El Su-57 PAK-FA - Caza Ruso de 5º Generación

Fuerzas Aéreas del Mundo. Noticias e historia. Sus aviones de guerra, helicópteros y misiles. Programas de construcción aérea. Pilotos y paracaidistas.
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zodiac_187
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Mensaje por zodiac_187 »

parmo escribió:y todo esto que tiene que ver con el PAK FA?



todo guarda relacion, veras la historia de rusia esta sujeta a su economia de un modo inversamente proporcional, si hablamos de guerra hablamos de politica y por ende tanbiem de economia,la crisis economica que rusia sufrio a la disolverse la URRS y al adaptar a su pais para un economia de libre mercado se vio claramente reflejada en sus proyectos cientificos
entre ellos los aeronauticos ,este echo historico altero el desarrollo tegnologico ruso y el resultado hoy esta a la vista
1.El PAK FA es un proyecto hoy y no hace mas de 20 años como lo fue el Raptor ( por causas basicamente economicas , no de planeamiento ni de falta de capacidad cientifica)


(8) ...Cuando me buskes ahi estare ,seras mi luna y en cada una de mi noche por ti yo cantare, yo quiero llegar mas alla , ver el sol , tu cuerpo es un poema de sensualidad (8)- armonia de amor -gondwana
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zodiac_187
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Mensaje por zodiac_187 »

Gurevh escribió:Malcom:
Claro que uds son una superdemocracia... tanto que obama llegó a la presidencia diciendo que se retiraría de Iraq y Afganistan, y ahora resulta que le va a meter mas tropas (y pidiendo ayuda a europa: Holanda no sabe que hacer) todo esto sabiendo que el pueblo lo eligió porque prometio no mas guerra...

Despues seguimos con lo de la URSS por mp y vamos con el PAK

Hablando del diseño del PAK a mi tampoco me llama mucho la atencion... se parace bastante al F-22 y este aerodinamicamente no ha demostrado nada nuevo... el PAK tendrá a su favor que se ha desarrollado unos cuantos años más tarde y para cuando se comiense a producir quizas esté a punto lo del plasma steal... ojalá (ya lo he dicho) no sacrifiquen maniobrablidad por furtividad



1. Obama prometio en la campaña presidencial la retiro de la tropas de irak ( echo que hasta ahora es cierto ) y el incremento de tropas en afganistan ( para tratar de remediar la irremediable derrota que al parecer sufriran , las fuerzas de la otan , y lo mas curioso es que los mismos jefes militares de USA lo dicen ampliamente ,aunque quiza entren al circulo mediatico para forzar el envio de mas tropas )


2.con respecto al diseño del PAK FA yo tanbiem tengo discrepancias , obviamente el diseño de alas en forma Romboidal es para reducir su fimar de radar pero primero creo que se debio utilizar el modelo de alas trazadas hacia el frente (ATF) como en el Berkut (aerodinamico ), que le daban muchas mas ventajas en el aspecto aerodinamico ,como :

Angulo elevado de ataque
Mayor capacidad en una pelea aérea
Superioridad en combates cercanos "Dogfight"
Un mayor rango de ataque en velocidad subsónica
Una mayor resistencia al efecto stall (paradas) y característica anti-giros
Mayor estabilidad en ángulos de ataque pronunciados
Una pista de despegue menor
Mayor velocidad de elevación
Mayor capacidad de altitud y velocidad
Aterrizajes más cortos

quiza la inovacion pasaba por hacer una simbiosis entre la forma romboidal y el modelo de alas trazadas hacia el frente


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Gurevh
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Mensaje por Gurevh »

Que me disculpen algunos foristas que quizás ven en esto algo off-topic pero no lo está tanto… todo se relaciona… debo aclara algunas cositas a Malconm que está santificando a la OTAN… admás como cubano no me gusta quedarme dao...

Cita:
¿¿Nadie te dijo que esa URSS a la que Churchill propuso atacar, se habia quedado ya a media europa entera?? ¿Qué no la queria devolver?

Creo que es la misma Europa que los ingleses y franceses le regalaron a los nazis y hasta que no les tocaron a las puertas con las bombas prefirieron "no buscarse problemas", y los soviéticos, los "comunistas malos" les quitaron a los nazis de encima…

Cita:
¿te comentaron también que se dividieron Polonia con la alemania nazi en trocitos en el 39? ¿que invadieron Finlandia? ¿que anexionaron Letonia, Lituania y Estonia? ¿Que era una dictadura que amenazaba a todo el mundo?

Al menos no estaban del bando de los alemanes como lo estuvieron Italia, Japón y hasta Esp… disculpa…

Es curioso que un español critique esto de las anexiones… que decir de los Vascos que hasta hablan un idioma que al castellano ni se le parece… ¿crees que ellos quieren ser españoles? o Israel, ¿crees que los territorios palestinos ocupados realmente les pertenecen? ¿y alguna potencia les ha declarado al guerra? La OTAN jamás va a invadir Israel para devolver los territorios a los palestinos (a pesar de tantas resoluciones de la ONU), o a Inglaterra para que los escoceses puedan ser independientes, etc. pero si había que invadir a Yugoslavia y hacerla pedazos, o a Corea, o Vietnam, o Iraq… porque son ejes del mal, son socialistas o comunistas… WAO: comunismo… el engendro del diablo en la tierra… jaja.

Cita:
Por otro lado, es correcto que se fueron de muchos lugares, que decidan sus ciudadanos si siguen o no allí en vez del cacique de turno es lo que cuenta, a ver si te crees que no podían seguir estando... o que no tienen capacidades militares para invadir Cuba, mandarla a la edad de piedra, o lo que sea. Bueno, a Cuba, a España o a lo que sea.

De veras tu crees que los afganos o los iraquíes quieren que los norteamericanos sigan allí? ¿Tu crees que el ciudadano común apoya esas guerras? Me parece que estás fumando…

¿a Cuba? Claro que tienen poder de sobra para llevarnos de nuevo a la edad de piedra, pero no tienen el poder suficiente para ocupar el país, hacerlo una colonia y estabilizarlo… no lo han podido hacer en Irak, ni en Afganistán… imagínate en Cuba…

Cita:
Eso si, voluntad no, no tienen, por suerte de eso se encarga los que pagan las facturas, sus ciudadanos. Los cuales no parecen estar muy por la labor de invadir medio mundo, ni sudamerica, ni Cuba. ¿menos mal, no? ¿no podemos decir lo mismo de la URSS, verdad que no?

No te engañes… los menos que deciden las guerras de EEUU son los ciudadanos comunes… están muy preocupados ahora… pidiendo a su líder que se ocupe de resolver la crisis y les consiga empleo, no les interesa mandar más tropas a ninguna parte… ¿de veras tu crees que los ciudadanos norteamericanos querían comenzar una guerra en Irak? Por cierto, creo que aun no encuentran las armas de destrucción masiva… mira que estos Iraquíes si saben esconderlas bien… jaja…

Cita:
Bueno, el de Cuba directamente es que no deja ni decir a los cubanos lo que piensan, asi que no creo que haya mucho para fardar por ahí...

¿De veras tú crees eso? ¿tu has venido a Cuba? ¿tu sabes cuantos norteamericanos y europeos se han llevado una gran sorpresa cuando ven las cosas con sus propios ojos? Tomate unas vacaciones y ven para que te puedas hacer una opinión sólida de Cuba.

Cita:
Pues no se si funcionara, yo espero que si, mi seguridad depende de ello, no me apetece que un Irán cualquiera me neuclarice, la verdad, a lo mejor tú hasta disfrutarias: "un golpe al malvado occidente capitalista" (no lo se, espero que no), pero a mi desde luego no me apetece probarlo.

La verdad, todos sabemos que el sistema no da la talla… No estoy en ninguno de los dos bandos y Cuba con medio Topol cae de golpe en el pacifico… jaja… Solo creo que la solución no es seguir armándose, sino desarmarse…

En cuanto a Irán… ese es otro asunto del que hablamos si quieres… o de Cuba, o de Venezuela, o de cualquiera de los temas que hoy en día son (o fueron) comidilla, y quizás mi opinión te parezca poco ortodoxa, pero no sin argumentos…

* * *

Mira… no es mi intención ofenderte, ni a España, ni a ningún otro país, ni siquiera a los EEUU, ni defender a los Soviéticos… pero a veces tengo meter las manos en el asunto porque no me gusta que los pinten tan diabólicos (santos no fueron, claro está) y los EEUU unas victimas que siempre están defendiendo su "seguridad nacional"…
:D


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Esto... no entiendo, si ya me has contestado exactamente eso mismo por mp hace un par de días... ¿para que lo pones de nuevo aquí? ¿para satisfacer tu propio orgullo?

No te pongas tan nervioso, que te pensaba contestar tranquilamente, eso si por mp, y deja este tema seguir su curso normal sobre el avión, como ya quedamos paginas atras todos.

Saludos.

PD: Convendria que pensaras más en el individuo y no en una suerte de raza mistica, hay cubanos de toda clase, hay miserables, creativos, valientes y cobares, y algunos se callaran y otros no, como en todos lados. No teneis un gen especial ni nada así. La propaganda racial mejor para otros hilos.


nestor vargas
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Mensaje por nestor vargas »

Gurevh escribió:Que me disculpen algunos foristas que quizás ven en esto algo off-topic pero no lo está tanto… todo se relaciona… debo aclara algunas cositas a Malconm que está santificando a la OTAN… admás como cubano no me gusta quedarme dao...

Cita:
¿¿Nadie te dijo que esa URSS a la que Churchill propuso atacar, se habia quedado ya a media europa entera?? ¿Qué no la queria devolver?

Creo que es la misma Europa que los ingleses y franceses le regalaron a los nazis y hasta que no les tocaron a las puertas con las bombas prefirieron "no buscarse problemas", y los soviéticos, los "comunistas malos" les quitaron a los nazis de encima…

Cita:
¿te comentaron también que se dividieron Polonia con la alemania nazi en trocitos en el 39? ¿que invadieron Finlandia? ¿que anexionaron Letonia, Lituania y Estonia? ¿Que era una dictadura que amenazaba a todo el mundo?

Al menos no estaban del bando de los alemanes como lo estuvieron Italia, Japón y hasta Esp… disculpa…

Es curioso que un español critique esto de las anexiones… que decir de los Vascos que hasta hablan un idioma que al castellano ni se le parece… ¿crees que ellos quieren ser españoles? o Israel, ¿crees que los territorios palestinos ocupados realmente les pertenecen? ¿y alguna potencia les ha declarado al guerra? La OTAN jamás va a invadir Israel para devolver los territorios a los palestinos (a pesar de tantas resoluciones de la ONU), o a Inglaterra para que los escoceses puedan ser independientes, etc. pero si había que invadir a Yugoslavia y hacerla pedazos, o a Corea, o Vietnam, o Iraq… porque son ejes del mal, son socialistas o comunistas… WAO: comunismo… el engendro del diablo en la tierra… jaja.

Cita:
Por otro lado, es correcto que se fueron de muchos lugares, que decidan sus ciudadanos si siguen o no allí en vez del cacique de turno es lo que cuenta, a ver si te crees que no podían seguir estando... o que no tienen capacidades militares para invadir Cuba, mandarla a la edad de piedra, o lo que sea. Bueno, a Cuba, a España o a lo que sea.

De veras tu crees que los afganos o los iraquíes quieren que los norteamericanos sigan allí? ¿Tu crees que el ciudadano común apoya esas guerras? Me parece que estás fumando…

¿a Cuba? Claro que tienen poder de sobra para llevarnos de nuevo a la edad de piedra, pero no tienen el poder suficiente para ocupar el país, hacerlo una colonia y estabilizarlo… no lo han podido hacer en Irak, ni en Afganistán… imagínate en Cuba…

Cita:
Eso si, voluntad no, no tienen, por suerte de eso se encarga los que pagan las facturas, sus ciudadanos. Los cuales no parecen estar muy por la labor de invadir medio mundo, ni sudamerica, ni Cuba. ¿menos mal, no? ¿no podemos decir lo mismo de la URSS, verdad que no?

No te engañes… los menos que deciden las guerras de EEUU son los ciudadanos comunes… están muy preocupados ahora… pidiendo a su líder que se ocupe de resolver la crisis y les consiga empleo, no les interesa mandar más tropas a ninguna parte… ¿de veras tu crees que los ciudadanos norteamericanos querían comenzar una guerra en Irak? Por cierto, creo que aun no encuentran las armas de destrucción masiva… mira que estos Iraquíes si saben esconderlas bien… jaja…

Cita:
Bueno, el de Cuba directamente es que no deja ni decir a los cubanos lo que piensan, asi que no creo que haya mucho para fardar por ahí...

¿De veras tú crees eso? ¿tu has venido a Cuba? ¿tu sabes cuantos norteamericanos y europeos se han llevado una gran sorpresa cuando ven las cosas con sus propios ojos? Tomate unas vacaciones y ven para que te puedas hacer una opinión sólida de Cuba.

Cita:
Pues no se si funcionara, yo espero que si, mi seguridad depende de ello, no me apetece que un Irán cualquiera me neuclarice, la verdad, a lo mejor tú hasta disfrutarias: "un golpe al malvado occidente capitalista" (no lo se, espero que no), pero a mi desde luego no me apetece probarlo.

La verdad, todos sabemos que el sistema no da la talla… No estoy en ninguno de los dos bandos y Cuba con medio Topol cae de golpe en el pacifico… jaja… Solo creo que la solución no es seguir armándose, sino desarmarse…

En cuanto a Irán… ese es otro asunto del que hablamos si quieres… o de Cuba, o de Venezuela, o de cualquiera de los temas que hoy en día son (o fueron) comidilla, y quizás mi opinión te parezca poco ortodoxa, pero no sin argumentos…

* * *

Mira… no es mi intención ofenderte, ni a España, ni a ningún otro país, ni siquiera a los EEUU, ni defender a los Soviéticos… pero a veces tengo meter las manos en el asunto porque no me gusta que los pinten tan diabólicos (santos no fueron, claro está) y los EEUU unas victimas que siempre están defendiendo su "seguridad nacional"…
:D

Wenas,estimado mientras presentes tu opinion de la manera como lo vienes haciendo no hay ningun problema,por lo demas de acuerdo contigo.
Saludos.


Gurevh
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Mensaje por Gurevh »

Gracias nestor vargas… es que como bien dice Malconm me fui con este tema al mp pero no me respondió y pensé que de había quedado sin argumentos… jaja…

En cuanto al avión ya lo he dicho abiertamente que no el F-22 ni el PAK son aparatos que visualmente me atraigan… me parece que me estoy poniendo viejo y mis gustos se estan quedando en los 80… jaja


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Mobius 1
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Mensaje por Mobius 1 »

No importa Gurevh, a mi me gusta el Raptor pero también tengo muchos aviones que son viejos y son mis favoritos. El Pak Fa no me atrae en lo absoluto.


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Mensaje por Mobius 1 »

No importa Gurevh, a mi me gusta el Raptor pero también tengo muchos aviones que son viejos y son mis favoritos. El Pak Fa no me atrae en lo absoluto.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Gurveh:

Es un off-topic flagrante y pido disculpas por ello, pero me parece que deberías revisar un poco la historia del País Vasco hasta antes de Sabino Arana, las inversiones británicas y los círculos de poder de Bilbao. De hecho, no sabes cuanto hubiese deseado un santanderino o un gaditano, por no hablar de un balear o catalán, poder ser tratado como un vizcaino en la España de los Austrias.

Por otro lado, Daladier y Chamberlain en rigor regalaron los Sudetes... todo lo demás fue obra de la voracidad de Dolfi. No voy a negar la pasividad frente al fait accomplit de Bohemia y Moravia, pero declararon la guerra con desanimo el 03 de Septiembre honrando sus compromisos con Polonia. Y pese a la Drole de Guerre, siguieron confrontando a la Alemania Nazi en Noruega.

Y los 26 millones de rusos muertos son el precio que la URSS tuvo que pagar por su contubernio con Hitler. Se repartieron Europa en areas de influencia, de hecho, con el fin de la guerra la zona de influencia rusa no hizo más que crecer (Checoslovaquia yRumania, salieron de la esfera gala y Hungría de la alemana). Sí, los "comunistas malos" quitaron a los nazis de encima de Europa del Este, para asentarse y parasitarla (al mejor estilo ateniense) por 40 años ¿libertadores?

Por favor, la guerra de 1948 la iniciaron los árabes invadiendo a Israel el mismo día en que se sancionó la partición. Las líneas de frontera se dibujaron sobre las líneas del frente. Fíjate que Gaza fue invadida luego de haber sido devuelta en totalidad, sin un asentamiento en su suelo a la Autoridad Palestina, y desde el día siguiente, empezaron a caer los Kassam sobre poblaciones civiles de Israel.

Yugoslavia no fue invadida por las ONU ni la UE. Se fragmentó solita. Croacia garantizó su independencia luego de propinar una derroto contundente a los serbios tanto en Croacia misma como en Bosnia. Bosnia fue puesta bajo protección de los cascos azules por las atrocidades que los serbio-bosnios estaban cometiendo contra los musulmanes bosniacos. Idem en Kosovo (y ojo, estoy en contra de la independencia de Kosovo, considero qu se les debió dar una gran autonomia dentro de Serbia, pero no la independencia... lo que pasó en el Caucaso fue consecuencia de lo que pasó en los Balcanes).

Vietnam es una cosa... pero Corea del Sur fue invadida por la Corea de Kim-Il-Sung, violando su independencia y queriendo unificarla manu militari. Los 3 años de matanza subsecuente son resultado de la invasión comunista de 1950. Saludos cordiales.


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Mensaje por Gurevh »

Ah… y no hago propaganda racial, pero cada país, cada región tiene siempre algo diferente (no solo los cubanos), algo único, en su forma de pensar, su visión del mundo, etc… y esto es un gen único, claro que si…

PD: Aprovecho para dar mi pesar a los foristas chilenos por el terremoto…


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Gurevh
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Mensaje por Gurevh »

reytuerto:

En línea general no estoy tan en desacuerdo contigo, solo algunas observaciones:

Y los 26 millones de rusos muertos son el precio que la URSS tuvo que pagar por su contubernio con Hitler.


Y a la incapacidad de Stalin y su capricho de creer que todo agente que le decía que Alemania invadiría Rusia era un traidor y un desinformador... además luego demostró que militarmente era un forro... (ese si fue uno de los más grandes HP de la historia)

Sí, los "comunistas malos" quitaron a los nazis de encima de Europa del Este, para asentarse y parasitarla (al mejor estilo ateniense) por 40 años ¿libertadores?


Que hayan sido socialistas no quiere decir que hayan sido esclavos de los rusos... ninguna de las otras potencias hubiese entregado el poder a manos de comunistas y los rusos no lo entregaron a manos de capitalistas...

Por favor, la guerra de 1948 la iniciaron los árabes invadiendo a Israel el mismo día en que se sancionó la partición. Las líneas de frontera se dibujaron sobre las líneas del frente. Fíjate que Gaza fue invadida luego de haber sido devuelta en totalidad, sin un asentamiento en su suelo a la Autoridad Palestina, y desde el día siguiente, empezaron a caer los Kassam sobre poblaciones civiles de Israel.


Todo esto puede tener muchos motivos a lo largo de la historia hasta llegar a los años en que se escribió la Biblia, pero nada justifica lo que hace Israel hoy en día, ni contra Palestina ni contra Líbano... sin embargo, los países de la OTAN lo apoyan aunque la ONU los condene.

Idem en Kosovo (y ojo, estoy en contra de la independencia de Kosovo, considero qu se les debió dar una gran autonomia dentro de Serbia, pero no la independencia... lo que pasó en el Caucaso fue consecuencia de lo que pasó en los Balcanes).


Kosovo jamás se hubiese independizado sin ayuda... mira lo que es ahora, un antro; y lo peor es que creó el precedente para lo de Georgia... ojala nadie más siga el ejemplo o tendremos un planeta con 1565316 países cada uno pensando diferente.

Vietnam es una cosa... pero Corea del Sur fue invadida por la Corea de Kim-Il-Sung, violando su independencia y queriendo unificarla manu militari. Los 3 años de matanza subsecuente son resultado de la invasión comunista de 1950.


Y ¿Qué le hicieron los vietnamitas a EEUU?.

Saludos


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Gurevh:
¿Dónde podemos continuar el diálogo? No deseo abusar del off-topic. Saludos.


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Mensaje por Malcomn »

Yo tengo una respuesta que tengo que acabar de escribir, no tuve tiempo el otro dia, ya que rey tambien quiere sumarse, ¿por que no abres un tema Gurevh dentro del area libre? Le pones cualquier nombre, "cosas variadas" o algo asi, y escribimos todos alli si quieres.

Saludos.

PD: Y si, si que es propaganda racial y nacionalista tambien otro rato. Y no, no teneis nada especial los cubanos, como nadie mas.


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Mensaje por faust »

ASCUA escribió:Porque la impresión que tengo es que el Su-35 estará listo hoy o mañana, de la misma manera que lo habría estado hace 3 o 4 años, si se hubiera puesto la pasta encima de la mesa...
No se si me explico.


aunque los rusos pareciera que no desrrollan por falta de dinero o presupuesto, tambien e spor falta de tecnologia

de los 15 años de desarollo de la mejora profunda del Su-27 (el Su-35) quizas solo 5 se le pueda atribuir por falta de presupuesto, lo demas es problemas y atrasos en el desarrollo de las tecnologias necesarias requeridas.

hoy en dia, hay mucha tecnologia rusa que depende es de spin-off de tecnologia occidental, y en algunos casos no han podido igualarla siquiera y dependen de tecnologia occidental directamente.

es por eso que no todo es dinero en cuanto a la problematica rusa o el retraso tecnologico aparente ruso.


Gurevh escribió:
aunque puedo decir que no estas totalmente equivocado, me gustaria que me aclararas un poco mas este punto, porque no deja de ser interesante.


Me refiero sobre todo al diseño externo... ambos son aviones relativamente grandes, con un diseño del ala bastante parecido, por tanto me preocupa que lleguen a tener una agilidad parecida (la del F-22 no parece ser gran cosa), algo que (ya lo he dicho) es donde los rusos han logrado sus mayores éxitos en sus diseños... me gustaba mucho el diseño del Su-47 con el ala invertida y que demostraba muy buena maniobrabilidad, pero ellos sabrán lo que hacen y mis gustos no cuentan...

Digo que el PAK-FA es un avión que se ha desarrollado casi desde cero más bien en el aspecto de la célula, la aerodinámica etc... en la electrónica, claro está que muchos de los sistemas se irán poniendo a punto en el Su-35...


la agilidad del F-22 es gran cosa, tiene algunos numeros sorprendentes.

de plano es un avion con empuje vectorial, algo que decididamente lo hace mas maniobrable, aunque tacticamente no sea tan influyente eso realmente.

es que existe mitos y leyendas dificil de evitar, como lo comentó un amigo en el sub-tema del F-16 vs MiG-29.

y es el mito de la supuesta mejor maniobrabilidad de los avione rusos o el enfasis que estos le dan a la maniobrabilidad, y es falso, hasta historicamente:

->el F-86 era mas maniobrable que el MiG-15, sobretodo por sus slats, el MiG-15 era superior en tasa de ascenso y techo de servicio por su baja carga alar, no en maniobrabilidad.

->el MiG-21 ciertamente era mas maniobrable que el F-104, pero esos años se primaba la velocidad supersonica quecualquier otra cosa, y dudo que un MiG-21 sea mas maniobrable que el anterior caza de superioridad aerea de la USAF previo al F-104, el F-100.

->el MiG-23 era mucho menos maniobrable que el F-4 con slats, incluso versiones iniciales del MiG-23 eran menos maiobrables que el F-4 original.

->el MiG-29 es menos maniobrable que el F-16 en una banda del envolvente de vuelo.

->Ciertamente el Su-27, con todo su combustible interno y sin tanques externo, en situacion de combate (con mucho combustible y su carga de 10 misiles y la mayoria muy pesados) es mucho menos maniobrable que cualquier otro caza contemporaneo, incluso dudo que pueda superar a un F-14 con TF-30

ahora, es cierto que la planta del F-22 es parecida ala del F-15, eso no significa una aerodinamica similar, tienes que tener cuidado en eso.


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Mensaje por kalasnikov »

muy bueno aki tengo un imagen que comparacion del paf fa y el f22
Ambos aparatos tendrían aproximadamente el mismo peso máximo de 38 tn.

Imagen

y un video de comparcion que lo hizo un amigo ruso y lo colgo en youtube

http://www.youtube.com/watch?v=LUL6W-_X8zw


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