Crea tu propia Fuerza Aerea

[ventura]

Yo el tema de las adquisiciones lo voy a enfocar de una manera un poco distinto, año por año.
Primero hago un par de elucubraciones sobre la situación estratégica.

Aunque la guerra no es probable si puede llegar a ser posible. Por tanto hay algunas áreas que voy a marginar( en los 10 primeros años de adquisiciones) en el tema de adquisiciones ya que no las considero vitales, para la supremacía aérea de gamma. Son:
- patrulla naval, nuestra superioridad naval es evidente y la mayor amenaza de la flota son las fuerzas aéreas de los otros dos países.
- Transporte VIP aunque viste mucho y queda muy molón, pueden ir en nuestra aerolínea de bandera, como el papa va en alitalia.
-transporte táctico: lo mismo que he dicho de la patrulla naval sirve para el transporte táctico. De poco nos sirve poder aerotransportar una brigada paracaidista si no podemos asegurar la superioridad aérea. Así que el mejor favor que se le puede hacer al ejército, es librarle de la aviación enemiga y darle apoyo cercano.

Empezare diciendo que voy a poner las adquisiciones por años.

Bueno diré que como Avión principal he elegido el EFA, pero con una condición y es que siendo nosotros el primer comprados fuera del programa han de darnos alguna contraprestación, y como no tenemos industria yo pido aviones de segunda a precio de saldo. Y que dos aviones podemos pedir bien el Tornado o Bien el F4 ICE alemán. Yo me quedo con el F4 que será muy viejo pero hay muchos repuestos y células que se pueden comprar a buen precio. Dando nosotros por cada F4 1 millón de dólares más otro medio por una puesta a punto de los que queramos hacer volar. Yo personalmente creo que aceptarían. Y para meter mas presión haría firme un contrato con los chinos por el FC-1.
He de decir que mi idea es usar el FC1 como avión de ataque al suelo y entrenador. De este avión solo le pediría a los chinos que las bahías de armas fuesen estándar OTAN, ( no creo que se mucho pedir vista la cantidad de cosas israelíes que le pueden meter).

Algunas cosillas mas, Haría que el ministerio de industria creara una pequeña industria aeronáutica, Bombas tontas, cohetes, munición de 30mm, y que pudiese meterse en modificaciones de los aviones( para coger experiencia para el programa CX), FC-1 y F4 el EFA ni tocarlo offcourse. Pudiéndoles dejar que metan las manos todo lo que quieran en algún F4 para que vayan aprendiendo. Empresa que llamaremos C.A.G.
También agradecería al ministerio de obras publicas que adecente mis bases aéreas ( que obra de mas utilidad publica no hay) ya sabéis Bunkers, Hangares protegidos ( y a poder ser subterráneos en Daimiel), cosas así vamos.

El numero de bases aéreas lo veo excesivo y posiblemente Cáceres la dejaría para formación y un mas que posible cierre.
Y al ministerio de navegación aérea le pediría su colaboración para mejorar la red de evas ( que para mi supuesto considero ya medianamente decente a base del Lanza)
Y al ministerio de Ciencia y tecnología que financie dos proyectos uno destinado al desarrollo y puesta en fabricación de un avión cas turbohélice (muy simple) para dotar a la Guardia Aérea Territorial ( financiada aparte).
Y el Otro destinado a ver la viabilidad del programa CX a 7-10 años vista.

Vamos al lió ( presupongo que los europeos aceptan).

Año 1:

6 efas = 390

6 FC-1 = 96


60 AIM-9X:=5,4
60 AIM-7M:= 7,5
18 AGM-65= 1,08

Año 2:

6 efas = 390

2 FC-1 = 32

6 PC21 = 30

24 F4 = 36

60 AIM-9X:=5,4

17 AMRAAM = 6,63

Año 3 :

6 efas = 390

4 FC-1 = 64

12 F4= 18

6 PC21 = 30

Año 4:

4 efas= 260

6 FC-1 = 96

E-2: 55

Avión ligero EW: 100

Año 5:

4 efas= 260


2 FC-1 = 32


Avión ligero EW: 100

6 C-212-400= 36

2 KC-130= 70

Año 6:

4 efas= 260

4 FC-1 = 64

2 KC-130= 70

6 EC-120= 6

12 A-109= 60

40 AMRAAM= 15,6

60 AIM-9X= 5,4

10 AGM-84= 7,5

60 AGM-88= 12

Orbat Año 6:

EFA: 30 multirol

FC-1: 26 ataque, entrenamiento, reconocimiento

F4: 36 Ataque, reconocimiento(naval y terrestre),entrenamiento avanzado

PC21: 12 entrenamiento

E-2: 1

Avión ligero EW : 2

KC-130 : 4

C 212 : 6 entrenamiento, "correo"

EC 120: 6 entrenamiento

A 109: 12 SAR/ csar

Año 7:

6 efas = 390

4 FC-1 = 64

1 E2 = 55

Año 8

6 efas = 390

6 FC-1 = 96

100 JDAM= 6

100 GBU-27= 5,5

10 AGM-88 = 2

Año 9:

1 Avión pesado EW= 200

1 E2 = 55

6 C 130 = 180

2 KC-130 = 70

Año 10:

6 A 109= 30

1 Avión pesado EW= 200

42 F4 = 63

Armamento vario= 207


orbat año 10:


EFA: 42 multirol

FC-1: 36 ataque, entrenamiento, reconocimiento

F4: 78 (no mas de 36 volando) Ataque, reconocimiento(naval y terrestre),entrenamiento avanzado

PC21: 12 entrenamiento

E-2: 3

Avión ligero EW : 2

Avión pesado EW: 2

KC-130 : 6

C-130: 6 transporte propio.

C 212 : 6 entrenamiento, "correo"

EC 120: 6 entrenamiento

A 109: 18 SAR/ csar

Observaciones: Sinceramente hasta yo me he liado ( sobre todo con el armamento). Si he puesto más F4 de los que realmente tiene Alemania, lo siento. He intentado hacer una fuerza aérea pensada para ir a la guerra ( y vencer en poco tiempo) a las dos amenazas , ya sean juntas o por separado. Se que tiene muchas carencia pero como ya he dicho la he pensado en función del escenario ( tamaño, posibles conflictos etc.). Alrededor del Año 7 empezaría el desarrollo práctico del programa CX que consistiría en dotar a los FC-1 con los radares del F4 ( y sistemas aprovechables) así como con sistemas nuevos ( si es necesario). Dejando a ser posible 12 F4 para reconocimiento naval y terrestre. Y si el programa resultase demasiado caro se podrían dejar 12 FC-1 sin modernizar dedicado a entrenamiento. A financiar a partir del año 11.
Habría que ir combinado las adquisiciones con la antigua flota aérea que hacia el año 7 estaría prácticamente dada de baja en su totalidad.
A parte propongo que se creen post con el mismo supuesto pero para crear el ET y la Armada de Gamma. Para así poder concreta aun mas y porque es un tema curioso.

[flanker33]

Una buena idea la de la Guardia Nacional de Gamma, opino que hay cosas que hacen las fuerzas armadas, que podían ser llevadas a cabo por un servicio civil o policial, y liberar a las FAS para sus autenticas misiones.
Coincido con la elección de los aparatos, aunque mi única duda, es si yo escogería NH-90MTTH o un EH-101 Cormorant como el de los canadienses.

Ventura, interesante punto de vista y política comercial ya que un F-4F ICE a 1,5 m$ estarían muy bien. Por cierto, los F-4 alemanes envueltos en el programa ICE fueron 110 y se finalizo en el año 97, estando previstos darlos de baja a todos en el 2012, por lo que muy bien pueden quedar 78 aparatos. De todos modos, me parece una política un poco agresiva, ya que vas a pasar en 10 años a tener 114 aparatos de combate (y el enemigo se puede pensar que tienes a todos los Phantoms operativos y ver en tu Orbat 156 aviones de combate), con lo que tendras sustancialmente más poder que el contrario, y ellos no se van a quedar quietos, y seguramente aumente tambien su número de cazas. Desde luego, Gamma estará preparada para un conflicto, pero aún así lo veo bastante arriesgado.
Interesante la propuesta de crear una empresa aeronautica, C.A.G. ¿por Construcciones Aeronauticas de Gamma?, y lo de repartir gastos entre otros ministerios, como ya se hace en otros sitios. Tambien me gustaría proponer la costrucción, de una pequeña base aerea o aerodromo en la isla (Ibiza), aunque tan solo pueda albergar un destacamento de aviones de combate de forma temporal, ayudaría en epocas de crisis.

A parte propongo que se creen post con el mismo supuesto pero para crear el ET y la Armada de Gamma.

A mi me parece bien, si a la gente le interesa ¿porque no?
De todos modos la armada de Gamma ya está medio perfilada, pero se podría crear la de Beta.

Un saludo.

[User403]

Coincido con la elección de los aparatos, aunque mi única duda, es si yo escogería NH-90MTTH o un EH-101 Cormorant como el de los canadienses.

Pienso que para la zona de operación, basicamente la zona del estrecho, un NH-90 se sobra y se basta. Además así logramos comunalidad con los helos de la GSDAF. Sería interesante que también la Flota Combinada y la Aviación del Ejército estuvieran dotados de estos aparatos.

Un saludo

[flanker33]

Tienes razón, una estandarización de helos sería muy conveniente. Me he dejado llevar por mi predisposición al EH-101.

Un saludo.

[vengador_91]

parte propongo que se creen post con el mismo supuesto pero para crear el ET y la Armada de Gamma

Los sistemas terrestres serian un verdadero lio por su diversida, etc.
Pero si os atreveis... por mi vale
Saludos

[flanker33]

El numero de bases aéreas lo veo excesivo y posiblemente Cáceres la dejaría para formación y un mas que posible cierre.

Este es un tema interesante, que considerais mejor, ¿tener unas pocas y potentes (bien equipadas y protegidas) bases aereas?, o ¿tener una red mayor de bases, no tan buenas pero lograr mayor dispersión de la flota aerea?
Si nos quedamos con 3 en Gamma, (o 4 en España) y sufrimos un ataque del enemigo con exito sobre alguna de éllas, ya sea aereo, de comandos o con misiles superficie-superficie, puede dejarnos sin aproximadamente un tercio de nuestras fuerzas (25% en el caso español), aunque sea temporalmente, me parecen muchos huevos en la misma cesta. Se podrían dispersar los aparatos a aerodromos de emergencia en varios puntos, pero estas bases careceran de muchas cosas, (refugios blindados, sistemas de bombeo de combustible subterraneos, ILS, buenas comunicaciones,....) por lo que su operatividad y protección sería mas bien baja. A mi me gusta la opción de una o dos bases principales, muy bien equipadas, y una red de varias bases aereas secundarias de menor calidad (pero mejor que un aerodromo de emergencia casi sin mantenimiento ni muchas infraestructuras). Así guardo a mis mejores pajaros en un buen nido, a la vez que disperso la flota y no me arriesgo tanto a sufrir fuertes perdidas en un solo ataque.

Un saludo.

[flanker33]

Mi propuesta para un:

Arma Aérea de la Flota Combinada

70 Escuadrilla (con funciones de enlace - B. Naval de Cartagena)
- 4 x PC-12: 12 m$
71 Escuadrilla - (con funciones de patrulla maritima, ASW y ASuW -B.A. Lucena - CORDOBA)
- 4 x P-3C Orion: 180 m$
72 Escuadrilla - (con funciones ASW y ASuW - B.Naval de Cartagena, con destacamentos en la B.Naval de Cadiz.)
- 5 x NH-90NFH: 152,5 m$

Armamento:
- 20 Harpoon: 15 m$ (¿se sabe si el NH-90 puede llevar Harpoon?)
- 35 Torpedos MK-50: 105 m$
- X Sonoboyas: por un valor de 30 m$

Total: 494,5 m$

El precio de un Torpedo ligero MK.50 es de 3 m$

Un saludo.

[flanker33]

He estado buscando algunos precios de sistemas terrestres, básicamente americanos que es de los que más info. he encontrado.

Pistolas:
-M9(Beretta 92): 265 $
-M1911: 240 $
….
Subfusiles:
-MP5: 900 $
….
Fusiles de asalto:
-M-162: 590 $
-M-14: 575 $
-AK-47: 100-500 $
….
Ametralladoras:
-M249 SAW: 4000 $
-M60: 6000 $
-M240: 6600 $
-M2: 14000 $
….
Lanzagranadas:
-M203: 600 $
-MK.19: 14000 $
-RPG-7: 300-800 $
-SMAW: 13000 $
….
Fusiles de precision:
-M40: 2100 $
-M82: 6000 $
….
Morteros:
-M252 (81mm): 25.000 $
….
Obuses:
-M-101 (105mm): 200.000 $
-M198 (155mm): 530.000 $
….
Artilleria ATP:
-M109A2/3: 180.000 $
-M270(MLRS): 2,3 m$
….
Vehículos de proposito general:
-HMMWV (la versión más basica): 50.000 $
-M-939 (camion 5Tn): 80.000 $ (estimación)
….
Blindados:
-LAV-25: 900.000 $
-LAV-AT: 1,2 m$
-M-2 Bradley: 3,1 m$
-Puma: 6,5 m$
….
Apoyo:
-M-60 AVLB(lanzapuentes):750.000 $
-M-88 (Recuperación): 2 m$
….
MBT:
-M-1A1: 4,3 m$
-Leopard 2E: 8,5 m$
-Leopard 2A4 (usado): 400.000 – 600.000 $
-Merkava (variante desconocida): 2,6 m$
-T-84: 2,2 m$
-T-90: 1,3 – 4 m$
-PT-91M: 4,5 m$
….
SAM/AAA:
Chaparral (bateria 4 piezas): 10 m$
Tunguska: 9 m$
Tor (SA-15): 24 m$ x vehiculo
Igla (SA-18): 60.000 $
Stinger: 30.000 – 120.000 $

Si encontrais datos erroneos o sabeis más, cualquier aportación será bienvenida.

[reytuerto]

Estimado Flanker:

Una pregunta, ¿qué tan cerca del mar está Manises? La flota que me dejas es magnífica, ni en mis sueños (y bueno, ¿qué es esto?): 4 Meko 200 SAN modificadas con diferentes misiles (RBS-15, ESSM) y suite electrónica. Me conformo con 4 fragatas ligeras/corbetas, tambien Meko, A 100 con los mismos misiles básicos. En ambos buques me desprendo del 35 Denel o el 30 Oto, para quedarme con un CIWS, igualmente en ambos buques me quedo con el Oto Super Rapid. Con un esfuerzo más, un par de subs y la que estamos en la onda germana (fíjate, si en lugar de Meko hubieses puesto la AFCON, el negocio hubiese sido para Navantia y no par BuV ) me decanto por los IKL 214. Eso sí, 6 BAM y 10 buques ligeros (tal vez Super Dvora? tal vez Lurssen?). Poco a poco iré cuadrando la AG, pero al menos ya he mostrado sus dientes.

Me faltan definir muchas cosas en la FAG (soy más convencional también acá como en el Mar... no quiero que el Alte. Togo venga a reclamarme los royalties). La ubicación de las bases, la conformación de la defensa aerea, el tipo de fuerza terrestre para defensa de bases (tipo RAF Regiment) y cosas semejantes. Espero que mi paso lento no desfase el ejercicio. Saludos.

[flanker33]

Estimado reytuerto:

Manises es una población pegada a Valencia, donde esta el aeropuerto de esta ciudad y antaño era una base aerea del E.d A. donde residía el Ala 11 con sus Mirage III. Hasta la linea de costa puede haber 15-20 Km.
Voy a estudiar tu armada, pero te adelanto que lo de los RBS-15 me gusta mucho.
Creo que los alemanes te van a levantar un monumento...

Espero que mi paso lento no desfase el ejercicio.

En abslouto, cada uno a su ritmo, lo que pasa es que yo estoy de vacaciones y puedo dedicar algo más de tiempo al asunto.

Un saludo.

[flanker33]

He editado el post de mi fuerza aérea para dar cabida a la cobertura SAM, y para no salirme mucho del presupuesto, me he visto obligado a desprenderme de 4 C-130J, 4 C-295, 2 KC-130 y 2 NH-90.

Un saludo.

[flanker33]

Hola Silver Dragon, ya esta actualizada la "lista de la compra". De equipamiento terrestre he colocado algo unos post más arriba, pero falta mucho, muchisimo. Y de barcos es dificil, pero a ver si encontramos algo entre todos.
Veo que tu confederación ALJAMEL, se corresponde poco más o menos con lo que aquí veniamos denominando país Alpha, por lo que se puede incorporar sin muchos problemas. Khatasia puede ser otra pieza más en este pequeño juego ficticio.
Por cierto, con 8-9000 millones de dolares, puedes hacer autenticas maravillas, ya que de momento Gamma se mueve en el orden de los 5000 y pocos millones de dolares en 10 años y salen unas F.A. bastante apañadicas.

Un saludo.

[reytuerto]

Estimado Flanker:

Más o menos, he ido desbastando mi GAF, este es un boceto mas cercano al definitivo:

GAF

TAC

10º Ala de cazabombarderos
111º Escon. - 16 + 4 JAS-39C/D
112º Escon. - 16 JAS-39 C
113° Escon. - 16 + 6 F-16 CI / DI

20º Ala de cazabombarderos
213º Escon. - 16 F-16 CI
214° Escon. - 16 F-16 CI

666° Escon. Recce. 4 A(E)-319
667° Escon. Elint/Recce 4 Gulfstream EW/Elint



MALC

31º Ala de transporte
311° Escon. de transporte (med) 6 C-130J
312° Escon. de transporte (med) 4 KC-130H
4 C-130H
313° Escon. de transporte (Hy) 2 (K)A-310
1 Gulfstream VIP
1 A-319

32º Ala de transporte
323º Escon. de transporte (med) 8 C-295
6 C-235
324° Escon. de transporte (lt) 10 C-212 srs. 400

326° Escon. Hel. 10 UH-1Y / AB-214


TC

51° Ala de Entrenamiento (Academia Basica):
511º Escon de entrenamiento (primario) 24 CT-4
512º Escon. de entrenamiento (básico) 20 PC-9
513º Escon. de entrenamiento (polimotores) - 6 Beach Baron

52° Ala de Entrenamiento (Escuela de reactores):
521º Escon. de entrenamiento (avanzado) 16 Bae Hawk 100.
522° Escon. de entrenamiento (avanzado) 10 K-8


Hasta ahora he gastado (sí, ya se, en el colegio decían que era una mezcla de Rico McPato, Shilock y Scrooge!):

32 + 4 JAS-39C/D (17 x 40, 4 x 42) 848 MUS$
48 + 6 F-16 CI / DI (28 x 20, 6 x 22, 20 x 8) 852
16 Bae Hawk 100. 240
10 K-8 25
20 PC-9
24 CT-4 60
6 Beach Baron
4 C-130J 200
4 C-130H 8
4 KC-130H 10
2 (K)A-310 120
10 C-212 srs. 400
10 UH-1Y / AB-214
8 C-295 200
6 C-235
2563 MUS$

Lo que me parece bueno, pues debo de preparar el ADC, las bases y el equipamiento.
Ahora unas preguntas para no perder la costumbre:
1. No se si he interpretado bien pero ¿es esta una vista satelital de Gamma?

2. Se pueden cambiar la ubicación de las bases?
3. De que entidad y que características tiene el Ejército de Gamma? (es importante para al menos una de las bases aereas y uno de las bases navales). Saludos.

[flanker33]

Estimado Reytuerto,

1. No se si he interpretado bien pero ¿es esta una vista satelital de Gamma?

Casi, faltararía ampliar un poco más la imagen hacia el norte y tener en cuenta que la zona oeste correspondería a Beta.

2. Se pueden cambiar la ubicación de las bases?

Claro, tenemos 10 años por delante. Por ejemplo, el forista Ventura opinaba que posiblemente cerraría la B.A. de Caceres, y yo proponía la creación de una pequeña base en la isla en disputa.

3. De que entidad y que características tiene el Ejército de Gamma? (es importante para al menos una de las bases aereas y uno de las bases navales).

pues no lo he pensado mucho, pero en mi opinión, por lo menos 4 o 5 brigadas de maniobra, incluidas una acorazada, otra mecanizada, más 2 o 3 de infantería ligera. Una brigada de artillería, otra de ingenieros y un batallón de asalto aéreo/paracaidista y otro de OE,s. Además claro está de unidades logísticas, sanitarias,comunicaciones,etc ....
Pero repito que esta es mi opinión, cada uno puede hacerse a la idea más o menos de como cree él que podría ser el E.T. de Gamma.
Por cierto, y no es por ser malo , pero revisa tus números, ya que así de golpe, con los números que has puesto me salen 500 millones más, ademas no pones el precio en algunos y por ejemplo en un sitio pones 6 C-130J y luego a la hora de pagar solo pones 4. y ¿estás seguro que 4 C-130H te salen por solo 8 m$? No me lo tomes a mal, pero es que me ha estrañado un poco que saliera un precio tan bajo.

Un saludo.

[reytuerto]

Estimado Flanker:

Sí, hay discrepancias con el primer boceto, pero eso lo voy a ir arreglando poco a poco. Por decir, sólo me quedo con 4 C-130J en lugar de los 6 que inicialmente tenía planeados. ¿Los Herky Birds H por qué salen tan baratos? Es sólo el recorrido y el update puntual en chaff&flare, recuerda que hay cosas heredadas de la antigua republica unida (que no se mencionan ... y que lo he podido negociar con Beta). De todos modos, me hubiese sido más facil ensamblar una fuerza naval de 1870-90 o incluso ya de 1914 que algo en los que cojeo bastante .
Finalmente, si no es mucho pedir, puedes publicar un mapa definitivo de Gamma y la zona de soberanía pretendida por A. Saludos y gracias.