje por buba »

La dominación japonesa de corea duró más tiempo, en la edad moderna, pero ya en la contemporanea hubo una serie de conflictos en los que corea a pesar de numerosas victorias llevó la peor parte, el país quedó estancado durante 100 años por ese motivo, fue después de las guerras y victorias del almirante coreano que creó para desgracia japonesa los barcos tortuga.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turtle_ship

esas guerras fueron a finales del siglo XVI

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_i ... 92-1598%29

una lectura obligada para amantes de lo militar


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Mensaje por flanker33 »

Aunque no es exactamente sobre los Japos, ahí va un interesante artículo sobre la posibilidad de vender F-22 al exterior, en este caso a los israelies. Ojo, son 2 páginas:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... e/ShowFull

Un saludo.


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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

flanker33 escribió:Aunque no es exactamente sobre los Japos, ahí va un interesante artículo sobre la posibilidad de vender F-22 al exterior, en este caso a los israelies. Ojo, son 2 páginas:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... e/ShowFull

Un saludo.


Japon--posibilidad en el futuro
Australia--poca probabilidad
Canada--menos todavia
Korea--aun menos

Israel---100% garantizado que los reciben.


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Mensaje por Apónez »

Si Israel recibe los F-22, ¿sería factible que Iran y Siria se interesasen por los Tifones como Arabia Saudí? y obviamente la pregunta del millón ¿si los quisiesen se les venderían?


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fjm
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Mensaje por fjm »

A día de hoy vender el EFA a Siria o Irán es imposible, Tendrán que pasar muchos años para que si hay cambios políticos en Irán y Siria exista la posibilidad de venderles algo, pero en la actualidad el mejor material al que pueden aspirar seria el ruso que no es nada malo.

Puestos a especular con meternos en algún mercado nuevo al que hoy en día no tengamos acceso (Porque no queremos) es el chino, la posibilidad de levantar el embargo de armas a China tiene mucho peso y en cuanto se haga los primeros que van a ir corriendo a ofrecerles el Rafale serán los franceses así que no veo imposible venderles EFAs nosotros, la duda que tengo es que los chinos son muy dados a copiar y eso no me gusta mucho.
Última edición por fjm el 20 Abr 2007, 21:41, editado 1 vez en total.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Gracias FJM, ¿el mercado chino a quien le tocaría a los perfidos o a nosotros? :mrgreen:


buba
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Mensaje por buba »

Seria un error estratégico enorme, los rusos les venden material porque necesitan el dinero, y comparativamente el sukhoi está por detras tecnológicamente (como es normal los rusos se guardan el mejor material), vender el rafale o el efa significaría que los chinos adquirirían capacidades adicionales, teniendo en cuenta el tamaño del país etc....estarían en perfecta disposición de incorporar dicha tecnología a un modelo puramente nacional y es más venderlo en los mercados internacionales.

La adquisición tecnológica japonesa aunque importante no les posibilita un diseño realmente nuevo completo y sobre todo unas economías de escala suficientes, ergo el precio japonés es mayor (todo ello con las limitaciones presupuestarias actuales claro), cierto es que la compra de sukhoi, j10 y un futurible EFA o Rafale, dejaría menos cantidad a modernizar, pero para cuando dicho diseño chino estuviese listo los sukhoi prácticamente estarían en disposición de ser sustituídos.

Es decir que los chinos incorporarían tecnología rusa y europea producida a nivel local con quizás algunas mejoras en un futuro http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp

por lo tanto un GRAVE error estratégico, ya que algunos países que tradicionalmente han estado en la órbita rusa podrían comprarlo para diversificar fuentes (china asumiría parcialmente el rol que Francia jugó principalmente entre 1945 y 1990 en el suministro de aviones).

Lo más normal es que para ese momento además los chinos construyesen un aparato ligero para sustituir a los j10 y al fc1 (jf17).

comprobando sinodefence hay unos 190 aparatos de la serie j8 (50 viejos y 140 más modernos) y 500 j7 (la version china del mig21).

parte de los j8 serán sustituidos por sukhoi y familia, al igual que algunos j7 y otra parte de los j7 por j10 y fc1, especialmente tanto en el j8 como en el j7 los más antiguos, quizás haya margen para vender 100 EFA/rafale pero no mucho más (ya que habría una reducción numerica por cada aparato nuevo).

Si partimos de 10 años minimo hasta que empiece la producción del j12/13 en ese momento los primeros sukhoi que incorporaron los chinos tendrían 25 años de servicio dejando espacio para 40 o 50 j12/13 cifra que iría aumentando hasta 200 o 250 aparatos a lo largo de 10 años o así.

A me olvidaba tambien tienen como 70jh7 y 400 q5 fantan lo que da algo más de margen ..ahora mismo andan en total por 1400/1500 aparatos más o menos entre cazas, multirole y bombarderos que podrían quedar en unos 700 u 800.

es el doble de las japonesas más o menos.


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Los japoneses ya han "jugado" con el Raptor:

By David Allen, Stars and Stripes
Pacific edition, Tuesday, May 1, 2007

KADENA AIR BASE, Okinawa — U.S. and Japanese jet fighter pilots got a chance to play “good jock, bad jock” in the skies near Okinawa.

For the first time ever, fighter jocks with Japan’s Air Self-Defense Force got to practice air-to-to-air combat last week with American counterparts who were flying stealthy new F-22A Raptors.

In the first mission Friday, the U.S. Air Force was the Blue Team, “basically the good guys,” said Lt. Col. Wade Tolliver, commander of the 27th Fighter Squadron. The unit is on temporary deployment from Langley Air Force Base, Va., with 12 of the radar-deflecting Raptors.

The teams — four JASDF F-15Cs and F-4s and two U.S. F-15Cs and F-22As each — swapped roles in the afternoon.

“The Japanese Air Force has very competent, very capable pilots,” Tolliver said after the exercise.

He said the Japanese pilots were especially eager to get a look at the F-22As, which are on their first deployment outside the United States.

Japan has expressed a keen interest in buying Raptors to replace its aging fleet of F-4EJ and F-15s.

“This is the second joint training we’ve done with other nations,” Tolliver said. Another U.S.-based Raptor squadron trained with jets from Great Britain and Australia in February during the Red Flag exercise in Nevada.

He said the biggest lesson to be learned was probably on the Japanese side.

“They had the ability to see the F-22s in the air,” he said, indicating that the encounter may have been a bit one-sided. “You’ve got to learn to walk before you run. They learned much about us today.”

In Tokyo, JASDF Chief of Staff Gen. Toshio Tamogami said he believes the joint training with F-22As “will help us to form Japan’s future strategy.”

Kazunori Haga, who took part in the drill in an F-15 as head of a Japanese 6th Air Wing squadron in Ishikawa Prefecture, told Kyodo News that the Raptor “was an aircraft of wonderful performance, being difficult to be detected and highly mobile.”

Tolliver said he is unsure when his squadron’s deployment to Okinawa will end.

“We’re thinking it will be sometime in May,” he said, adding he was in no hurry to leave Japan. “The diving’s good, the food’s good.”

Then he got serious. The deployment to Okinawa is a long one for the unit.

“When you get that far from home and your support station you learn a lot,” he said. The Raptors have flown some 580 sorties since arriving at Kadena.

“That’s amazing for just 12 airplanes,” he said. “There has been a lot of learning on this deployment.”


Un saludo.


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