Todo sobre el Eurofighter y el Rafale

Fuerzas Aéreas del Mundo. Noticias e historia. Sus aviones de guerra, helicópteros y misiles. Programas de construcción aérea. Pilotos y paracaidistas.

Typhoon vs. Rafale

Typhoon
378
66%
Rafale
196
34%
 
Votos totales: 574

alejandro_
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por alejandro_ »

Y no "intento justificar", expongo. Ahí tienes las pruebas. Me las pedías, y cuando te las doy, da igual. Pues genial.


En las dos últimas páginas se han analizado varios artículos y un documentado filtrado de la fuerza aérea suiza donde se comparan ambos modelos directamente. No es lógico intentar mostrar la superioridad de los sensores del Typhoon utilizando un artículo en el que UAE pide mejoras y desarrollos de cara a una adquisición. Sobre todo cuando el informe de la fuerza aérea suiza indica que el Rafale es superior al EF-2000 en el global de la evaluación.

En 2008 con una versión bastante inferior a la existente actualmente.


Repitamos:

De hecho... no es "un informe". Son dos informes. El primero del 2008 que analiza las capacidades de los tres concursantes al estándar en el que fueron evaluados y el otro del 2009 que los evalúa de acuerdo al estándar en que pudieran ser entregados a partir del 2015. Y en cada caso el Rafale evaluado en conjunto el mejor, incluyendo en el papel aire-aire.

Y en otros concursos no ha sido así.


¿En qué concursos no ha sido asi?

Su radar mecánico no es mejorable, ya que es el state of the art de esa tecnología. Es cambiable por AESA, algo que se hará.


Sí, state of the art de la década de los 90.

Me refería al Captor-M no al AESA.


Sí, y decías que tenía la ventaja de NCTR sobre el AESA del Rafale, cuando éste también lo tiene. Tus palabras:

Alejandro_: ¿Y qué hay del NCTR y de los modos AS?

Saludos.


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Mauricio
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Mauricio »

alejandro_ escribió:Repitamos:

De hecho... no es "un informe". Son dos informes. El primero del 2008 que analiza las capacidades de los tres concursantes al estándar en el que fueron evaluados y el otro del 2009 que los evalúa de acuerdo al estándar en que pudieran ser entregados a partir del 2015. Y en cada caso el Rafale evaluado en conjunto el mejor, incluyendo en el papel aire-aire.


No es obvio porque el periódico Suizo que los publicó lo hizo en un solo PDF. Pero si los separas...

El documento del 2008 - http://www.scribd.com/doc/81429239/Swis ... -Test-2008

El documento del 2009 - http://www.scribd.com/doc/81429207/Swis ... ation-2015


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vet327
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por vet327 »

Jo :mrgreen: el Tifon no gana en ninguno de los parametros y en ninguno de los 2 informes de evaluacion. En algunos aspectos termina detras del gripen...como en las misiones de reconocimiento.

Eso si, falta el capitulo DIANA VOLADORA.........ahi si que estaria en cabeza con su famoso señuelo remolcado :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :axe:
Orel, estas defendiendo lo indefendible, y lo peor, con argumentos infundados, como eso de que tecnicamente el Tifon tenia mejor nota en el MMRCA. Nadie en este foro ha visto los resultados.


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espin
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por espin »

Hombre amigo VET, "diana voladora..." yo creo que el señuelo remolcado es un importante sistema defensivo y muy útil, pero si no se activa hasta que no sea necesario (es decir, cuado ya es detectado), ¿qué problema puede tener contar con este sistema?.

Saludos.


alejandro_
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por alejandro_ »

Hombre amigo VET, "diana voladora..." yo creo que el señuelo remolcado es un importante sistema defensivo y muy útil, pero si no se activa hasta que no sea necesario (es decir, cuado ya es detectado), ¿qué problema puede tener contar con este sistema?.


Esta siendo irónico, nada más. Si el EF-2000 gana algún concurso frente al Rafale se la van tener guardada... :mrgreen:

Saludos.


vet327
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por vet327 »

Llevo desde el 2006 defendiendo al Rafale solito......asi que dejame disfrutar :mrgreen:


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por BLASITO DE LEZO »

¿Sabeis en que vence sin duda el Rafale al Eurofighter, y no es en nada técnico ni ningún parámetro?. Vence en la política exterior francesa, con voz propia (aunque cada vez menos, por razones puramente políticas) independiente, así como su tecnología, y eso se valora tanto como cualquier otro parámetro. Francia ya sabemos que pone menos reparos a vender su material militar a países que otros vendedores ponen sus "peros". De igual modo depender de un solo proveedor en lugar de varios también es una ventaja.


\\\\"Cuanto Virrey Eslava y tonto el haba, queda todavía por barrer en este país\\\\".
Orel .
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Orel . »

Llevo desde el 2006 defendiendo al Rafale solito

¿Solito? ¿Y qué hay de compañeros como Emile Zola y Fusilier? Y perdón porque creo que me dejo a alguien, por eso digo lo de "como". Y en este foro no, porque no tengo tanto tiempo y ya estáis otros, pero en algún otro soy de los que ponen más novedades y cosas buenas del Rafale.
Al igual que siempre he dicho que son aliados, y que la pareja europea Rafale-Typhoon es la caña.

Esta siendo irónico, nada más. Si el EF-2000 gana algún concurso frente al Rafale se la van tener guardada...

Al menos gente como yo no, porque sabemos todo lo que hay detrás de cualquier contrato. Me alegraré por lo positivo para nuestra industria. Aparte, ha habido concursos donde finalmente no ha sido elegido el Typhoon, pero sí ha quedado técnicamente por delante del Rafale. Ya están dichos, no voy a repetir.

Por cierto, sobre el tema de la superior EW del Rafale respecto a la del Tiffie en Suiza, debo recordar que, aparte del tiempo pasado, evaluaron aviones alemanes. Los cuales debo informaros que, por cuestión de ahorro, son los que tienen la suite EW más limitada (y sin señuelos remolcados).
Pese a eso, y para que veáis que, como siempre, pongo cosas de un lado y de otro, aquí dejo este mensaje actual de un forista que se llama Scorpion, en que expone ventajas del Spectra sobre el DASS, reconociendo que es una materia muy secreta y que se sabe muy poco. Si podéis enrriquecerlo o corregirlo, adelante:
Spectra features 3 interferometric digital RWR/ESM antennas and 3 separate AESA ECM antennas. Whether the latter operate in transmit only or T/R mode is unknown.

DASS features 3 super heterodyne ESM antennas, the forward and rearward looking AESA antennas in the left pod operate in T/R modes and subsequently act as ESM/ECM.

The Spectra RWR offers a geo-location capability for ground based emitters and can generate target coordinates for weapons employment, DASS can't in its current form. Spectra records emissions as well providing Spectra with ELINT/SIGINT capabilities, DASS records some data and may offer some kind of ELINT light, but lacks a SIGINT capability.

Spectra may offer greater bearing accuracy as phase comparison is potentially more accurate than amplitude comparison, while it's possible to use interferometers with super het antennas as used by DASS. There isn't a single hint suggesting their employment in the case of DASS. There are two sources stating a bearing accuracy of <1° for DASS ESM receivers, but that's not confirmed by any official sources, unlike for Spectra where the same accuracy has been confirmed by official sources. According Rafale pilots Spectra can detect threat emitters at distances up to 200 km and beyond. DASS detection performance is stated with "greater than" 100 km, which might be a conservative minimum and leaves room. Antenna gain in DB would be a more useful parameter to determine the relative sensitivity of each system, as the stated range figures are completely out of context with no reference about the threat being given.

Chao


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espin
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por espin »

alejandro_ escribió:... Si el EF-2000 gana algún concurso frente al Rafale se la van tener guardada... :mrgreen:

Saludos.


Yo procuraré guardarme sus

Imagen

constantes, desde que el Rafale ganó el mmrca. :mrgreen:

Por cierto, una pregunta porque lo desconozco. ¿Arabia Saudita no hizo concurso cuando escogió el EFA?.


Saluti.


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Mauricio
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Mauricio »

espin escribió:Por cierto, una pregunta porque lo desconozco. ¿Arabia Saudita no hizo concurso cuando escogió el EFA?.


Saluti.


La compra Saudita del Typhoon estaba casi anunciada desde el nacimiento mismo del programa. Desde hace 50 años la RSAF mantiene una política de tener un caza de primera línea Británico y uno Americano pagados respectivamente con garantías de entregas de petróleo. En el caso del Tiffie, no es más que una continuación de esa política que llevó al uso del English Electric Lightining en versión de caza F.52 y F.53, luego del Tornado tanto en versión ADV como IDS.

Los Acuerdos Al-Yamama - http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Yamamah_arms_deal


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Mauricio
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Mauricio »

Un artículo de Combat Aircraft de Julio pasado detallando las operaciones de los Rafales de la Marine:

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vet327
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por vet327 »

Foto del Rafale M con Damocles, 4 misiles y 6 bombas
Imagen
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con el pod Reco-NG
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Cuidado que es agraciado... Quizá tener un radomo más grande le diera más potencial (Aunque al Tiffi eso no le haya servido de mucho :mrgreen: ), pero si lo llegan a hacer se carga lo cargan... :claps: :claps:


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
alejandro_
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por alejandro_ »

Muy interesante Mauricio, sobre todo la descripción del pod de reconocimiento.

La editorial de este mes de Air Forces Monthly se centra en el EF-2000. La pérdida del contrato de la India ha sido un varapalo serio. También destaca la aparición del informe suizo y el hecho de que en algunos aspectos, no estaba sólo por detrás del Rafale sino del Gripen.

Saludos.


vet327
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por vet327 »

Se han entregado los ultimos misiles nucleares aeroportados ASMPA que constituyen, junto a los misiles M51 de los SSBN, la componente de disuasion nuclear del ejercito galo. En total Francia posee 300 cabezas nucleares.
Este misil, montado sobre Rafale del ejercito del aire
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y sobre Rafale M
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tiene una cabeza de 300 kt, un peso de 850 kg, un alcance de 500 km y vuela a match 3.


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